Forum Klix.ba

ako stavimo okolnosti kroz prizmu da je potpisano neko dugorocno primirije, arbih je apsolutno dobila rat.

KENJAC wrote:

madner wrote:Vojska je samo produzena ruka politike. Da se je rat nastavio, mozda bi bila porazena a mozda bi izasla na Drinu i Savu. Ovako, kada je politika ocijenila da su minimalni ciljevi ispunjeni, odlucila se za primirje.
Ne moze se to odvojeno posmatrati, jer nije bilo vojne odluke.

Ti minimalni ciljevi su bili ispunjenjeni jos prije nego sto je prvi metak ispaljen. Nego zali boze zrtava !

Tesko, no Srbi nisu poznati po objektivnosti.

HVO je bio daleko najlosija vojska u BiH, koju je Hrvatska pokusala kako tako osposobiti za velike ciljeve. No vise manje neuspjesno. Jedini pandan istoj je bio RSK.

HV je nesto drugo, no hem su se tukli protiv daleko slabijeg protivnika kasnije, hem je profesionalnost ostala ogranicena na par brigada.

Ma kakva HV i njihov domovinski rat ..žešće su borbe bile oko stupa nego čitav njihov domovinski rat

Kao aktivan pripadnik ARBiH, dva puta ranjen:

Poserem mu se u usta za tu izvjavu.


Toliko

Potpuno pogresno.

madner wrote:Nije, to je bio Francuska zelja nakon okoncanja rata. No nisu imali dovoljno glasova na pobjednickom stolu da to sprovedu u djelo. Amerikanci i Englezi prevagnuli.

Ratni ciljevi Francuske su ostvareni u WWI: Povratak Alsaca i revans za 1871.

Pa nesto sumnjam da su Ameri i Englezi zeljeli da za koju godinu opet ratuju sa Svabama, no dobro.

Realno, svi narodi bivse Juge su u ratu 90-ih gubitnici, uzevsi u obzir cinjenicu da je Jugi prije ratova bilo ponudjeno clanstvo u EU u kompletu, a danas, 25 godina poslije, vecina tih naroda guzice daje da ih prime u tu istu EU. Dakle jedan od glavnih ciljeva koji danas imaju BiH, Srbija, CG, Makedonija, do prosle godine Hrvatska, do 2004 Slovenija, mogao je biti ispunjen jos 90-ih.
No onda ne bi moglo biti (ne)humanog preseljenja naroda, kleptomanskih torovskih stranaka, mita i korupcije...te su jedini pobjednici ovog rata oni kojima ovakvo stanje odgovara.
Takodje, moglo bi se posmatrati i sta je to pobjeda iz ugla jednog obicnog vojnika, cija porodica je iza njega, i iz ugla recimo jednog politicara cija je porodica negdje na sigurnom, a on nit' je gladan, nit' mokar, nit' mu zvizdi oko usiju. Ovo bi sigurno dalo razlicite definicije "pobjede" u ratu.

Nije bilo planirano, no ideja je sljedeca za Britaniju: Njemacka je zbog geografije i prirodnih resursa strogo limitirana drzava. Bez obzira na svu tehnolosku superiornost i industriju, to je ipak samo 80 miliona ljudi koji granice sa svim Evropskih silama. Zbog toga moraju biti primarno kopnena sila, a bez prekomorskih resursa nikad ne mogu industrijski parirat anglosaksonskom bloku.
Shodno tome, nisu prijetnja za Britaniju.

Sa druge strane, bez Njemacke, Rusija nema kontrateg. Rusija ima prirodne resurse, Rusija ima geografski polozaj da je mornarica ne moze sama ugusiti (i ujedno prijeti direktno Indiji) i ima ljudske resurse. Shodno tome, bolje je ostaviti Njemacku.


To su ciljevi ex Yu drzava danas, ne 1987. Tada Srbija zeli Veliku Srbiju, Hrvatska nezavisnost pod svaku cijenu. To da li su to dobri ciljevi ili ne, nije bitno.

Armija BiH definitivno nije izgubila rat, pitanje da li ga je dobila? Mislim da ga nijedna strana nije u potpunosti dobila, jer nisu ispunili političke ciljeve. Kada se pogleda politički ishod, najbliže cilju je ipak AR BiH jer je sačuvala kakvu takvu državu, druge strane sigurno nisu ispunili svoje ciljeve. Ostaje Bošnjačkim političarima da dovrše posao ustroja države i time će se označiti potpuna pobjeda ARBiH

madner wrote:Nije bilo planirano, no ideja je sljedeca za Britaniju: Njemacka je zbog geografije i prirodnih resursa strogo limitirana drzava. Bez obzira na svu tehnolosku superiornost i industriju, to je ipak samo 80 miliona ljudi koji granice sa svim Evropskih silama. Zbog toga moraju biti primarno kopnena sila, a bez prekomorskih resursa nikad ne mogu industrijski parirat anglosaksonskom bloku.
Shodno tome, nisu prijetnja za Britaniju.

Sa druge strane, bez Njemacke, Rusija nema kontrateg. Rusija ima prirodne resurse, Rusija ima geografski polozaj da je mornarica ne moze sama ugusiti (i ujedno prijeti direktno Indiji) i ima ljudske resurse. Shodno tome, bolje je ostaviti Njemacku.


To su ciljevi ex Yu drzava danas, ne 1987. Tada Srbija zeli Veliku Srbiju, Hrvatska nezavisnost pod svaku cijenu. To da li su to dobri ciljevi ili ne, nije bitno.

Rusiju mogu jedino domaći mslimani rješiti pozicije sile

Ne lupetaj.

Odnosno, smanji lupetanje.

madner wrote:Nije bilo planirano, no ideja je sljedeca za Britaniju: Njemacka je zbog geografije i prirodnih resursa strogo limitirana drzava. Bez obzira na svu tehnolosku superiornost i industriju, to je ipak samo 80 miliona ljudi koji granice sa svim Evropskih silama. Zbog toga moraju biti primarno kopnena sila, a bez prekomorskih resursa nikad ne mogu industrijski parirat anglosaksonskom bloku.
Shodno tome, nisu prijetnja za Britaniju.

Sa druge strane, bez Njemacke, Rusija nema kontrateg. Rusija ima prirodne resurse, Rusija ima geografski polozaj da je mornarica ne moze sama ugusiti (i ujedno prijeti direktno Indiji) i ima ljudske resurse. Shodno tome, bolje je ostaviti Njemacku.


To su ciljevi ex Yu drzava danas, ne 1987. Tada Srbija zeli Veliku Srbiju, Hrvatska nezavisnost pod svaku cijenu. To da li su to dobri ciljevi ili ne, nije bitno.

Slazem se, Britanci jesu oduvijek bili vjesti manipulatori.

Za ovo drugo, ocito je da su ciljevi bili lose izabrani (no pravo pitanje je da li su mozda za uski krug ljudi bili dobri). Zato sam i naveo one dvije perspektive, vojnika-prasinara i politicara. Dakle, prema tebi, Hrvatska jeste relativni pobjednik rata zbog ispunjenog cilja, Srbija nije. Sto se BiH tice, svaki od BHS naroda je: "dobio na mostu, zijanio na cupriji". Srbi su dobili etnicki cistu pc, no bez nezavisnosti i/ili ujedinjenja sa Srbijom, Hrvati imaju etnicki cistu (od Srba da se razumijemo) Hrvatsku, no ovdje su "majorizirani" i nemaju entitet koji zele, a Bosnjaci su dobili medjunarodno priznatu i neovisnu BiH, no dobili su i etnicki cistu pc na pola zemlje. Mescini, kako god okrenes, svi smo popusili.
P.S. Mada sam ga ovdje vise puta koristio, izraz "etnicki cist" mi je jedan od najodvratnijih izraza.

Ciljevi su bili krajnje glupi, gubitnici WW2 trazili nacin da nekako dodju do revansa i ubjedili nasljednika partizana da je to to.

Hrvatska je pobjednik, tu nema nista sporno. Da im je neko 1990 ponudio ovo sto su dobili 1996, sigurno bi prihvatili. 1993 su se apetiti povecali, pa su malo izgubili na diplomatskom planu, no ipak su iznad crte.
Srbija je apsolutni gubitnik, ne samo da nije ostvarila svoje ciljeve, nego je izgubila i ono sto je imala na pocetku.

Sto se BiH tice, nakon Deytona su stranci intervencijama malo izmjenili rezultat tako da su B blagi pobjednici. Srbi 1990 sigurno ne bi prihvatili stanje iz 2005.

NIJE,a falilo je dva dana(48 famoznih sati) da ga u potpunosti dobije,steta

.

KENJAC wrote:

madner wrote:Vojska je samo produzena ruka politike. Da se je rat nastavio, mozda bi bila porazena a mozda bi izasla na Drinu i Savu. Ovako, kada je politika ocijenila da su minimalni ciljevi ispunjeni, odlucila se za primirje.
Ne moze se to odvojeno posmatrati, jer nije bilo vojne odluke.

Ti minimalni ciljevi su bili ispunjenjeni jos prije nego sto je prvi metak ispaljen. Nego zali boze zrtava !

To reci onima koji su za govornicom Skupstine porucivali "jedan narod u nestanak", ti su i rat i genocid planirali i do njih je bilo da li ce se prvi metak uopce ispaliti.

PM72 wrote:Kakvih 48 sati? Ko ti to slaga? Ko biva,da su nam dali još tri dana - zauzeli bi BL,deblokirali Sarajevo i došli na Sremsku raču?
Da bi dobili rat,trebalo nam je još 100 tenkova,bruka artiljerije,tri korpusa svježe pješadije,politička i vojna podrška HV,USA i NATO-a i da Slobo zaustavi svoje kopuse...

Evo, da se ja (kao i uvijek?) složim sa svojim suborcem Pašom žandarom (živ ti meni bio još tisuću vekova), i da mi se @LBVIEW ne uspava i ne zaboravi na me, neuzubillah. Pa da nastavim niz: i da je još baba dobila muda, pa da postane deda...

Rat je zavrsen nerijesenim rezultatom.
Armija BiH nije izgubila rat ali je "pro-bosanska politicka opcija" izgubila politicku bitku i pristala na podijelu zemlje.
Siguran sam da bismo ovoliko teritorije, vjerovatno i vise, imali i bez rata ali rat je bio neizbjezan jer je svima odgovorao i svi su ga prizeljkivali.
Davno sam rekao da bi neko, makar pred sudom istorije, morao odgovarati za uvodjenje naroda u rat bez oruzja protiv (pre)mocne vojne sile ali dok je SDA na vlasti i svijest naroda na ovom nivou to se nece desiti jos dugo vremena.

ljevoruki wrote:Rat je zavrsen nerijesenim rezultatom.
Armija BiH nije izgubila rat ali je "pro-bosanska politicka opcija" izgubila politicku bitku i pristala na podijelu zemlje.
Siguran sam da bismo ovoliko teritorije, vjerovatno i vise, imali i bez rata ali rat je bio neizbjezan jer je svima odgovorao i svi su ga prizeljkivali.
Davno sam rekao da bi neko, makar pred sudom istorije, morao odgovarati za uvodjenje naroda u rat bez oruzja protiv (pre)mocne vojne sile ali dok je SDA na vlasti i svijest naroda na ovom nivou to se nece desiti jos dugo vremena.

SDA mora odgovarati što je uvela narod u rat? Hoćeš reći da su Bošnjaci imali izbora? JNA je pod direktivom generalštaba u Beogradu već 1991. godine Srbima u Bosni dijelila oružje, municiju i uniforme, na kraju te paravojne seoske formacije samo spojila sa Srbima iz Bosne u "JNA" i stvorila VRS, i to što oni nisu htjeli propustiti priliku koja se desi jednom u historiji, da mogu nametati svoje stavove ogromnom vojnom premoći i mijenjati etničku strukturu područa ubijanjem i progonima, to ti nije SDA kriva. A SDA je stvarala Patriotsku Ligu, kasnije prvu oružanu formaciju koja će pružiti otpor, u vrijeme dok mnogi drugi nisu ni nožić na sklapanje obezbjedili za odbranu države i naroda, i te zapravo treba prozivati. Ja ću prvi klimnuti glavom na to da je SDA danas puna nestručnog i lopovskog kadra, ali nemojmo pričati ono što nije.

SDA je usla u koaliciju sa SDSom i istom prepustila TO BiH, te dozvolila da se oruzje istog izvuce prije pocetka rata.
Koji mnogi drugi su imali mogucnosti kao SDA za pripremu odbrane?

madner wrote:SDA je usla u koaliciju sa SDSom i istom prepustila TO BiH, te dozvolila da se oruzje istog izvuce prije pocetka rata.
Koji mnogi drugi su imali mogucnosti kao SDA za pripremu odbrane?

Oruzje od TO je preuzimano jos dok sam ja bio u vojsci, tada nije bilo ni SDA in SDSa .

Martinez_ wrote:

detroit-mercy wrote:

Martinez_ wrote:
Upravo suprotno, Armija BiH jeste izgubila rat ali političko vođstvo je izvadilo koliko toliko stvar i sačuvalo okvir BiH. Pa nije Armija BiH izašla na Drinu i Savu pa da je ona tu državu očuvala.

Od koga dolazi zanimljivo, mada da se donekle i sa tobom slozim .

A što je to ''zanimljivo'', tema je rezervisana samo za one ispravnog backgrounda, državljanstva ili krvne grupe? Odluke koje su doprinele očuvanju državnog okvira bile su čisto političke, kad je sarajevsko vođstvo u više navrata tokom rata odbilo pristati na definitivnu, bilo de facto bilo de jure podelu.

Sa druge strane vojska nije imala takvih momenata i zgoditaka kojima bi vojne i političke ciljeve druge strane dovela u pitanje

Moras racunati na to da fakat prve dvije godine rata nisi ni imao pravu vojsku nego vojsku u pokusaju. Onda ako se uzme u obzir to, plus rat sa VRS, HVO i Babinim onda mozes reci da Armija nije izgubila rat, medjutim nije ga ni dobila, vojnicki .

PM72 wrote:Kakvih 48 sati? Ko ti to slaga? Ko biva,da su nam dali još tri dana - zauzeli bi BL,deblokirali Sarajevo i došli na Sremsku raču?
Da bi dobili rat,trebalo nam je još 100 tenkova,bruka artiljerije,tri korpusa svježe pješadije,politička i vojna podrška HV,USA i NATO-a i da Slobo zaustavi svoje kopuse...

Što ne osporva cinjenicu da je Ujko Sem katil fermanom naredio zaustavljanje napredovanja 5. korpusa ...i jos ponekih

Dio oruzje je stavljeno pod kontrolu JNA prije izbora, no kontrola nad samom TO je bila pod republickim vodstvom. TO SRBiH je imao brigade kao najvece formacije i kroz isti se mogla izvrsiti priprema za rat. Na kraju krajeva, upravo je tako nastala HV.

Red Wolf wrote:NIJE,a falilo je dva dana(48 famoznih sati) da ga u potpunosti dobije,steta

Davno nekada, mislim da je bio Oktobar 92, probijali mi Koridor. Nakon vise od 2 mjeseca borbi i zajebancija vracam se na slobodnu teritoriju i tamo me docekuju vijesti da nam je trebalo jos samo 100 metara da se spojimo sa HVO Orasje . Jest al u kurcu , tako i tih 48 sati.