Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6026 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

broj dva wrote: 09/09/2025 13:36 Dosadan si vise sa kuranom, to je tvoj fetis ali nije moj. Slobodno vjeruj u boga i smatraj da je kuran sveta knjiga i bozja rijec ali ne zaboravi da u to moras VJEROVATI (faith) jer istinitost osnovne tvrdnje kurana (da postoji bog stvaraoc koji se pleka u ljudske sudbine) nije dokazana, tako da ostaje u domenu vjerujes (kao ti) ili ne vjerujes (kao ja)
A teorija evolucije je drugacija zvjerka, nemas sta vjerovati ili ne vjerovati, samo je pitanje da li je shvatas ili ne i ako je shvatas, da li si tako dogmatski ispranog mozda da je odbacujes uprkos tome sto je shvatas.
Da ponovim sta ti je vec receno, pola moderne medicine i biologije se zasniva na cinjenicama koje proilaze iz teorije evolucije, eksperimentalno i oberzvaciono potrvdnjeno hiljadu puta ali eto ti i razni kreacionosti i slicni dogmatici ste se nasli da je pobijete, zao mi je vase djece...
A teorija evolucije je drugacija zvjerka, nemas sta vjerovati ili ne vjerovati, samo je pitanje da li je shvatas ili ne i ako je shvatas, da li si tako dogmatski ispranog mozda da je odbacujes uprkos tome sto je shvatas
itekako da vi fakticki vjerujete u evoluciju....nemoj misliti da je ona dokazana, jer nije, ne moze se dokazati procesi milione godina a jos nigdje ni jednog tranzicijskog fosila....

da bi onda bila dokazana evo sto nemozemo upratiti milione godina evolucije, onda barem treba da se pronalaze tranzicijski fosili u svim geoloskim sferama gdje se jasno uocava evolucija, i takvih fosila treba da bude na milione....to bi vec nesto bilo....a gle cuda nema ni jednog tranzicijskog fosila.

a da ne pricam o kambrijskoj exploziji koja se kosi sa evolucijom....ta brz nastanak kompleksnih bica ukaziva na ID a ne ni na kakvu evoluciju.

a da ne pricamo o kamenu spoticaja mutacijama to jeste slucajnim dogadjajima koji su kreacioni faktor evolucije.....to je najveca bajka za odrasle novijeg doba....i vi zabludjeli ateisti vjerujete u to bez sumnje, rekli vam evolucija je stvara, nema Boga, i vi se nakacili na tu udicu i mantrate gluposti ovdje cijelo vrijeme....a cim vam postavim neka skakljiva pitanja onda sam ja vec naporan i dosadan.....a nebi bio da imate prave odgovore , jer bi me mogli pomesti brzo , a ja znam da nemate, zato vam i postavljam masna pitanja ne da bi ja nesto novo naucio, jer vec znam vase odgovore i evoluciju, nego da vam otvorim oci malo da vidite kud tumabarate i kakva je to mraka od vjerovanja :)
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6027 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

Zehran protiv naucne zajednice i AI:

1. Šta je "teorija" u naučnom smislu?

U svakodnevnom govoru, "teorija" često znači "pretpostavka" ili "nagađanje" (npr. "Imam teoriju zašto je to došlo"). U nauci, teorija je nešto sasvim drugo.

Naučna teorija je sveobuhvatno objašnjenje nekog prirodnog fenomena koji je izuzetno dobro potkrijepljen činjenicama, dokazima i testiranim hipotezama.

To nije krajnji rezultat nauke, već njen vrhunac. Teorije objašnjavaju zašto nešto funkcioniše i donose predviđanja koja se mogu testirati.

Dakle, Evoluciona teorija nije nagađanje, već najbolje dostupno objašnjenje koje integriše ogromnu količinu podataka iz raznih disciplina.
2. Koji dokazi podupiru teoriju evolucije?

Postoji toliko mnogo dokaza iz različitih oblasti da je nemoguće ih sve nabrojati, ali evo nekoliko kliučnih kategorija:
a) Fosilni zapis

Pokazuje promjene u vrstama tokom vremena.

Nalazimo prelazne oblike (fosile) koji imaju karakteristike dvije različite grupe organizama (npr. Arheopteryx - ima zube i dug rep kao gmizavac, ali perje i krila kao ptica; Tiktaalik - riba sa karakteristikama četveronožaca, poput širokih rebara i pokretnog vrata).

Fosili su raspoređeni u slojevima stijena (stratigrafija) na predvidiv način – jednostavniji oblici u dubljim (starijim) slojevima, složeniji u mladim.

b) Biogeografija

Proučava kako su vrste rasprostranjene po planeti.

Vrste na izolovanim mestima (poput Australije ili otočnih lanaca kao što su Galapagos) su jedinstvene, ali imaju sličnosti sa vrstama sa najbližeg kopna. Ovo se savršeno poklapa sa idejom da su se one razvile od zajedničkih predaka koji su migrirali i zatim adaptirali na specifične uslove.

c) Komparativna anatomija

Homologne strukture: Različite vrste imaju slične gradske planove kostiju ili organa koji ukazuju na zajedničkog pretka (npr. ljudska ruka, šapa mačke, krilo šišmiša i peraja kita imaju isti raspod kostiju, ali različitu funkciju).

Rudimentarni organi: Organi koji su izgubili svoju izvornu funkciju tokom evolucije (npr. kukac kod kitova, trepavice kod ljudi, zaostale kosti zdjelice kod pitona).

d) Embriologija

Ranji stadijumi embrionalnog razvoja vrlo su slični kod različitih kičmenjaka (ljudi, ribe, ptice). Na primjer, svi imaju škrge i rep u nekom trenutku. Ovo ukazuje na zajedničko evoluciono nasljeđe.

e) Genetika i molekularna biologija (NAJSNAŽNIJI DOKAZ)

Svi organizmi dijele isti genetski kod. To je najuvjerljiviji dokaz zajedničkog porijekla.

DNK sekvenciranje nam omogućava da tačno izmjerimo koliko su vrste srodne. Što su vrste bliže srodnice, to im je DNK sličnija (npr. DNK čovjeka i šimpanze se podudara u oko 98-99%).

Možemo pratiti nasljeđene gene i mutacije kroz generacije, što je direktno uočljiva evolucija u akciji (npr. kod bakterija koje razviju rezistenciju na antibiotike).

f) Direktno uočljiva evolucija

Evolucija se može posmatrati u realnom vremenu kod organizama sa brzim generacijskim ciklusima.

Primjeri uključuju:

Bakterije koje razvijaju otpornost na antibiotike.

Kukci koji razvijaju otpornost na pesticide.

Promjene u golubovima Galaapagosa (koje je pratio Darwin) tokom sušnih i kišnih perioda – prirodna selekcija u akciji.

Zaključak: Zašto je to "dokazano"?

Teorija evolucije nije "samo teorija" u kolokvijalnom smislu. Ona je:

Testabilna: Donosi predviđanja koja se mogu opovrgnuti (na principu falsifikabilnosti). Do sada, nijedno predviđanje nije opovrgnuto na način koji bi srušio cijelu teoriju.

Potkrepljena: Ogromna količina dokaza iz potpuno nezavisnih disciplina (geologije, genetike, anatomije, hemije) se međusobno slaže i upućuje na isti zaključak. Ovo je poznato kao "konvergencija dokaza".

Korisna: Koristi se u stvarnom svijetu sa ogromnim uspjehom – u medicini (praćenje virusa kao što je SARS-CoV-2), poljoprivredi, zaštiti prirode itd.

Isto kao što je Teorija gravitacije objašnjenje zašto stvari padaju (iako fizika i dalje pokušava shvatiti sve detalje na kvantnom nivou), Teorija evolucije putem prirodne selekcije je fundamentalno, neosporno objašnjenje za razvoj i raznolikost života na Zemlji. To je okvir koji objedinjuje i objašnjava sve gore navedene dokaze.

Zato naučna zajednica smatra da je evolucija činjenica (život se mijenjao kroz vrijeme) koja se objašnjava teorijom (mehanizmi poput prirodne selekcije koji uzrokuju te promjene).
User avatar
Dozer
Posts: 32792
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6028 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Ali - i dalje nisi objasnio prelazne fosile :D
Kako nastadosmo mi, Homo sapiensi?

Cek...jesu ono prije nas postojali neki drugi Homo-nesto...? Ah, da...jesu. I nadjosmo li njihove fosile? Nadjosmo :D
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#6029 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

PixelDrifter wrote: 09/09/2025 13:52 Zehran protiv naucne zajednice i AI:

1. Šta je "teorija" u naučnom smislu?

U svakodnevnom govoru, "teorija" često znači "pretpostavka" ili "nagađanje" (npr. "Imam teoriju zašto je to došlo"). U nauci, teorija je nešto sasvim drugo.

Naučna teorija je sveobuhvatno objašnjenje nekog prirodnog fenomena koji je izuzetno dobro potkrijepljen činjenicama, dokazima i testiranim hipotezama.

To nije krajnji rezultat nauke, već njen vrhunac. Teorije objašnjavaju zašto nešto funkcioniše i donose predviđanja koja se mogu testirati.

Dakle, Evoluciona teorija nije nagađanje, već najbolje dostupno objašnjenje koje integriše ogromnu količinu podataka iz raznih disciplina.
2. Koji dokazi podupiru teoriju evolucije?

Postoji toliko mnogo dokaza iz različitih oblasti da je nemoguće ih sve nabrojati, ali evo nekoliko kliučnih kategorija:
a) Fosilni zapis

Pokazuje promjene u vrstama tokom vremena.

Nalazimo prelazne oblike (fosile) koji imaju karakteristike dvije različite grupe organizama (npr. Arheopteryx - ima zube i dug rep kao gmizavac, ali perje i krila kao ptica; Tiktaalik - riba sa karakteristikama četveronožaca, poput širokih rebara i pokretnog vrata).

Fosili su raspoređeni u slojevima stijena (stratigrafija) na predvidiv način – jednostavniji oblici u dubljim (starijim) slojevima, složeniji u mladim.

b) Biogeografija

Proučava kako su vrste rasprostranjene po planeti.

Vrste na izolovanim mestima (poput Australije ili otočnih lanaca kao što su Galapagos) su jedinstvene, ali imaju sličnosti sa vrstama sa najbližeg kopna. Ovo se savršeno poklapa sa idejom da su se one razvile od zajedničkih predaka koji su migrirali i zatim adaptirali na specifične uslove.

c) Komparativna anatomija

Homologne strukture: Različite vrste imaju slične gradske planove kostiju ili organa koji ukazuju na zajedničkog pretka (npr. ljudska ruka, šapa mačke, krilo šišmiša i peraja kita imaju isti raspod kostiju, ali različitu funkciju).

Rudimentarni organi: Organi koji su izgubili svoju izvornu funkciju tokom evolucije (npr. kukac kod kitova, trepavice kod ljudi, zaostale kosti zdjelice kod pitona).

d) Embriologija

Ranji stadijumi embrionalnog razvoja vrlo su slični kod različitih kičmenjaka (ljudi, ribe, ptice). Na primjer, svi imaju škrge i rep u nekom trenutku. Ovo ukazuje na zajedničko evoluciono nasljeđe.

e) Genetika i molekularna biologija (NAJSNAŽNIJI DOKAZ)

Svi organizmi dijele isti genetski kod. To je najuvjerljiviji dokaz zajedničkog porijekla.

DNK sekvenciranje nam omogućava da tačno izmjerimo koliko su vrste srodne. Što su vrste bliže srodnice, to im je DNK sličnija (npr. DNK čovjeka i šimpanze se podudara u oko 98-99%).

Možemo pratiti nasljeđene gene i mutacije kroz generacije, što je direktno uočljiva evolucija u akciji (npr. kod bakterija koje razviju rezistenciju na antibiotike).

f) Direktno uočljiva evolucija

Evolucija se može posmatrati u realnom vremenu kod organizama sa brzim generacijskim ciklusima.

Primjeri uključuju:

Bakterije koje razvijaju otpornost na antibiotike.

Kukci koji razvijaju otpornost na pesticide.

Promjene u golubovima Galaapagosa (koje je pratio Darwin) tokom sušnih i kišnih perioda – prirodna selekcija u akciji.

Zaključak: Zašto je to "dokazano"?

Teorija evolucije nije "samo teorija" u kolokvijalnom smislu. Ona je:

Testabilna: Donosi predviđanja koja se mogu opovrgnuti (na principu falsifikabilnosti). Do sada, nijedno predviđanje nije opovrgnuto na način koji bi srušio cijelu teoriju.

Potkrepljena: Ogromna količina dokaza iz potpuno nezavisnih disciplina (geologije, genetike, anatomije, hemije) se međusobno slaže i upućuje na isti zaključak. Ovo je poznato kao "konvergencija dokaza".

Korisna: Koristi se u stvarnom svijetu sa ogromnim uspjehom – u medicini (praćenje virusa kao što je SARS-CoV-2), poljoprivredi, zaštiti prirode itd.

Isto kao što je Teorija gravitacije objašnjenje zašto stvari padaju (iako fizika i dalje pokušava shvatiti sve detalje na kvantnom nivou), Teorija evolucije putem prirodne selekcije je fundamentalno, neosporno objašnjenje za razvoj i raznolikost života na Zemlji. To je okvir koji objedinjuje i objašnjava sve gore navedene dokaze.

Zato naučna zajednica smatra da je evolucija činjenica (život se mijenjao kroz vrijeme) koja se objašnjava teorijom (mehanizmi poput prirodne selekcije koji uzrokuju te promjene).
Evolucija jeste razvoj od najjednostavnijih do sve složenijih oblika života, to je i dokazano, ali nije dokazano kako se to konkretno događa, u tome je problem.

Priroda sama po sebi nema znanja da bilo što napravi, a sve što postoji, sve živo po programu DNK radi, po uputama, detaljnim, koje može samo inteligencija dati, ne Sunce, Mjesec, zvijezde, ili bio što drugo u svemiru, to je činjenica.

Kaže se da zvijezda prvo nastaje, pa planeta, ok, ali kako može iz toga neko inteligentno biće nastati, svijest, u tome je kvaka, na to evolucija nema odgovora, kao ni cjelokupna nauka, a što je čovjek bez svijesti, niti ne postoji.

Medicina proučava bolesti, viruse, sve što može čovjeku štetiti, ali i oni po programu rade, dakle zapravo otkrivaju kako taj program radi kod određenih organizama, pa onda nađu neke druge koji pomažu u liječenju bolesti, ali i to po svom programu radi, nema ništa bez programa.

Eto zašto ima daleko više vjernika u svijetu nego onih drugih, jer nema odgovora na osnovna pitanja o nastanku svega kao i života na Zemlji, zato ne možete nekom vjerniku kao što je zehran ništa dokazati, kao ni on vama.

Eto, možete se prepirati godinama i nitko neće pobijediti, garant.
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6030 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

teodati wrote: 09/09/2025 18:42
PixelDrifter wrote: 09/09/2025 13:52 Zehran protiv naucne zajednice i AI:

1. Šta je "teorija" u naučnom smislu?

U svakodnevnom govoru, "teorija" često znači "pretpostavka" ili "nagađanje" (npr. "Imam teoriju zašto je to došlo"). U nauci, teorija je nešto sasvim drugo.

Naučna teorija je sveobuhvatno objašnjenje nekog prirodnog fenomena koji je izuzetno dobro potkrijepljen činjenicama, dokazima i testiranim hipotezama.

To nije krajnji rezultat nauke, već njen vrhunac. Teorije objašnjavaju zašto nešto funkcioniše i donose predviđanja koja se mogu testirati.

Dakle, Evoluciona teorija nije nagađanje, već najbolje dostupno objašnjenje koje integriše ogromnu količinu podataka iz raznih disciplina.
2. Koji dokazi podupiru teoriju evolucije?

Postoji toliko mnogo dokaza iz različitih oblasti da je nemoguće ih sve nabrojati, ali evo nekoliko kliučnih kategorija:
a) Fosilni zapis

Pokazuje promjene u vrstama tokom vremena.

Nalazimo prelazne oblike (fosile) koji imaju karakteristike dvije različite grupe organizama (npr. Arheopteryx - ima zube i dug rep kao gmizavac, ali perje i krila kao ptica; Tiktaalik - riba sa karakteristikama četveronožaca, poput širokih rebara i pokretnog vrata).

Fosili su raspoređeni u slojevima stijena (stratigrafija) na predvidiv način – jednostavniji oblici u dubljim (starijim) slojevima, složeniji u mladim.

b) Biogeografija

Proučava kako su vrste rasprostranjene po planeti.

Vrste na izolovanim mestima (poput Australije ili otočnih lanaca kao što su Galapagos) su jedinstvene, ali imaju sličnosti sa vrstama sa najbližeg kopna. Ovo se savršeno poklapa sa idejom da su se one razvile od zajedničkih predaka koji su migrirali i zatim adaptirali na specifične uslove.

c) Komparativna anatomija

Homologne strukture: Različite vrste imaju slične gradske planove kostiju ili organa koji ukazuju na zajedničkog pretka (npr. ljudska ruka, šapa mačke, krilo šišmiša i peraja kita imaju isti raspod kostiju, ali različitu funkciju).

Rudimentarni organi: Organi koji su izgubili svoju izvornu funkciju tokom evolucije (npr. kukac kod kitova, trepavice kod ljudi, zaostale kosti zdjelice kod pitona).

d) Embriologija

Ranji stadijumi embrionalnog razvoja vrlo su slični kod različitih kičmenjaka (ljudi, ribe, ptice). Na primjer, svi imaju škrge i rep u nekom trenutku. Ovo ukazuje na zajedničko evoluciono nasljeđe.

e) Genetika i molekularna biologija (NAJSNAŽNIJI DOKAZ)

Svi organizmi dijele isti genetski kod. To je najuvjerljiviji dokaz zajedničkog porijekla.

DNK sekvenciranje nam omogućava da tačno izmjerimo koliko su vrste srodne. Što su vrste bliže srodnice, to im je DNK sličnija (npr. DNK čovjeka i šimpanze se podudara u oko 98-99%).

Možemo pratiti nasljeđene gene i mutacije kroz generacije, što je direktno uočljiva evolucija u akciji (npr. kod bakterija koje razviju rezistenciju na antibiotike).

f) Direktno uočljiva evolucija

Evolucija se može posmatrati u realnom vremenu kod organizama sa brzim generacijskim ciklusima.

Primjeri uključuju:

Bakterije koje razvijaju otpornost na antibiotike.

Kukci koji razvijaju otpornost na pesticide.

Promjene u golubovima Galaapagosa (koje je pratio Darwin) tokom sušnih i kišnih perioda – prirodna selekcija u akciji.

Zaključak: Zašto je to "dokazano"?

Teorija evolucije nije "samo teorija" u kolokvijalnom smislu. Ona je:

Testabilna: Donosi predviđanja koja se mogu opovrgnuti (na principu falsifikabilnosti). Do sada, nijedno predviđanje nije opovrgnuto na način koji bi srušio cijelu teoriju.

Potkrepljena: Ogromna količina dokaza iz potpuno nezavisnih disciplina (geologije, genetike, anatomije, hemije) se međusobno slaže i upućuje na isti zaključak. Ovo je poznato kao "konvergencija dokaza".

Korisna: Koristi se u stvarnom svijetu sa ogromnim uspjehom – u medicini (praćenje virusa kao što je SARS-CoV-2), poljoprivredi, zaštiti prirode itd.

Isto kao što je Teorija gravitacije objašnjenje zašto stvari padaju (iako fizika i dalje pokušava shvatiti sve detalje na kvantnom nivou), Teorija evolucije putem prirodne selekcije je fundamentalno, neosporno objašnjenje za razvoj i raznolikost života na Zemlji. To je okvir koji objedinjuje i objašnjava sve gore navedene dokaze.

Zato naučna zajednica smatra da je evolucija činjenica (život se mijenjao kroz vrijeme) koja se objašnjava teorijom (mehanizmi poput prirodne selekcije koji uzrokuju te promjene).
Evolucija jeste razvoj od najjednostavnijih do sve složenijih oblika života, to je i dokazano, ali nije dokazano kako se to konkretno događa, u tome je problem.

Priroda sama po sebi nema znanja da bilo što napravi, a sve što postoji, sve živo po programu DNK radi, po uputama, detaljnim, koje može samo inteligencija dati, ne Sunce, Mjesec, zvijezde, ili bio što drugo u svemiru, to je činjenica.

Kaže se da zvijezda prvo nastaje, pa planeta, ok, ali kako može iz toga neko inteligentno biće nastati, svijest, u tome je kvaka, na to evolucija nema odgovora, kao ni cjelokupna nauka, a što je čovjek bez svijesti, niti ne postoji.

Eto zašto ima daleko više vjernika u svijetu nego onih drugih, jer nema odgovora na osnovna pitanja o nastanku svega kao i života na Zemlji, zato ne možete nekom vjerniku kao što je zehran ništa dokazati, kao ni on vama.

Eto, možete se prepirati godinama i nitko neće pobijediti, garant.
Nisi se nikada zapitao, da po toj logici, neko je trebao da stvori i ta viša bića? Odgovor se nalazi u oblasti nastanka života iz nežive materije koji se zove abiogeneza, ista objašnjava kako je prva živa ćelija nastala iz neživih hemikalija. To se dogodilo samo jednom, pre više od 3.5 milijarde godina. Evolucija objašnjava kako su se sve vrste života razvile od te prve ćelije putem mutacija, prirodne selekcije i nasleđivanja. To je kontinuirani proces koji traje i danas. Možda ti čudno zvuči, ali mi smo to učili u gimnaziji. Prije oko 4.4 - 4.0 milijarde godina, Zemljina atmosfera i okeani bili su veoma drugačiji. Atmosfera je vjerovatno sadržala gasove kao što su metan (CH₄), amonijak (NH₃), vodonik (H₂), vodena para (H₂O) i ugljen-monoksid (CO), ali ne i kiseonik (O₂). Ovo je bila ključna činjenica jer bi kiseonik, kao veoma reaktivan gas, uništio sve nastale organske molekule. Energija iz munja, UV zračenja Sunca (pošto nije postojala zaštitna ozonska sfera), vulkanske aktivnosti i udari meteorita bombardovali su ove gasove i rane okeane. Ova energija je pokretala hemijske reakcije koje su stvarale jednostavne organske molekule (gradivne blokove života), kao što su aminokiseline (za proteine) i nukleotide (za DNK/RNK). Ovo je potvrđeno čuvenim Miller-Urey eksperimentom 1953. godine. Kada su simulirali rane Zemljine uslove (primitivnu atmosferu i električne iskre), uspjeli su da sintetišu aminokiseline i druge organske molekule.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#6031 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

PixelDrifter wrote: 09/09/2025 18:58

Nisi se nikada zapitao, da po toj logici, neko je trebao da stvori i ta viša bića? Odgovor se nalazi u oblasti nastanka života iz nežive materije koji se zove abiogeneza, ista objašnjava kako je prva živa ćelija nastala iz neživih hemikalija. To se dogodilo samo jednom, pre više od 3.5 milijarde godina. Evolucija objašnjava kako su se sve vrste života razvile od te prve ćelije putem mutacija, prirodne selekcije i nasleđivanja. To je kontinuirani proces koji traje i danas. Možda ti čudno zvuči, ali mi smo to učili u gimnaziji. Prije oko 4.4 - 4.0 milijarde godina, Zemljina atmosfera i okeani bili su veoma drugačiji. Atmosfera je vjerovatno sadržala gasove kao što su metan (CH₄), amonijak (NH₃), vodonik (H₂), vodena para (H₂O) i ugljen-monoksid (CO), ali ne i kiseonik (O₂). Ovo je bila ključna činjenica jer bi kiseonik, kao veoma reaktivan gas, uništio sve nastale organske molekule. Energija iz munja, UV zračenja Sunca (pošto nije postojala zaštitna ozonska sfera), vulkanske aktivnosti i udari meteorita bombardovali su ove gasove i rane okeane. Ova energija je pokretala hemijske reakcije koje su stvarale jednostavne organske molekule (gradivne blokove života), kao što su aminokiseline (za proteine) i nukleotide (za DNK/RNK). Ovo je potvrđeno čuvenim Miller-Urey eksperimentom 1953. godine. Kada su simulirali rane Zemljine uslove (primitivnu atmosferu i električne iskre), uspjeli su da sintetišu aminokiseline i druge organske molekule.
"Tvrdnja "živa ćelija je nastala od neživih kemikalija" odnosi se na abiogenezu, teoriju prema kojoj su organske molekule, a potom i prve žive ćelije, nastale iz neživih kemikalija u ranim uvjetima Zemlje. To je znanstveno prihvaćena ideja koja opisuje prijelaz od kemijske do biološke složenosti, ali precizan slijed događaja i svi detalji još uvijek su predmet aktivnih istraživanja.

Eto, ti neku ideju proglašavaš činjenicom, neće ići, to je i nerazumno i nelogično.

A uostalom, i da je prava istina da su žive ćelije nastale iz neživih kemikalija, opet treba objasniti kako su te kemikalije nastale, a onda opet kako je nastao taj uzrok od čega su kemikalije nastale, a onda opet tako unatrag sve do uzroka svega, o kojemu ni ti nauka nemate pojma što je i kako je bilo što iz toga uzroka nastalo, samo kažem.

I pitao sam se kako su ta viša bića nastala, i svi odgovori se nalaze u mojoj "teoriji svega", a iako ne detaljno o tome možeš pročitati ovdje na ovom forumu na filozofiji na mojoj temi "teorija svega", i tamo nekoliko puta piše i kako i od čega su ta viša bića nastala, pa neću ponavljati, koga zanima može to tamo pročitati, eto ukratko.
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6032 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

teodati wrote: 09/09/2025 19:35
PixelDrifter wrote: 09/09/2025 18:58

Nisi se nikada zapitao, da po toj logici, neko je trebao da stvori i ta viša bića? Odgovor se nalazi u oblasti nastanka života iz nežive materije koji se zove abiogeneza, ista objašnjava kako je prva živa ćelija nastala iz neživih hemikalija. To se dogodilo samo jednom, pre više od 3.5 milijarde godina. Evolucija objašnjava kako su se sve vrste života razvile od te prve ćelije putem mutacija, prirodne selekcije i nasleđivanja. To je kontinuirani proces koji traje i danas. Možda ti čudno zvuči, ali mi smo to učili u gimnaziji. Prije oko 4.4 - 4.0 milijarde godina, Zemljina atmosfera i okeani bili su veoma drugačiji. Atmosfera je vjerovatno sadržala gasove kao što su metan (CH₄), amonijak (NH₃), vodonik (H₂), vodena para (H₂O) i ugljen-monoksid (CO), ali ne i kiseonik (O₂). Ovo je bila ključna činjenica jer bi kiseonik, kao veoma reaktivan gas, uništio sve nastale organske molekule. Energija iz munja, UV zračenja Sunca (pošto nije postojala zaštitna ozonska sfera), vulkanske aktivnosti i udari meteorita bombardovali su ove gasove i rane okeane. Ova energija je pokretala hemijske reakcije koje su stvarale jednostavne organske molekule (gradivne blokove života), kao što su aminokiseline (za proteine) i nukleotide (za DNK/RNK). Ovo je potvrđeno čuvenim Miller-Urey eksperimentom 1953. godine. Kada su simulirali rane Zemljine uslove (primitivnu atmosferu i električne iskre), uspjeli su da sintetišu aminokiseline i druge organske molekule.
"Tvrdnja "živa ćelija je nastala od neživih kemikalija" odnosi se na abiogenezu, teoriju prema kojoj su organske molekule, a potom i prve žive ćelije, nastale iz neživih kemikalija u ranim uvjetima Zemlje. To je znanstveno prihvaćena ideja koja opisuje prijelaz od kemijske do biološke složenosti, ali precizan slijed događaja i svi detalji još uvijek su predmet aktivnih istraživanja.

Eto, ti neku ideju proglašavaš činjenicom, neće ići, to je i nerazumno i nelogično.

A uostalom, i da je prava istina da su žive ćelije nastale iz neživih kemikalija, opet treba objasniti kako su te kemikalije nastale, a onda opet kako je nastao taj uzrok od čega su kemikalije nastale, a onda opet tako unatrag sve do uzroka svega, o kojemu ni ti nauka nemate pojma što je i kako je bilo što iz toga uzroka nastalo, samo kažem.

I pitao sam se kako su ta viša bića nastala, i svi odgovori se nalaze u mojoj "teoriji svega", a iako ne detaljno o tome možeš pročitati ovdje na ovom forumu na filozofiji na mojoj temi "teorija svega", i tamo nekoliko puta piše i kako i od čega su ta viša bića nastala, pa neću ponavljati, koga zanima može to tamo pročitati, eto ukratko.
Moze li licno pitanje, koju si skolu zavrsio i koliko godina skolovanja imas?
User avatar
Dozer
Posts: 32792
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6033 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Neces dobiti odgovor.
A, njegovi prvi vansvemirci su svjetlosna bica, koja nisu od atoma i nisu materijalna, ali ipak postoje.
Ne pitaj kako svijetle, kao ni kako su tacno nastali.

O tome cemo citati u njegovoj knjizi "Teorija svega", cija promocija je trebala biti prosle godine, pa nije, a koja ce nam dati filozofske i metafizicke odgovore, ali koje niko nece shvatiti i razumjeti. E da, dapache, damache, dalabu(d), seveda, pa se kak, garant.

Teo, jesam sta zaboravio? :D

P.S. On i Smrle, aka Zehran, su ti 2 kraja oklagije. Ne trudi se.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6034 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 09/09/2025 14:05 Ali - i dalje nisi objasnio prelazne fosile :D
Kako nastadosmo mi, Homo sapiensi?

Cek...jesu ono prije nas postojali neki drugi Homo-nesto...? Ah, da...jesu. I nadjosmo li njihove fosile? Nadjosmo :D
nista to ne znaci da smo presli iz drugih rasa ljudi, a ovaj strucnjak ce ti objasniti vasu zabludu po tom pitanju
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6035 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

PixelDrifter wrote: 09/09/2025 13:52 Zehran protiv naucne zajednice i AI:

1. Šta je "teorija" u naučnom smislu?

U svakodnevnom govoru, "teorija" često znači "pretpostavka" ili "nagađanje" (npr. "Imam teoriju zašto je to došlo"). U nauci, teorija je nešto sasvim drugo.

Naučna teorija je sveobuhvatno objašnjenje nekog prirodnog fenomena koji je izuzetno dobro potkrijepljen činjenicama, dokazima i testiranim hipotezama.

To nije krajnji rezultat nauke, već njen vrhunac. Teorije objašnjavaju zašto nešto funkcioniše i donose predviđanja koja se mogu testirati.

Dakle, Evoluciona teorija nije nagađanje, već najbolje dostupno objašnjenje koje integriše ogromnu količinu podataka iz raznih disciplina.
2. Koji dokazi podupiru teoriju evolucije?

Postoji toliko mnogo dokaza iz različitih oblasti da je nemoguće ih sve nabrojati, ali evo nekoliko kliučnih kategorija:
a) Fosilni zapis

Pokazuje promjene u vrstama tokom vremena.

Nalazimo prelazne oblike (fosile) koji imaju karakteristike dvije različite grupe organizama (npr. Arheopteryx - ima zube i dug rep kao gmizavac, ali perje i krila kao ptica; Tiktaalik - riba sa karakteristikama četveronožaca, poput širokih rebara i pokretnog vrata).

Fosili su raspoređeni u slojevima stijena (stratigrafija) na predvidiv način – jednostavniji oblici u dubljim (starijim) slojevima, složeniji u mladim.

b) Biogeografija

Proučava kako su vrste rasprostranjene po planeti.

Vrste na izolovanim mestima (poput Australije ili otočnih lanaca kao što su Galapagos) su jedinstvene, ali imaju sličnosti sa vrstama sa najbližeg kopna. Ovo se savršeno poklapa sa idejom da su se one razvile od zajedničkih predaka koji su migrirali i zatim adaptirali na specifične uslove.

c) Komparativna anatomija

Homologne strukture: Različite vrste imaju slične gradske planove kostiju ili organa koji ukazuju na zajedničkog pretka (npr. ljudska ruka, šapa mačke, krilo šišmiša i peraja kita imaju isti raspod kostiju, ali različitu funkciju).

Rudimentarni organi: Organi koji su izgubili svoju izvornu funkciju tokom evolucije (npr. kukac kod kitova, trepavice kod ljudi, zaostale kosti zdjelice kod pitona).

d) Embriologija

Ranji stadijumi embrionalnog razvoja vrlo su slični kod različitih kičmenjaka (ljudi, ribe, ptice). Na primjer, svi imaju škrge i rep u nekom trenutku. Ovo ukazuje na zajedničko evoluciono nasljeđe.

e) Genetika i molekularna biologija (NAJSNAŽNIJI DOKAZ)

Svi organizmi dijele isti genetski kod. To je najuvjerljiviji dokaz zajedničkog porijekla.

DNK sekvenciranje nam omogućava da tačno izmjerimo koliko su vrste srodne. Što su vrste bliže srodnice, to im je DNK sličnija (npr. DNK čovjeka i šimpanze se podudara u oko 98-99%).

Možemo pratiti nasljeđene gene i mutacije kroz generacije, što je direktno uočljiva evolucija u akciji (npr. kod bakterija koje razviju rezistenciju na antibiotike).

f) Direktno uočljiva evolucija

Evolucija se može posmatrati u realnom vremenu kod organizama sa brzim generacijskim ciklusima.

Primjeri uključuju:

Bakterije koje razvijaju otpornost na antibiotike.

Kukci koji razvijaju otpornost na pesticide.

Promjene u golubovima Galaapagosa (koje je pratio Darwin) tokom sušnih i kišnih perioda – prirodna selekcija u akciji.

Zaključak: Zašto je to "dokazano"?

Teorija evolucije nije "samo teorija" u kolokvijalnom smislu. Ona je:

Testabilna: Donosi predviđanja koja se mogu opovrgnuti (na principu falsifikabilnosti). Do sada, nijedno predviđanje nije opovrgnuto na način koji bi srušio cijelu teoriju.

Potkrepljena: Ogromna količina dokaza iz potpuno nezavisnih disciplina (geologije, genetike, anatomije, hemije) se međusobno slaže i upućuje na isti zaključak. Ovo je poznato kao "konvergencija dokaza".

Korisna: Koristi se u stvarnom svijetu sa ogromnim uspjehom – u medicini (praćenje virusa kao što je SARS-CoV-2), poljoprivredi, zaštiti prirode itd.

Isto kao što je Teorija gravitacije objašnjenje zašto stvari padaju (iako fizika i dalje pokušava shvatiti sve detalje na kvantnom nivou), Teorija evolucije putem prirodne selekcije je fundamentalno, neosporno objašnjenje za razvoj i raznolikost života na Zemlji. To je okvir koji objedinjuje i objašnjava sve gore navedene dokaze.

Zato naučna zajednica smatra da je evolucija činjenica (život se mijenjao kroz vrijeme) koja se objašnjava teorijom (mehanizmi poput prirodne selekcije koji uzrokuju te promjene).
ovaj ti youtube kanal totalno pobija evoluciju, dokazima i argumentima, koristi animacije u svojim objasnjenjima
https://www.youtube.com/@LongStoryShortVideos/videos



c) Komparativna anatomija

Homologne strukture: Različite vrste imaju slične gradske planove kostiju ili organa koji ukazuju na zajedničkog pretka (npr. ljudska ruka, šapa mačke, krilo šišmiša i peraja kita imaju isti raspod kostiju, ali različitu funkciju).

Rudimentarni organi: Organi koji su izgubili svoju izvornu funkciju tokom evolucije (npr. kukac kod kitova, trepavice kod ljudi, zaostale kosti zdjelice kod pitona).
evo na primjer ovo
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6036 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

:-) :-) :-) Nemaš pojma koliko si sretan sa takvom pameću. Cijeli život živiš Fantasyland.
toska
Posts: 4939
Joined: 26/09/2016 14:08

#6037 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Šta je život?

Stvaranje složenijeg od prostijeg je čudo samo po sebi i bez neke sile koja bi to pokretala djeluje nemogućim.
Prirodna selekcija kao moguće objašnjenje djeluje naivno, evolucija se može prihvatiti i logički braniti, ali ta pokretačka sila u vidu prirodne selekcije je baš nategnuto objašnjenje i u tom svijetu biologa prihvaćena jer nema ništa drugo kao racionalno objašnjenje.

Jal evolucija, jal ID, daleko smo mi od shvatanja života i svaka prepotentnost u tim pitanjima je suvišna.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#6038 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

toska wrote: 10/09/2025 00:29 Šta je život?

Stvaranje složenijeg od prostijeg je čudo samo po sebi i bez neke sile koja bi to pokretala djeluje nemogućim.
Prirodna selekcija kao moguće objašnjenje djeluje naivno, evolucija se može prihvatiti i logički braniti, ali ta pokretačka sila u vidu prirodne selekcije je baš nategnuto objašnjenje i u tom svijetu biologa prihvaćena jer nema ništa drugo kao racionalno objašnjenje.

Jal evolucija, jal ID, daleko smo mi od shvatanja života i svaka prepotentnost u tim pitanjima je suvišna.
Ipak, to objasnjenje je konzistentno i u skladu sa svim otkricima geologije, genetike, astronomije, hemije, fizike, svim eksperimentima unutar genetskog inzinjeringa. Zahvaljujuci tom objasnjenju mozemo kombinirati gene, ubacivati ih iz jedne vrste u drugu. Sve se slaze. Detalje jos nismo utvrdili ali glavni kostur je i te kako koristan.

Sto je mnogo mnogo vise od ideje da mora postojati inteligentni dizajner zato sto jos nismo objasnili neki sitni mehanizam. Ideja ID-a je nategnuta i bez ikakvih dokaza. Bazira se na pretpotavci i zeljama.
toska
Posts: 4939
Joined: 26/09/2016 14:08

#6039 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

apsidejzi wrote: 10/09/2025 00:33
toska wrote: 10/09/2025 00:29 Šta je život?

Stvaranje složenijeg od prostijeg je čudo samo po sebi i bez neke sile koja bi to pokretala djeluje nemogućim.
Prirodna selekcija kao moguće objašnjenje djeluje naivno, evolucija se može prihvatiti i logički braniti, ali ta pokretačka sila u vidu prirodne selekcije je baš nategnuto objašnjenje i u tom svijetu biologa prihvaćena jer nema ništa drugo kao racionalno objašnjenje.

Jal evolucija, jal ID, daleko smo mi od shvatanja života i svaka prepotentnost u tim pitanjima je suvišna.
Ipak, to objasnjenje je konzistentno i u skladu sa svim otkricima geologije, genetike, astronomije, hemije, fizike, svim eksperimentima unutar genetskog inzinjeringa. Zahvaljujuci tom objasnjenju mozemo kombinirati gene, ubacivati ih iz jedne vrste u drugu. Sve se slaze. Detalje jos nismo utvrdili ali glavni kostur je i te kako koristan.

Sto je mnogo mnogo vise od ideje da mora postojati inteligentni dizajner zato sto jos nismo objasnili neki sitni mehanizam. Ideja ID-a je nategnuta i bez ikakvih dokaza. Bazira se na pretpotavci i zeljama.
Kojim otkrićima, da prirodnom selekcijom od bakterije dođe do postanka čovjeka?

Slično pitanjima kosmologije, ne znamo ni gdje smo šuplji.
To naravno ne znači da trebamo prestati tragati, ali neke stvari će ostati vječna misterija.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#6040 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

toska wrote: 10/09/2025 00:49
apsidejzi wrote: 10/09/2025 00:33
toska wrote: 10/09/2025 00:29 Šta je život?

Stvaranje složenijeg od prostijeg je čudo samo po sebi i bez neke sile koja bi to pokretala djeluje nemogućim.
Prirodna selekcija kao moguće objašnjenje djeluje naivno, evolucija se može prihvatiti i logički braniti, ali ta pokretačka sila u vidu prirodne selekcije je baš nategnuto objašnjenje i u tom svijetu biologa prihvaćena jer nema ništa drugo kao racionalno objašnjenje.

Jal evolucija, jal ID, daleko smo mi od shvatanja života i svaka prepotentnost u tim pitanjima je suvišna.
Ipak, to objasnjenje je konzistentno i u skladu sa svim otkricima geologije, genetike, astronomije, hemije, fizike, svim eksperimentima unutar genetskog inzinjeringa. Zahvaljujuci tom objasnjenju mozemo kombinirati gene, ubacivati ih iz jedne vrste u drugu. Sve se slaze. Detalje jos nismo utvrdili ali glavni kostur je i te kako koristan.

Sto je mnogo mnogo vise od ideje da mora postojati inteligentni dizajner zato sto jos nismo objasnili neki sitni mehanizam. Ideja ID-a je nategnuta i bez ikakvih dokaza. Bazira se na pretpotavci i zeljama.
Kojim otkrićima, da prirodnom selekcijom od bakterije dođe do postanka čovjeka?
Da. Teorija evolucije daje okvir koji objasnjava sve sto smo otkrili do sada. Savrseno se uklapa sa geologijom i pronadjenim fosilima. Ti fosili se savrseno dobro uklapaju sa karbonskom analizom i analizom drugih elemenata. Tacno se odredi period kada je neka zivotinja zivjela na Zemlji. Onda uzmes genetski uzorak tih pronalazaka i uvidis da se geni slazu sa tim periodom. Onda pogledas na nebo i spustis sondu na asteroid i pronadjes nukleiske kiseline i nukleotide. Onda uzmes uzorak leda sa arktika i on ti kaze da je prije X miliona godina bilo mnogo vise kisika u atmosferi a ti onda pogledas fosile iz tog perioda i uvidis da su biljke i zivotinje tada bile mnogo vece. Isto tako uradis analizu nafte i uglja i ispostavi se da su nastali u periodu kada se pojavila gljivica koja moze razgradjivati bioloski materijal. Onda pogledas starije gljivice i vidis koji gen im fali i skontas: e ovaj gen razgradjuje organski materijal. Onda napravis sintezu proteina uz pomoc AI-a na osnovu tog gena i vidis da si dobio mehanizam koji razgradjuje organski materijal.

Sve se slaze i sve se uklapa. Iskoristio si fiziku, hemiju, geologiju, astronomiju, informaticke nauke i AI, genetiku. I sve se slaze i sve je u skladu sa teorijom evolucije. Ti sad imas jednostavan izbor: ignorisati ono sto ti je pred ocima i tvrditi kako je sve stvoreno kroz neku magiju ciribu ciriba, ili prihvatiti ocigledno. Meni je ovaj izbor kao izbor covjeka koji vidi kako mu zena dobija poruke od drugog muskarca, koji je vidi kako se sredjuje i izlazi u grad tip top, koji vidi da ona ostaje dokasno, koji vidi da ga ignorise a paznju posvecuje drugome, kojem jaran kaze kako ju je sinoc vidio na veceri s nekim... i opet vjeruje da ga ona voli i da ga ne vara jer je nije uhvatio na djelu i jer nema video dokaz njihovog seksa.

Uredu, sto se mene tice. Vjeruj u sta hoces. Moje nije da te razuvjerim. Ja sam za svaku tvrdju iznad stavio link na ovoj temi. KO zeli sloziti kockice neka slozi. KO zeli vjerovati da je nesto drugo u pitanju, neka vjeruje. Ko se zeli praviti grbav i budala, pa traziti video zapis evolucije, mutaciju po mutaciju i selekciju po selekciju, nek trazi. Svakom svoje.
User avatar
pezzar
Posts: 1035
Joined: 14/07/2009 13:16

#6041 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by pezzar »

Ma ja na mogu više. Krenem da ga quotam pa pročitam "ukaziva" i ne mogu. Ko ga jebe, vjerovatno je lijepo živjeti u deluziji.
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6042 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

Digitalni forumi, a šire gledano i cijeli Internet, funkcioniše kao okruženje koje često nameće vještačku jednakost između pojedinaca sa osnovnim obrazovanjem i onih s visokim obrazovanjem. U kontekstu stvarnog svijeta, neko bi odmah mogao prepoznati prvu grupu kao neprikladnom za suštinski diskurs. Međutim, unutar ovih online prostora, njihovo potpuno odbacivanje ustaljenog naučnog konsenzusa često se tretira kao potpuno valjan stav, čime se njihova neinformirana mišljenja izjednačavaju sa stručnim znanjem. Nažalost, budući da ova demografska skupina čini značajan dio globalne populacije, njihov kolektivni uticaj je značajan faktor u trenutnom stanju planetarnog stanja (ratovi, zagađivanje okoline, uništavanje flore i faune, itd).
User avatar
Dozer
Posts: 32792
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6043 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

:lol: :lol: :lol:

Ja se odavno samo zajebavam. :D

Ono sto treba shvatiti i razumjeti kod vjernika jeste da ih u vjeri u stvari drzi imaginarni strah. To je vrlo slican mehanizam, ako ne i isti, kao kod male djece koja se boje mraka i babaroge iz ormara ako ne budu slusali.
Svi smo kao djeca imali ove neke strahice, ali smo ih s vremenom prevazisli kada smo shvatili da babaroga u ormaru ne postoji, a da je mrak prirodno stanje.
Iskonski strah od mraka nije radi samog mraka, nego zbog predatora koji vrebaju u njemu, i koji su nase davne pretke lovili upravo po mraku. Nije ni danas dugacije u divljini, ali taj urodjeni strah i danas postoji kod mnogih ljudi.

Kod vjernika je upravo slican mehanizam - strah od bozije kazne. I ovo se provlaci kroz sve njihove price. Kako god i s koje god strane da se udje u taj razgovor/diskusiju , vrlo brzo se pojave i detalji o famoznim kaznama, i postane jasno da je to u stvari primarni narativ oko kojeg se vrte. Nije mrak, i nije djecija babaroga, ali je osnova ista - ako ne budes slusao i slijedio sta bog "kaze", slijedi kazna. Na onom svijetu, naravno. A mozda i nagrada. Opet - na onom svijetu.
A "onaj svijet" je jedna velika sarena laza. Rajolend ili paklolend.

Smrle nam najbolje ukaziva na to. :D
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6883
Joined: 04/08/2020 19:22

#6044 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Dozer wrote: 10/09/2025 09:24 :lol: :lol: :lol:

Ja se odavno samo zajebavam. :D

Ono sto treba shvatiti i razumjeti kod vjernika jeste da ih u vjeri u stvari drzi imaginarni strah. To je vrlo slican mehanizam, ako ne i isti, kao kod male djece koja se boje mraka i babaroge iz ormara ako ne budu slusali.
Svi smo kao djeca imali ove neke strahice, ali smo ih s vremenom prevazisli kada smo shvatili da babaroga u ormaru ne postoji, a da je mrak prirodno stanje.
Iskonski strah od mraka nije radi samog mraka, nego zbog predatora koji vrebaju u njemu, i koji su nase davne pretke lovili upravo po mraku. Nije ni danas dugacije u divljini, ali taj urodjeni strah i danas postoji kod mnogih ljudi.

Kod vjernika je upravo slican mehanizam - strah od bozije kazne. I ovo se provlaci kroz sve njihove price. Kako god i s koje god strane da se udje u taj razgovor/diskusiju , vrlo brzo se pojave i detalji o famoznim kaznama, i postane jasno da je to u stvari primarni narativ oko kojeg se vrte. Nije mrak, i nije djecija babaroga, ali je osnova ista - ako ne budes slusao i slijedio sta bog "kaze", slijedi kazna. Na onom svijetu, naravno. A mozda i nagrada. Opet - na onom svijetu.
A "onaj svijet" je jedna velika sarena laza. Rajolend ili paklolend.

Smrle nam najbolje ukaziva na to. :D
Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6045 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

Za neke vjernike istinski život počinje tek poslije smrti. Sve njihove želje, ambicije, nade - leže u toj imaginarnoj perspektivi.
User avatar
Dozer
Posts: 32792
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6046 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

-Chesterfield- wrote: 10/09/2025 09:47
Dozer wrote: 10/09/2025 09:24 :lol: :lol: :lol:

Ja se odavno samo zajebavam. :D

Ono sto treba shvatiti i razumjeti kod vjernika jeste da ih u vjeri u stvari drzi imaginarni strah. To je vrlo slican mehanizam, ako ne i isti, kao kod male djece koja se boje mraka i babaroge iz ormara ako ne budu slusali.
Svi smo kao djeca imali ove neke strahice, ali smo ih s vremenom prevazisli kada smo shvatili da babaroga u ormaru ne postoji, a da je mrak prirodno stanje.
Iskonski strah od mraka nije radi samog mraka, nego zbog predatora koji vrebaju u njemu, i koji su nase davne pretke lovili upravo po mraku. Nije ni danas dugacije u divljini, ali taj urodjeni strah i danas postoji kod mnogih ljudi.

Kod vjernika je upravo slican mehanizam - strah od bozije kazne. I ovo se provlaci kroz sve njihove price. Kako god i s koje god strane da se udje u taj razgovor/diskusiju , vrlo brzo se pojave i detalji o famoznim kaznama, i postane jasno da je to u stvari primarni narativ oko kojeg se vrte. Nije mrak, i nije djecija babaroga, ali je osnova ista - ako ne budes slusao i slijedio sta bog "kaze", slijedi kazna. Na onom svijetu, naravno. A mozda i nagrada. Opet - na onom svijetu.
A "onaj svijet" je jedna velika sarena laza. Rajolend ili paklolend.

Smrle nam najbolje ukaziva na to. :D
Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
OK, razumijem.
Mozes li mi onda objasniti enormnu kolicinu svakog moguceg kriminala, lazi, ubistva, pa i vjerske ratove koji i danas traju, a bar 80% pocinilaca svega toga su neki vjernici?

Da li ovo zapravo pokazuje da su danas vjernici ogromnom vecinom u stvari samo deklarativni i licemjerni vjernici, ili je nesto drugo u pitanju?
I nemoj mi reci da je ovo sporadicno, jer nije. Zapravo je vrlo rasireno. Poznajem more vjernika, raznih, mnogi idu na dzume, neki na mise, ali 90% ih radi bar jednu stvar koja je kontra "naredbama". Od laganja, do prevara, pa i kriminala.
User avatar
PixelDrifter
Posts: 950
Joined: 21/07/2025 19:11

#6047 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

-Chesterfield- wrote: 10/09/2025 09:47

Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
Tvrdnja da vjerom dominira strah potpuno je tačna. Gdje su prisutni ljubav i radost, strah gubi svoje mjesto. Odgovornost ne proizlazi iz straha; strah od 'onoga koji sve vidi' predstavlja vrhunac manipulacije, mehanizam kojim religije ubrizgavaju nesigurnost i paranoju. Bití ateist, naprotiv, nikako ne znači biti nemoralan ili neetičan. Istinska odgovornost proizlazi iz razuma i empatije, a ne iz paranoje koju nameće prijetnja božanskom kaznom.
User avatar
Dozer
Posts: 32792
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6048 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

PixelDrifter wrote: 10/09/2025 10:01
-Chesterfield- wrote: 10/09/2025 09:47

Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
Tvrdnja da vjerom dominira strah potpuno je tačna. Gdje su prisutni ljubav i radost, strah gubi svoje mjesto. Odgovornost ne proizlazi iz straha; strah od 'onoga koji sve vidi' predstavlja vrhunac manipulacije, mehanizam kojim religije ubrizgavaju nesigurnost i paranoju. Bití ateist, naprotiv, nikako ne znači biti nemoralan ili neetičan. Istinska odgovornost proizlazi iz razuma i empatije, a ne iz paranoje koju nameće prijetnja božanskom kaznom.
Upravo tako. :thumbup:

Kako meni mnogi vjernici znaju reci - ti se ponasas u skladu s onim sto vjera nalaze, ali ismijavas boga i religije...kako to?
E, upravo zato sto mi razum ne dozvoljava da vjerujem u te bajke, na isti nacin kako me razum i vodi da se ponasam normalno, posteno, eticno, pristojno, ljudski.
Naravno, prema onima koji takvo ponasanje i odnos zasluzuju svojim ponasanje i djelima. Isto tako mogu biti i pravi dzukac, a nekad i vrlo rigorozan, pa i rigidan. Opet - sve po zaslugama.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6883
Joined: 04/08/2020 19:22

#6049 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Dozer wrote: 10/09/2025 09:49
-Chesterfield- wrote: 10/09/2025 09:47
Dozer wrote: 10/09/2025 09:24 :lol: :lol: :lol:

Ja se odavno samo zajebavam. :D

Ono sto treba shvatiti i razumjeti kod vjernika jeste da ih u vjeri u stvari drzi imaginarni strah. To je vrlo slican mehanizam, ako ne i isti, kao kod male djece koja se boje mraka i babaroge iz ormara ako ne budu slusali.
Svi smo kao djeca imali ove neke strahice, ali smo ih s vremenom prevazisli kada smo shvatili da babaroga u ormaru ne postoji, a da je mrak prirodno stanje.
Iskonski strah od mraka nije radi samog mraka, nego zbog predatora koji vrebaju u njemu, i koji su nase davne pretke lovili upravo po mraku. Nije ni danas dugacije u divljini, ali taj urodjeni strah i danas postoji kod mnogih ljudi.

Kod vjernika je upravo slican mehanizam - strah od bozije kazne. I ovo se provlaci kroz sve njihove price. Kako god i s koje god strane da se udje u taj razgovor/diskusiju , vrlo brzo se pojave i detalji o famoznim kaznama, i postane jasno da je to u stvari primarni narativ oko kojeg se vrte. Nije mrak, i nije djecija babaroga, ali je osnova ista - ako ne budes slusao i slijedio sta bog "kaze", slijedi kazna. Na onom svijetu, naravno. A mozda i nagrada. Opet - na onom svijetu.
A "onaj svijet" je jedna velika sarena laza. Rajolend ili paklolend.

Smrle nam najbolje ukaziva na to. :D
Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
OK, razumijem.
Mozes li mi onda objasniti enormnu kolicinu svakog moguceg kriminala, lazi, ubistva, pa i vjerske ratove koji i danas traju, a bar 80% pocinilaca svega toga su neki vjernici?

Da li ovo zapravo pokazuje da su danas vjernici ogromnom vecinom u stvari samo deklarativni i licemjerni vjernici, ili je nesto drugo u pitanju?
I nemoj mi reci da je ovo sporadicno, jer nije. Zapravo je vrlo rasireno. Poznajem more vjernika, raznih, mnogi idu na dzume, neki na mise, ali 90% ih radi bar jednu stvar koja je kontra "naredbama". Od laganja, do prevara, pa i kriminala.
Ja mislim da su pravi vjernici manjina u BiH, pa čak i u svijetu.
I ja sam nekada smatrao da je vjernik čovjek koji klanja itd...
Dok se nisam uvjerio na svojoj koži od takvih klanjača koji su me prevarili. :D
Bog zna ko je istinski vjernik.
broj dva
Posts: 5406
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#6050 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

-Chesterfield- wrote: 10/09/2025 09:47
Dozer wrote: 10/09/2025 09:24 :lol: :lol: :lol:

Ja se odavno samo zajebavam. :D

Ono sto treba shvatiti i razumjeti kod vjernika jeste da ih u vjeri u stvari drzi imaginarni strah. To je vrlo slican mehanizam, ako ne i isti, kao kod male djece koja se boje mraka i babaroge iz ormara ako ne budu slusali.
Svi smo kao djeca imali ove neke strahice, ali smo ih s vremenom prevazisli kada smo shvatili da babaroga u ormaru ne postoji, a da je mrak prirodno stanje.
Iskonski strah od mraka nije radi samog mraka, nego zbog predatora koji vrebaju u njemu, i koji su nase davne pretke lovili upravo po mraku. Nije ni danas dugacije u divljini, ali taj urodjeni strah i danas postoji kod mnogih ljudi.

Kod vjernika je upravo slican mehanizam - strah od bozije kazne. I ovo se provlaci kroz sve njihove price. Kako god i s koje god strane da se udje u taj razgovor/diskusiju , vrlo brzo se pojave i detalji o famoznim kaznama, i postane jasno da je to u stvari primarni narativ oko kojeg se vrte. Nije mrak, i nije djecija babaroga, ali je osnova ista - ako ne budes slusao i slijedio sta bog "kaze", slijedi kazna. Na onom svijetu, naravno. A mozda i nagrada. Opet - na onom svijetu.
A "onaj svijet" je jedna velika sarena laza. Rajolend ili paklolend.

Smrle nam najbolje ukaziva na to. :D
Vjera nije kao dječiji strah od babaroge, nego spoj straha, nade i ljubavi. Strah od kazne nije iracionalan nego osjećaj odgovornosti prema Onome koji sve vidi. Ateistu zaustavlja policija i sud dok ga neko gleda, a vjernika savjest i Bog i kad ga niko ne vidi.
Fino zvuci u teoriji ali te praksa demantuje. Ne zato sto su zatvori puni vjernika nego zato sto su vjernici samim tim sto su vjernici ubjedjeni u svoju moralnu superiornost. Koriste religiju kao moralni stit, nesvjesni toga da ih clanstvo u grupi vjernika ne cini nista moralnijim osobama...
Post Reply