Odnos RH prema BiH od 1990-1995

[and]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

[kiky]

Evo ga ponovo...pa čovječe jel te zaista sada sramota? Ja njemu hašku dokumentaciju a on meni tredove sa foruma...oooohebem te živote sa kim i ja vodim polemiku...

Evo ponovo njegovog izovra informisanja....

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Ali sve i jedan post u kome naš kolega vodi "intelektualnu" raspravu je copy - paste sa ovog treda....
Odličan izvor informosanja
Evo još jedanput..
http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Zaista ne mogu da vjerujem da ovo radiš a istovremeno pokušavaš da se predstaviš kao ozbiljan i informisan diskutant...
Hajmo sada jope.....postavi nam i one ostale postove sa onog gore linka..bar da se valjamo od smjeha ako ništa drugo..
A pogledajte ime teme
"Argumentirani razlozi protiv Mesića".....
E jesi se provalio legendo da si živ i zdrav ...

Opet proziran pokušaj, ali ovim "argumentom" samo potvrđuješ moju tezu da argumenata nemaš, te da u nedostatku istih se orijentiraš na nebitne stvari.

Naime, ovo jesu tekstovi sa foruma.hr, ali oni nisu izvor informacija, to su tekstovi. U tim tekstovima postoje izvori informacija (za koje si ti tražio linkove ).

Evo da ti nacrtam; kada piše ovo:

Halilović dalje tvrdi da mu je Izetbegović tada rekao:

"Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek´se vrati narod, sredi stanje i napravi državu. Ovako ćemo i mi ostati bez išta. Nama treba komad na koji će stati jedno dva miliona stanovnika. Neki će doći, neki otići i taman.", izvor informacije je ovo:

(Sefer Halilović "Lukava strategija" str. 23)

Kada piše ovo:

Kao izabrani predsjednik "bošnjačkog naroda", on je zagovarao opstanak jugoslavije zalažići se za ukupne interese muslimanske aglomeracije koja se protezala od Makedonija, Srbije, Kosova, BiH, pa sve do Hrvatske.
Zato je lobirao protiv međunarodnog priznanja Hrvatske

Onda je izvor informacije ovo:

(M. Libal, "Njemačka politika i jugoslavenska kriza 1991.-1992." str 102.), kako bi Hrvatska ostala u jugoslaviji

Kada piše ovo:

Izetbegović najbrojniji narod u višenacinalnoj državi poistovjećuje s državom:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Kada piše ovo:

Pregovaračka pozicija u Ženevi, dogovorena na Predsjedništvu BiH "neka izganjaju maksimalno najpovoljniju kombinaciju teritorija od 33,3%", značila je tražiti oko 50% više teritorija nego što ga je u tom trenutku nadzirala Armija BiH, jer je ona nadzirala tek oko 20% ukupnog teritorija BiH.

Onda je izvor informacija to d aje to ČINJENICA koja je lako provjerljiva.

Kada piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

Kada piše ovo:

Zapovjednici ABiH bili su jedinstveni u stajalištu:

"Zadatak je izboriti opstanak države i bošnjačko-muslimanskog naroda na ovim prostorima. To su naši strateški ciljevi... Neka idu u Ženevu, neka neka razgovaraju, neka pregovaraju. Jedan dan će opet doći i kazati: bogami, od ovog nema ništa. Mi moramo ratovati i gotovo."

Onda je izvor ovo:

savjetovanje u Zenici 21. i 22. kolovoza 1993., transkript.


Tako da si ti opet, kako bi rekli neki "promašio ceo fudbal"

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju.

šta ti ovim hočeš da pokažeš, vjerujem, neznaš ni ti sam ...
lupaš postove koji nemaju veze s vezom ( ili to tako treba ) ...
ili možda hočeš da kažeš kako je bosna trebala da klekne, bošnjaci sami da se poubijaju ili rasele, a onda hrvati i srbi, u miru i rahatluku da dijle zemlju ...
moš mislit bezobrazluka, hoče bošnjaci dalje da ratuju, kao da se rat vodi na teritoriji hrvatske ili srbije pa et ti bedasti bošnjaci hoče još da kradu i zauzimaju ...
čovječe ti si puko ...

[hercegovac_pravi]

Evo ga ponovo...pa čovječe jel te zaista sada sramota? Ja njemu hašku dokumentaciju a on meni tredove sa foruma...oooohebem te živote sa kim i ja vodim polemiku...

Evo ponovo njegovog izovra informisanja....

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Ali sve i jedan post u kome naš kolega vodi "intelektualnu" raspravu je copy - paste sa ovog treda....
Odličan izvor informosanja
Evo još jedanput..
http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Zaista ne mogu da vjerujem da ovo radiš a istovremeno pokušavaš da se predstaviš kao ozbiljan i informisan diskutant...
Hajmo sada jope.....postavi nam i one ostale postove sa onog gore linka..bar da se valjamo od smjeha ako ništa drugo..
A pogledajte ime teme
"Argumentirani razlozi protiv Mesića".....
E jesi se provalio legendo da si živ i zdrav ...

Opet proziran pokušaj, ali ovim "argumentom" samo potvrđuješ moju tezu da argumenata nemaš, te da u nedostatku istih se orijentiraš na nebitne stvari.

Naime, ovo jesu tekstovi sa foruma.hr, ali oni nisu izvor informacija, to su tekstovi. U tim tekstovima postoje izvori informacija (za koje si ti tražio linkove ).

Evo da ti nacrtam; kada piše ovo:

Halilović dalje tvrdi da mu je Izetbegović tada rekao:

"Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek´se vrati narod, sredi stanje i napravi državu. Ovako ćemo i mi ostati bez išta. Nama treba komad na koji će stati jedno dva miliona stanovnika. Neki će doći, neki otići i taman.", izvor informacije je ovo:

(Sefer Halilović "Lukava strategija" str. 23)

Kada piše ovo:

Kao izabrani predsjednik "bošnjačkog naroda", on je zagovarao opstanak jugoslavije zalažići se za ukupne interese muslimanske aglomeracije koja se protezala od Makedonija, Srbije, Kosova, BiH, pa sve do Hrvatske.
Zato je lobirao protiv međunarodnog priznanja Hrvatske

Onda je izvor informacije ovo:

(M. Libal, "Njemačka politika i jugoslavenska kriza 1991.-1992." str 102.), kako bi Hrvatska ostala u jugoslaviji

Kada piše ovo:

Izetbegović najbrojniji narod u višenacinalnoj državi poistovjećuje s državom:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Kada piše ovo:

Pregovaračka pozicija u Ženevi, dogovorena na Predsjedništvu BiH "neka izganjaju maksimalno najpovoljniju kombinaciju teritorija od 33,3%", značila je tražiti oko 50% više teritorija nego što ga je u tom trenutku nadzirala Armija BiH, jer je ona nadzirala tek oko 20% ukupnog teritorija BiH.

Onda je izvor informacija to d aje to ČINJENICA koja je lako provjerljiva.

Kada piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

Kada piše ovo:

Zapovjednici ABiH bili su jedinstveni u stajalištu:

"Zadatak je izboriti opstanak države i bošnjačko-muslimanskog naroda na ovim prostorima. To su naši strateški ciljevi... Neka idu u Ženevu, neka neka razgovaraju, neka pregovaraju. Jedan dan će opet doći i kazati: bogami, od ovog nema ništa. Mi moramo ratovati i gotovo."

Onda je izvor ovo:

savjetovanje u Zenici 21. i 22. kolovoza 1993., transkript.


Tako da si ti opet, kako bi rekli neki "promašio ceo fudbal"

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju.

Hajde djete razligu svega ti. Ispadaš pravo blentav kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Ako se služimo tvojim stilom pisanja to od prilike izgleda ovako.

Hrvatski narod u herceg-bosni mora uništiti i biološki istrijebiti muslimansku gamad. Franjo Tuđman 9.7.1991

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju

Nije valjda da ozbiljno misliš da ću ti odgovoriti na ove gluposti

[hercegovac_pravi]

Google=veleizdajica!

Svaki put se ne mogu načuditi ljudima kao ovaj "naš kolega", koji ovako nisko mogu spasti samo da bi dokazali nešto što blage veze sa mozgom nema. Ali neka ih, malo humora nije naodmet.

[hercegovac_pravi]

Evo ga ponovo...pa čovječe jel te zaista sada sramota? Ja njemu hašku dokumentaciju a on meni tredove sa foruma...oooohebem te živote sa kim i ja vodim polemiku...

Evo ponovo njegovog izovra informisanja....

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Ali sve i jedan post u kome naš kolega vodi "intelektualnu" raspravu je copy - paste sa ovog treda....
Odličan izvor informosanja
Evo još jedanput..
http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Zaista ne mogu da vjerujem da ovo radiš a istovremeno pokušavaš da se predstaviš kao ozbiljan i informisan diskutant...
Hajmo sada jope.....postavi nam i one ostale postove sa onog gore linka..bar da se valjamo od smjeha ako ništa drugo..
A pogledajte ime teme
"Argumentirani razlozi protiv Mesića".....
E jesi se provalio legendo da si živ i zdrav ...

Opet proziran pokušaj, ali ovim "argumentom" samo potvrđuješ moju tezu da argumenata nemaš, te da u nedostatku istih se orijentiraš na nebitne stvari.

Naime, ovo jesu tekstovi sa foruma.hr, ali oni nisu izvor informacija, to su tekstovi. U tim tekstovima postoje izvori informacija (za koje si ti tražio linkove ).

Evo da ti nacrtam; kada piše ovo:

Halilović dalje tvrdi da mu je Izetbegović tada rekao:

"Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek´se vrati narod, sredi stanje i napravi državu. Ovako ćemo i mi ostati bez išta. Nama treba komad na koji će stati jedno dva miliona stanovnika. Neki će doći, neki otići i taman.", izvor informacije je ovo:

(Sefer Halilović "Lukava strategija" str. 23)

Kada piše ovo:

Kao izabrani predsjednik "bošnjačkog naroda", on je zagovarao opstanak jugoslavije zalažići se za ukupne interese muslimanske aglomeracije koja se protezala od Makedonija, Srbije, Kosova, BiH, pa sve do Hrvatske.
Zato je lobirao protiv međunarodnog priznanja Hrvatske

Onda je izvor informacije ovo:

(M. Libal, "Njemačka politika i jugoslavenska kriza 1991.-1992." str 102.), kako bi Hrvatska ostala u jugoslaviji

Kada piše ovo:

Izetbegović najbrojniji narod u višenacinalnoj državi poistovjećuje s državom:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Kada piše ovo:

Pregovaračka pozicija u Ženevi, dogovorena na Predsjedništvu BiH "neka izganjaju maksimalno najpovoljniju kombinaciju teritorija od 33,3%", značila je tražiti oko 50% više teritorija nego što ga je u tom trenutku nadzirala Armija BiH, jer je ona nadzirala tek oko 20% ukupnog teritorija BiH.

Onda je izvor informacija to d aje to ČINJENICA koja je lako provjerljiva.

Kada piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

Kada piše ovo:

Zapovjednici ABiH bili su jedinstveni u stajalištu:

"Zadatak je izboriti opstanak države i bošnjačko-muslimanskog naroda na ovim prostorima. To su naši strateški ciljevi... Neka idu u Ženevu, neka neka razgovaraju, neka pregovaraju. Jedan dan će opet doći i kazati: bogami, od ovog nema ništa. Mi moramo ratovati i gotovo."

Onda je izvor ovo:

savjetovanje u Zenici 21. i 22. kolovoza 1993., transkript.


Tako da si ti opet, kako bi rekli neki "promašio ceo fudbal"

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju.

šta ti ovim hočeš da pokažeš, vjerujem, neznaš ni ti sam ...
lupaš postove koji nemaju veze s vezom ( ili to tako treba ) ...
ili možda hočeš da kažeš kako je bosna trebala da klekne, bošnjaci sami da se poubijaju ili rasele, a onda hrvati i srbi, u miru i rahatluku da dijle zemlju ...
moš mislit bezobrazluka, hoče bošnjaci dalje da ratuju, kao da se rat vodi na teritoriji hrvatske ili srbije pa et ti bedasti bošnjaci hoče još da kradu i zauzimaju ...
čovječe ti si puko ...

De bola kiky pusti momka..
Nikakav post sa smislom on nije ustanju postaviti. Ovo što on postavlja ovdje je samo propagandni materijal koji stiže iz "baze".

[Mali_Vuk]

Ali šta ćeš, moj Hercegovac. U bazi se striktno drže logike i prezentuju događaje tako da nevjernim Tomama ne ostavljaju mimlimetra prostora za sumnju.

Hajde ti majčin sine ne povjeruj da je ABiH bilo u interesu "preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima da bi osigurali izlaz prema vanjskom svijetu" U vrijeme kad nam je i komad hljeba zavisio od dobrog raspoloženja i otvorenosti zapadnih susjeda, mi pokušavamo pobiti Hrvate da bi se dokopali nekog izlaza prema vanjskom svijetu, tj prema Hrvatskoj

Pa onda naša želja da zagospodarimo fabrikama u kojima više ni trava nije rasla, a koje smo, usput rečeno, već imali, da bi lakše ratovali protiv Srba

Ne znam, da se nisam zadesio u tom momentu na licu mjesta, da nisam slušao ultimatume oficira dopeljanih iz Hrvatske kako se moramo staviti pod kontrolu "legalnih hrvatskih vlasti", da nisam vidio sve te protjerane i izmučene Bošnjake u tom periodu, sad bih možda bio u velikoj nedoumici. Jer centrala je bezgrešna, ne ostavlja mjesto sumnji.

Sve što smo željeli bilo je pomoći Sarajevu u rokanju četa. Uspjeli smo par puta stići na ratišta na Igmanu, Trnovu, Hadžićima... ali smo se uvijek morali vraćati brzo. Uvijek u dilemi jesu li nam žive porodice, i je li se naša opština našla u platnom sistemu Hrvatske. Nama rat protiv Hrvata NIKAKO nije mogao biti u interesu.

I ono što "bazu" boli nije činjenica ko je počeo rat, nego to što je njihov rat od strane civilizovanog svijeta okarekterisan kao zločinački i osvajački. Mi to pisanjem na forumu ne možemo promjeniti.

[neretvanac]

Ali šta ćeš, moj Hercegovac. U bazi se striktno drže logike i prezentuju događaje tako da nevjernim Tomama ne ostavljaju mimlimetra prostora za sumnju.

Hajde ti majčin sine ne povjeruj da je ABiH bilo u interesu "preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima da bi osigurali izlaz prema vanjskom svijetu" U vrijeme kad nam je i komad hljeba zavisio od dobrog raspoloženja i otvorenosti zapadnih susjeda, mi pokušavamo pobiti Hrvate da bi se dokopali nekog izlaza prema vanjskom svijetu, tj prema Hrvatskoj

Pa onda naša želja da zagospodarimo fabrikama u kojima više ni trava nije rasla, a koje smo, usput rečeno, već imali, da bi lakše ratovali protiv Srba

Ne znam, da se nisam zadesio u tom momentu na licu mjesta, da nisam slušao ultimatume oficira dopeljanih iz Hrvatske kako se moramo staviti pod kontrolu "legalnih hrvatskih vlasti", da nisam vidio sve te protjerane i izmučene Bošnjake u tom periodu, sad bih možda bio u velikoj nedoumici. Jer centrala je bezgrešna, ne ostavlja mjesto sumnji.

Sve što smo željeli bilo je pomoći Sarajevu u rokanju četa. Uspjeli smo par puta stići na ratišta na Igmanu, Trnovu, Hadžićima... ali smo se uvijek morali vraćati brzo. Uvijek u dilemi jesu li nam žive porodice, i je li se naša opština našla u platnom sistemu Hrvatske. Nama rat protiv Hrvata NIKAKO nije mogao biti u interesu.

I ono što "bazu" boli nije činjenica ko je počeo rat, nego to što je njihov rat od strane civilizovanog svijeta okarekterisan kao zločinački i osvajački. Mi to pisanjem na forumu ne možemo promjeniti.

Pa mostarski, 4. korpus je pravo ogledalo herojstva. Prvo borba protiv cetnika i odbrana Mostara, a onda poslije toga protiv HVO-a.
Treba li spominjati da nikakve pomoci Sarajeva nije bilo, ono je tada naveliko izdalo Mostar kako samo najpodliji mogu.Nasi borci su se snalazili kako znaju za pare, oruzje i opremu.
I unatoc tome nasi borci su masovno isli da brane Igman i bore se oko Sarajeva.
Hercegovci su uvijek bili najzdraviji, najbolji i najzesci dio nase drzave i naroda.

"Gdje je vedro nebo, tu su jaki ljudi" kaze moj komsija

[Mali_Vuk]

Ali šta ćeš, moj Hercegovac. U bazi se striktno drže logike i prezentuju događaje tako da nevjernim Tomama ne ostavljaju mimlimetra prostora za sumnju.

Hajde ti majčin sine ne povjeruj da je ABiH bilo u interesu "preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima da bi osigurali izlaz prema vanjskom svijetu" U vrijeme kad nam je i komad hljeba zavisio od dobrog raspoloženja i otvorenosti zapadnih susjeda, mi pokušavamo pobiti Hrvate da bi se dokopali nekog izlaza prema vanjskom svijetu, tj prema Hrvatskoj

Pa onda naša želja da zagospodarimo fabrikama u kojima više ni trava nije rasla, a koje smo, usput rečeno, već imali, da bi lakše ratovali protiv Srba

Ne znam, da se nisam zadesio u tom momentu na licu mjesta, da nisam slušao ultimatume oficira dopeljanih iz Hrvatske kako se moramo staviti pod kontrolu "legalnih hrvatskih vlasti", da nisam vidio sve te protjerane i izmučene Bošnjake u tom periodu, sad bih možda bio u velikoj nedoumici. Jer centrala je bezgrešna, ne ostavlja mjesto sumnji.

Sve što smo željeli bilo je pomoći Sarajevu u rokanju četa. Uspjeli smo par puta stići na ratišta na Igmanu, Trnovu, Hadžićima... ali smo se uvijek morali vraćati brzo. Uvijek u dilemi jesu li nam žive porodice, i je li se naša opština našla u platnom sistemu Hrvatske. Nama rat protiv Hrvata NIKAKO nije mogao biti u interesu.

I ono što "bazu" boli nije činjenica ko je počeo rat, nego to što je njihov rat od strane civilizovanog svijeta okarekterisan kao zločinački i osvajački. Mi to pisanjem na forumu ne možemo promjeniti.

Pa mostarski, 4. korpus je pravo ogledalo herojstva. Prvo borba protiv cetnika i odbrana Mostara, a onda poslije toga protiv HVO-a.
Treba li spominjati da nikakve pomoci Sarajeva nije bilo, ono je tada naveliko izdalo Mostar kako samo najpodliji mogu.Nasi borci su se snalazili kako znaju za pare, oruzje i opremu.
I unatoc tome nasi borci su masovno isli da brane Igman i bore se oko Sarajeva.
Hercegovci su uvijek bili najzdraviji, najbolji i najzesci dio nase drzave i naroda.

"Gdje je vedro nebo, tu su jaki ljudi" kaze moj komsija

Uvijek su kružile te priče o izdaji Sarajeva. Ali kad malo skontaš, ko je kome u tom krkljancu mogao pomoći, jako je diskutabilno

I da, ja nisam Hercegovac. Srednja Bosna, majka!

[hercegovac_pravi]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

Sve ovo što piše u ovom članku sa indexa detaljno je objašnjeno u dokumentaciji Haškog tribunala koja je već dostavljena na ovoj i bezbroj sličnih tema na ovome forumu. Međutim, "kolega" ne želi čitati takvu dokumentaciju jer nije ustanju odgovoriti na nju. Zato je mnogo lakše kopirati propagandni materijal sa forum.hr ("kolega" koristi forumska naklapanja kao izvor informacija i onda se uvrijedi kada ga ljudi pođu provaljivati )
Šta je ustvari poenta njihove priče i naklapanja?
Ovako izgleda njihova demagogija kada je čovjek ogoli.
Dakle, u Hrvatskoj su na vlasti "mračne sile, komunisti, i ex yugosloveni" kojima je cilj da hrvatsku vrate u novu YU-gu. Da bi to bilo moguće, krivica za stradanje i ratne zločine mora biti equivalentno podjeljena između Hrvata i Srba. Da bi se ta krivica izjednačila, Hrvatska država aka. "mračne sile yugo-komunista" su se "urotile" protiv Tuđmana i cijelog Hrvatskog vojno-političkog vodstva toga vremena. Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag. A pošto je Haag isto tako dio te "urote" niko u Haagu se ne bavi verifikacijom dostavljene dokumentacije, jer bože moj to će srušiti "urotu". Da bi sve te "zakulisne radnje" koje su naravno godinama dizajnirane u "belosvetskim kuhinjama" izgledale vjerodostojnije, onda "mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.
E gdje je u svemu tome Rajić? Pa i Rajić je dio te urote. Da bi sve izgledalo "stvarno" a ne izmišljeno, onda je Rajić pobio nevine civile a sve kao dio "urote" protiv Tuđmana a sve u sprezi sa "mračnim silama". A Rajićev advokat? Valjda predpostavljaš da je i on dio "mračnih sila". ..itd...itd.. I naravno svi ostali članovi Tuđmanovog kabineta iz tog vremena su "krivokletnici" koji su tu bili samo da napakoste novoj državi Hrvatskoj i Tuđmanu.....itd..itd...
Kao što vidiš. i Hrvati dobiše svoj "kosovski boj"...

[Mali_Vuk]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

Sve ovo što piše u ovom članku sa indexa detaljno je objašnjeno u dokumentaciji Haškog tribunala koja je već dostavljena na ovoj i bezbroj sličnih tema na ovome forumu. Međutim, "kolega" ne želi čitati takvu dokumentaciju jer nije ustanju odgovoriti na nju. Zato je mnogo lakše kopirati propagandni materijal sa forum.hr ("kolega" koristi forumska naklapanja kao izvor informacija i onda se uvrijedi kada ga ljudi pođu provaljivati )
Šta je ustvari poenta njihove priče i naklapanja?
Ovako izgleda njihova demagogija kada je čovjek ogoli.
Dakle, u Hrvatskoj su na vlasti "mračne sile, komunisti, i ex yugosloveni" kojima je cilj da hrvatsku vrate u novu YU-gu. Da bi to bilo moguće, krivica za stradanje i ratne zločine mora biti equivalentno podjeljena između Hrvata i Srba. Da bi se ta krivica izjednačila, Hrvatska država aka. "mračne sile yugo-komunista" su se "urotile" protiv Tuđmana i cijelog Hrvatskog vojno-političkog vodstva toga vremena. Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag. A pošto je Haag isto tako dio te "urote" niko u Haagu se ne bavi verifikacijom dostavljene dokumentacije, jer bože moj to će srušiti "urotu". Da bi sve te "zakulisne radnje" koje su naravno godinama dizajnirane u "belosvetskim kuhinjama" izgledale vjerodostojnije, onda "mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.
E gdje je u svemu tome Rajić? Pa i Rajić je dio te urote. Da bi sve izgledalo "stvarno" a ne izmišljeno, onda je Rajić pobio nevine civile a sve kao dio "urote" protiv Tuđmana a sve u sprezi sa "mračnim silama". A Rajićev advokat? Valjda predpostavljaš da je i on dio "mračnih sila". ..itd...itd.. I naravno svi ostali članovi Tuđmanovog kabineta iz tog vremena su "krivokletnici" koji su tu bili samo da napakoste novoj državi Hrvatskoj i Tuđmanu.....itd..itd...
Kao što vidiš. i Hrvati dobiše svoj "kosovski boj"...

[hercegovac_pravi]

Ali šta ćeš, moj Hercegovac. U bazi se striktno drže logike i prezentuju događaje tako da nevjernim Tomama ne ostavljaju mimlimetra prostora za sumnju.

Hajde ti majčin sine ne povjeruj da je ABiH bilo u interesu "preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima da bi osigurali izlaz prema vanjskom svijetu" U vrijeme kad nam je i komad hljeba zavisio od dobrog raspoloženja i otvorenosti zapadnih susjeda, mi pokušavamo pobiti Hrvate da bi se dokopali nekog izlaza prema vanjskom svijetu, tj prema Hrvatskoj

Pa onda naša želja da zagospodarimo fabrikama u kojima više ni trava nije rasla, a koje smo, usput rečeno, već imali, da bi lakše ratovali protiv Srba

Ne znam, da se nisam zadesio u tom momentu na licu mjesta, da nisam slušao ultimatume oficira dopeljanih iz Hrvatske kako se moramo staviti pod kontrolu "legalnih hrvatskih vlasti", da nisam vidio sve te protjerane i izmučene Bošnjake u tom periodu, sad bih možda bio u velikoj nedoumici. Jer centrala je bezgrešna, ne ostavlja mjesto sumnji.

Sve što smo željeli bilo je pomoći Sarajevu u rokanju četa. Uspjeli smo par puta stići na ratišta na Igmanu, Trnovu, Hadžićima... ali smo se uvijek morali vraćati brzo. Uvijek u dilemi jesu li nam žive porodice, i je li se naša opština našla u platnom sistemu Hrvatske. Nama rat protiv Hrvata NIKAKO nije mogao biti u interesu.

I ono što "bazu" boli nije činjenica ko je počeo rat, nego to što je njihov rat od strane civilizovanog svijeta okarekterisan kao zločinački i osvajački. Mi to pisanjem na forumu ne možemo promjeniti.

Ma znam, u potpunosti si u pravu. Ali mit mora ići naprijed. Ovo što oni rade je samo kopija Srba i "guslanja" i ništa drugo. Vidiš li da nisu u stanju postaviti nikakav relavantan dokument od bilo kakve zvanične institucije koja ima bilo kakav kredibilitet. Sve se svodi na kopiranje i rasturanje propagandnog materijala.
Pa tako našem "kolegi" mi dostavljamo dokumentaciju haškog tribunala a on nama priču šta je rekao dumo na nedjeljnoj ili baba Šimuna.

[neretvanac]

Ali šta ćeš, moj Hercegovac. U bazi se striktno drže logike i prezentuju događaje tako da nevjernim Tomama ne ostavljaju mimlimetra prostora za sumnju.

Hajde ti majčin sine ne povjeruj da je ABiH bilo u interesu "preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima da bi osigurali izlaz prema vanjskom svijetu" U vrijeme kad nam je i komad hljeba zavisio od dobrog raspoloženja i otvorenosti zapadnih susjeda, mi pokušavamo pobiti Hrvate da bi se dokopali nekog izlaza prema vanjskom svijetu, tj prema Hrvatskoj

Pa onda naša želja da zagospodarimo fabrikama u kojima više ni trava nije rasla, a koje smo, usput rečeno, već imali, da bi lakše ratovali protiv Srba

Ne znam, da se nisam zadesio u tom momentu na licu mjesta, da nisam slušao ultimatume oficira dopeljanih iz Hrvatske kako se moramo staviti pod kontrolu "legalnih hrvatskih vlasti", da nisam vidio sve te protjerane i izmučene Bošnjake u tom periodu, sad bih možda bio u velikoj nedoumici. Jer centrala je bezgrešna, ne ostavlja mjesto sumnji.

Sve što smo željeli bilo je pomoći Sarajevu u rokanju četa. Uspjeli smo par puta stići na ratišta na Igmanu, Trnovu, Hadžićima... ali smo se uvijek morali vraćati brzo. Uvijek u dilemi jesu li nam žive porodice, i je li se naša opština našla u platnom sistemu Hrvatske. Nama rat protiv Hrvata NIKAKO nije mogao biti u interesu.

I ono što "bazu" boli nije činjenica ko je počeo rat, nego to što je njihov rat od strane civilizovanog svijeta okarekterisan kao zločinački i osvajački. Mi to pisanjem na forumu ne možemo promjeniti.

Pa mostarski, 4. korpus je pravo ogledalo herojstva. Prvo borba protiv cetnika i odbrana Mostara, a onda poslije toga protiv HVO-a.
Treba li spominjati da nikakve pomoci Sarajeva nije bilo, ono je tada naveliko izdalo Mostar kako samo najpodliji mogu.Nasi borci su se snalazili kako znaju za pare, oruzje i opremu.
I unatoc tome nasi borci su masovno isli da brane Igman i bore se oko Sarajeva.
Hercegovci su uvijek bili najzdraviji, najbolji i najzesci dio nase drzave i naroda.

"Gdje je vedro nebo, tu su jaki ljudi" kaze moj komsija

Uvijek su kružile te priče o izdaji Sarajeva. Ali kad malo skontaš, ko je kome u tom krkljancu mogao pomoći, jako je diskutabilno

I da, ja nisam Hercegovac. Srednja Bosna, majka!

Nisu to nikakve price, nego cinjenice. Nije nikakva tajna da je Alija par puta nudio Tudjmanu "sve juzno od Prozora", da su slati ljudi tipa Juke Prazine, koje su se pokazale kao klasicne izdajice; da je 4. korpus dva puta probio do centra zap. Mostara, zauzimao strateske kote da granatira Siroki Brijeg itd. i uvijek je dolazila hitna direktiva iz Sarajeva "odmah se povuci".
Dok tako Izetbegovic nudi Hercegovinu Tudjmanu na pladnju, kao da mu je babovina, Mostar se herojski bori.
Sidran je nedavno u emisiji na RTV-MO govorio kako su 96. dosli u Mostar medju Bosnjake, i nasi su ih otjerali, popljuvali: "Ne trebate nam sada, izdali ste nas, mi smo ovo odbranili sami, bjezite odavde...
I taj narod dole jeste bio prodan i izdan, bila mu je namjenjena sudbina nestanka. Da ti ljudi nisu uzeli sami puske i organizovali odlicnu taktiku borbe i otpora,zbili redove, danas bi se Mostarom viorile sahovnice".
Niko drugi nema zasluge za odbranu Mostara i Hercegovine osim 4. korpusa. Ti borci su heroji.

[Mali_Vuk]

Ne shvatam te uopšte, neretvanac, izvini. Gdje su ti dokumenti sa Alijinim potpisom koji svjedoče o tome o čemu govoriš? Juka Prazina je izdao Mostar, a nije izdao i Sarajevo? Pa nije li u Sarajevu istog momenta proglašen baš tako, izdajnikom?
I kako nam je Sarajevo moglo pomoći? Slanjem naoružanja kojeg su imali na pretek, sa naglaskom na vile, krampe i vazdušne puške?
De se ti malo opusti jarane. Kad prođe ramazan nas dva idemo na pivu, jel važi?

[neretvanac]

Ne shvatam te uopšte, neretvanac, izvini. Gdje su ti dokumenti sa Alijinim potpisom koji svjedoče o tome o čemu govoriš? Juka Prazina je izdao Mostar, a nije izdao i Sarajevo? Pa nije li u Sarajevu istog momenta proglašen baš tako, izdajnikom?
I kako nam je Sarajevo moglo pomoći? Slanjem naoružanja kojeg su imali na pretek, sa naglaskom na vile, krampe i vazdušne puške?
De se ti malo opusti jarane. Kad prođe ramazan nas dva idemo na pivu, jel važi?

Gdje su?
Imas jasne izjave Mate Granica, pa i samog Tudjamana, dokumente koji svjedoce da je Alija proglasio sve juzno od Prozora "hrvatskom interesnom sferom", jer to Sarajevo ne zanima... Isto tako izjave samog rahmetli Izetbegovica koje indiciraju da se takvo nesto stvarno trebalo ostvariti... Jasno je da je vodjena politika zaokruzenja teritorija u bazenu Sarajevo-Zenica-Tuzla, ostale ko hebe
Ako si bio u Mostaru u to vrijeme, znas i sam koliko je razocarenje vladalo u Sarajevo medju narodom i borcima, danonocno su kolale price o izdaji i prodaji Mostara.
Ako barem nije moglo pomoci, nije trebalo odmagati, znas i sam da je u par prilika doslo do rjeckanja glavnih u nasem korpusu sa onima koji su poslani od Sarajeva da se vrate odakle su dosli i da Mostar vodi vlastitu politiku. Za uzvrat je Sarajevo dobilo stotine mostarskih boraca koji su se borili protiv cetnika oko Sarajeva.
Bas me zanima kakvi bi rezultati bili kad bi se provela anketa na ulicama Mostara o odnosu Sarajeva u to vrijeme. Ko je god bio u Mostaru, zna o cemu pricam.

Da se razumijemo, cijelo vrijeme pricam o sluzbenom Sarajevu, o vojnom i politickom vrhu.

[and]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

Sve ovo što piše u ovom članku sa indexa detaljno je objašnjeno u dokumentaciji Haškog tribunala koja je već dostavljena na ovoj i bezbroj sličnih tema na ovome forumu. Međutim, "kolega" ne želi čitati takvu dokumentaciju jer nije ustanju odgovoriti na nju. Zato je mnogo lakše kopirati propagandni materijal sa forum.hr ("kolega" koristi forumska naklapanja kao izvor informacija i onda se uvrijedi kada ga ljudi pođu provaljivati )
Šta je ustvari poenta njihove priče i naklapanja?
Ovako izgleda njihova demagogija kada je čovjek ogoli.
Dakle, u Hrvatskoj su na vlasti "mračne sile, komunisti, i ex yugosloveni" kojima je cilj da hrvatsku vrate u novu YU-gu. Da bi to bilo moguće, krivica za stradanje i ratne zločine mora biti equivalentno podjeljena između Hrvata i Srba. Da bi se ta krivica izjednačila, Hrvatska država aka. "mračne sile yugo-komunista" su se "urotile" protiv Tuđmana i cijelog Hrvatskog vojno-političkog vodstva toga vremena. Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag. A pošto je Haag isto tako dio te "urote" niko u Haagu se ne bavi verifikacijom dostavljene dokumentacije, jer bože moj to će srušiti "urotu". Da bi sve te "zakulisne radnje" koje su naravno godinama dizajnirane u "belosvetskim kuhinjama" izgledale vjerodostojnije, onda "mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.
E gdje je u svemu tome Rajić? Pa i Rajić je dio te urote. Da bi sve izgledalo "stvarno" a ne izmišljeno, onda je Rajić pobio nevine civile a sve kao dio "urote" protiv Tuđmana a sve u sprezi sa "mračnim silama". A Rajićev advokat? Valjda predpostavljaš da je i on dio "mračnih sila". ..itd...itd.. I naravno svi ostali članovi Tuđmanovog kabineta iz tog vremena su "krivokletnici" koji su tu bili samo da napakoste novoj državi Hrvatskoj i Tuđmanu.....itd..itd...
Kao što vidiš. i Hrvati dobiše svoj "kosovski boj"...

dokazivati da hrvatska nije učestvovala u ratu u bih je kao dokazivati da hrvatska ne graniči s bih.
na hrvatskom portalu,hrvatski oficir izjavi da je hrvatska učestvovala u ratu u bih i nekom nešto nije jasno.
dokumenti o kojima se razgovara i koji potvrđuju učešće hrvatske u ratu u bih su iz hrvatskih izvora,haškog tribunala i un(koji su hrvatskoj zbog učešča u ratu u bih htjele uvesti sankcije).znači uopšte se ne koriste bih dokumenti,da ne bi bilo subjektivno.kontra argumenti su sa nekakve robijaš.org stranice

evo još malo zanimljivog gradiva,a opet izvor hrvatski,SVEUČILIŠTE U ZAGREBU,FILOZOFSKI FAKULTET,ODSJEK ZA SOCIOLOGIJU
http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arh ... vanovi.htm

[exliberal]

dokazivati da hrvatska nije učestvovala u ratu u bih je kao dokazivati da hrvatska ne graniči s bih.
na hrvatskom portalu,hrvatski oficir izjavi da je hrvatska učestvovala u ratu u bih i nekom nešto nije jasno.
dokumenti o kojima se razgovara i koji potvrđuju učešće hrvatske u ratu u bih su iz hrvatskih izvora,haškog tribunala i un(koji su hrvatskoj zbog učešča u ratu u bih htjele uvesti sankcije).znači uopšte se ne koriste bih dokumenti,da ne bi bilo subjektivno.kontra argumenti su sa nekakve robijaš.org stranice

evo još malo zanimljivog gradiva,a opet izvor hrvatski,SVEUČILIŠTE U ZAGREBU,FILOZOFSKI FAKULTET,ODSJEK ZA SOCIOLOGIJU
http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arh ... vanovi.htm

Pa ako idemo tom linijom razmisljanja zasto onda hrvatska nije tuzena za agresiju?
Nerazumijem zasto prosipate toliko zuci na ovoj temi a na temi o oluji masovna euforija , cestitke... jel to vi ko Alija, jedno prije podne drugo popodne...fakat vas nekontam

[domy]

Evo ga ponovo...pa čovječe jel te zaista sada sramota? Ja njemu hašku dokumentaciju a on meni tredove sa foruma...oooohebem te živote sa kim i ja vodim polemiku...

Evo ponovo njegovog izovra informisanja....

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Ali sve i jedan post u kome naš kolega vodi "intelektualnu" raspravu je copy - paste sa ovog treda....
Odličan izvor informosanja
Evo još jedanput..
http://www.forum.hr/showthread.php?p=17073206
Zaista ne mogu da vjerujem da ovo radiš a istovremeno pokušavaš da se predstaviš kao ozbiljan i informisan diskutant...
Hajmo sada jope.....postavi nam i one ostale postove sa onog gore linka..bar da se valjamo od smjeha ako ništa drugo..
A pogledajte ime teme
"Argumentirani razlozi protiv Mesića".....
E jesi se provalio legendo da si živ i zdrav ...

Opet proziran pokušaj, ali ovim "argumentom" samo potvrđuješ moju tezu da argumenata nemaš, te da u nedostatku istih se orijentiraš na nebitne stvari.

Naime, ovo jesu tekstovi sa foruma.hr, ali oni nisu izvor informacija, to su tekstovi. U tim tekstovima postoje izvori informacija (za koje si ti tražio linkove ).

Evo da ti nacrtam; kada piše ovo:

Halilović dalje tvrdi da mu je Izetbegović tada rekao:

"Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek´se vrati narod, sredi stanje i napravi državu. Ovako ćemo i mi ostati bez išta. Nama treba komad na koji će stati jedno dva miliona stanovnika. Neki će doći, neki otići i taman.", izvor informacije je ovo:

(Sefer Halilović "Lukava strategija" str. 23)

Kada piše ovo:

Kao izabrani predsjednik "bošnjačkog naroda", on je zagovarao opstanak jugoslavije zalažići se za ukupne interese muslimanske aglomeracije koja se protezala od Makedonija, Srbije, Kosova, BiH, pa sve do Hrvatske.
Zato je lobirao protiv međunarodnog priznanja Hrvatske

Onda je izvor informacije ovo:

(M. Libal, "Njemačka politika i jugoslavenska kriza 1991.-1992." str 102.), kako bi Hrvatska ostala u jugoslaviji

Kada piše ovo:

Izetbegović najbrojniji narod u višenacinalnoj državi poistovjećuje s državom:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Kada piše ovo:

Pregovaračka pozicija u Ženevi, dogovorena na Predsjedništvu BiH "neka izganjaju maksimalno najpovoljniju kombinaciju teritorija od 33,3%", značila je tražiti oko 50% više teritorija nego što ga je u tom trenutku nadzirala Armija BiH, jer je ona nadzirala tek oko 20% ukupnog teritorija BiH.

Onda je izvor informacija to d aje to ČINJENICA koja je lako provjerljiva.

Kada piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

Kada piše ovo:

Zapovjednici ABiH bili su jedinstveni u stajalištu:

"Zadatak je izboriti opstanak države i bošnjačko-muslimanskog naroda na ovim prostorima. To su naši strateški ciljevi... Neka idu u Ženevu, neka neka razgovaraju, neka pregovaraju. Jedan dan će opet doći i kazati: bogami, od ovog nema ništa. Mi moramo ratovati i gotovo."

Onda je izvor ovo:

savjetovanje u Zenici 21. i 22. kolovoza 1993., transkript.


Tako da si ti opet, kako bi rekli neki "promašio ceo fudbal"

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju.

Hajde djete razligu svega ti. Ispadaš pravo blentav kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Ako se služimo tvojim stilom pisanja to od prilike izgleda ovako.

Hrvatski narod u herceg-bosni mora uništiti i biološki istrijebiti muslimansku gamad. Franjo Tuđman 9.7.1991

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju

Nije valjda da ozbiljno misliš da ću ti odgovoriti na ove gluposti

Smiješan ovdje ispadaš jedino ti. Jer umjesto da pokušaš argumentirano odgovoriti na ono što sam ovdje napisao, ti se opet okrećeš nebitnome i osporavaš to na način da tvrdiš da je to tekst sa drugog foruma. Daj mi molim te objasni kakve veze ima odakle je tekst, valjda je bitno što piše u tekstu. Tako je vjerojatno svima osim tebi i još nekolicini.
Koliko vidim nitko se nije osvrnuo na gor eiznijeto.
Opet tupiš s nekim linkovima.

Ajde opet ću ti nacrtati, pa da vidim hoće li se netko potruditi odgovoriti:

Kada piše ovo:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Dakle, hercegovac, knjigu u ruke i na stranicu 66. Koliko znam te knjige nema on-line, pa daj mi molim te objasni kako je moguće staviti link ako nešto ne postoji objavljeno na internetu, ali postoji kao knjiga??? I zato što ne postoji na internetu za tebe nije vjerodostojno. Jasno je meni da si ti tehnološki napredan, ali postoji nešto što se zove KNJIGA i što obično nije objavljeno na internetu.

Zato, kao što rekoh, knjigu u ruke i na stranicu 66., eto ti izvora.

Kad piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

I tako, opet knjigu u ruke i čitati malo Shradera.

kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Od nekog tako dobro informiranog bih očekivao malo suptilniji odgovor. Naime, i ti i ja znamo (kako sam ti već objasnio) da ja ništa ne proturam kao zvaničnu informaciju, pogotovo ne tekstove koje sam stavio sa foruma.hr (a stavit ću ih još), već ti u njima lijepo piše izvor informacije, pa ti onda tumači kako hoćeš, ali argument da ako nema linka informacija nije vjerodostojna je na razini prvih razreda osnovne škole. Kada ti stavim link na dokument na praljkovoj stranici - ne valja. Kada ti navedem stranicu knjige u kojoj se nalazi navedeni citat - ne valja.

Očito je da nešto ne valja s tobom.

[domy]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

Sve ovo što piše u ovom članku sa indexa detaljno je objašnjeno u dokumentaciji Haškog tribunala koja je već dostavljena na ovoj i bezbroj sličnih tema na ovome forumu. Međutim, "kolega" ne želi čitati takvu dokumentaciju jer nije ustanju odgovoriti na nju. Zato je mnogo lakše kopirati propagandni materijal sa forum.hr ("kolega" koristi forumska naklapanja kao izvor informacija i onda se uvrijedi kada ga ljudi pođu provaljivati )
Šta je ustvari poenta njihove priče i naklapanja?
Ovako izgleda njihova demagogija kada je čovjek ogoli.
Dakle, u Hrvatskoj su na vlasti "mračne sile, komunisti, i ex yugosloveni" kojima je cilj da hrvatsku vrate u novu YU-gu. Da bi to bilo moguće, krivica za stradanje i ratne zločine mora biti equivalentno podjeljena između Hrvata i Srba. Da bi se ta krivica izjednačila, Hrvatska država aka. "mračne sile yugo-komunista" su se "urotile" protiv Tuđmana i cijelog Hrvatskog vojno-političkog vodstva toga vremena. Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag. A pošto je Haag isto tako dio te "urote" niko u Haagu se ne bavi verifikacijom dostavljene dokumentacije, jer bože moj to će srušiti "urotu". Da bi sve te "zakulisne radnje" koje su naravno godinama dizajnirane u "belosvetskim kuhinjama" izgledale vjerodostojnije, onda "mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.
E gdje je u svemu tome Rajić? Pa i Rajić je dio te urote. Da bi sve izgledalo "stvarno" a ne izmišljeno, onda je Rajić pobio nevine civile a sve kao dio "urote" protiv Tuđmana a sve u sprezi sa "mračnim silama". A Rajićev advokat? Valjda predpostavljaš da je i on dio "mračnih sila". ..itd...itd.. I naravno svi ostali članovi Tuđmanovog kabineta iz tog vremena su "krivokletnici" koji su tu bili samo da napakoste novoj državi Hrvatskoj i Tuđmanu.....itd..itd...
Kao što vidiš. i Hrvati dobiše svoj "kosovski boj"...

Dakle, kao što je već milijun puta napisano, ali ajmo ispčetka...

naravno da je RH dijelom sudjelovala i potpomagala HVO. Da nije, Hrvata u BiH ne bi bilo ni ovoliko koliko ih ima sada.
Kao što je već dokazano, Srbi su htjeli cijelu BiH za sebe (ili najveću većinu), Alija je želio stvoriti muslimansku državu, jer je, kao što je i sam priznao, interese BiH poistovjetio s interesima bošnjaka. A što se vidi i po tome jer je svaki plan MZ-a ujutro prihvaćao, a popodne odbijao. I sam priznaje da je to radio iz taktičkih razloga, jer mu u interesu nije bila BiH kakvu je zamišljala MZ (kantoni, unija repubila...) već isključivo građanska, unitarna BiH , a znamo u kakvu to poziciju stavlja Hrvate u BiH.

Navedeni su citati iz alijine knjige i intervjua koje je davao, kao prilog ovoj tezi, ali jbg. nema linkova pa se to u glavama nekih "ne računa"

Zato, pomoć RH Hrvatima za vrijeme rata je bila ne samo opravdana već apsolutno nužna u trenutcima kada s jedne strane imamo Srbe s JNA koji idu za time da 2/3 BiH okupiraju, a s druge Aliju koji želi stvoriti muslimansku državu u kojoj će bošnjaci/muslimani imati većinu i o svemu odlučivati. A Hrvati ionako najmalobrojniji u tom bosanskom loncu.

Druga stvar su zločini koji su se događali. Njih nitko ni ne osporava, ono što se osporava je to da su ti zločini bili, odnosno, nisu bili dio udruženog zločinačkog pothvata.

I još jedna stvar mi upada u oči. Naime, iz više izvora se može iščitati da je i Alija bio spreman na raznorazne trgovine teritorijem, međutim, kako to da nikad ne tvrdite da je Alija dijelio BiH skupa s Tuđmanom i Miloševićem, nego su samo Tuđman i Milošević dijelili BiH???

Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag

Ova tvoja priča o "uroti" je, naravno, bedastoća, ali osvrnut ću se samo na ovaj dio.

Ako si primijetio (a siguran sam da jesi), vlada RH je većinu dokumenata i zapisnika sa sjednica, a koje je Mesić kamionima dostavljao Haagu i raznoraznim Pukanićima, potvrdila kao vjerodostojne.

Dakle, opet izmišljaš. Nitko te "transkripte" (to se inače zove zapisnik, nikakav transkript") ne osporava niti tvrdi da su izmišljeni ili lažni, međutim iz tih transkripata se nigdje ne vidi da su Tuđman i Milošević dijelili BiH. Da, tamo se priča o svemu, interesima Hrvata u BiH, mijenjanju granica i sl. Ali, ako znaš da je to bila i politika MZ (D.Owen "Balkanksa Odiseja" . jbg. opet nema linka ), u čemu je onda tuđmanov grijeh, ako je u okviru te politike želio ostvariti maksimalno moguće?? Je li onda i Owen morao u Haag radi komadanja BiH, a skupa s njim i vrh te MZ, odnosno Owen, Stoltenberg i slični?

"mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.

Nikakve mračne sile nisu dovele Mesića u Haag, osim mračne sile u njegovoj glavi. Ako primijećuješ Mesić je tada bio potpuno marginaliziran političar sa svega par postotaka glasova. Međutim to dodvoravanje Europi, svjedočenje protiv cjelokupnog državnog vrha mu je omogućilo poziciju iz koje ga je onda ista ta Europa počela "gurati", a slijedom toga i većina medija u RH. I tako od Mesića marginalca dolaziš do Mesića predsjednika, a za što je u ogromnoj mjeri zasluga njegovog "svjedočenja".

Nije li ti čudno da taj isti Mesić stalno u razgovorima sa Srbima, Bošnjacima, Europljanima zagovara individualizaciju krivnje, a onda u Haagu optuži cjelokupni hrvatski politički i vojni vrh i samim time ne individualizira krivnju, već suprotno, proglašava kolektivizaciju krivnje, obzirom da je taj politički vrh izabran nekoliko puta na izborima, velikom većinom.

Nije li isto tako čudno da Mesić na svjedočenju Blaškiću, optužuje cjelokupni politički i vojni vrh?
Dakle, činjenica je da je Mesić tamo išao optužiti Tuđmana i cjelokupni politički i vojni vrh, a ne Blaškića. To je bio samo povod.

I onda ti meni reci da to nema veze sa svim daljnjim optužbama protiv Tuđmana i raznoraznim zločinačkim pothvatima koji im se stavljaju na teret...

[and]

dokazivati da hrvatska nije učestvovala u ratu u bih je kao dokazivati da hrvatska ne graniči s bih.
na hrvatskom portalu,hrvatski oficir izjavi da je hrvatska učestvovala u ratu u bih i nekom nešto nije jasno.
dokumenti o kojima se razgovara i koji potvrđuju učešće hrvatske u ratu u bih su iz hrvatskih izvora,haškog tribunala i un(koji su hrvatskoj zbog učešča u ratu u bih htjele uvesti sankcije).znači uopšte se ne koriste bih dokumenti,da ne bi bilo subjektivno.kontra argumenti su sa nekakve robijaš.org stranice

evo još malo zanimljivog gradiva,a opet izvor hrvatski,SVEUČILIŠTE U ZAGREBU,FILOZOFSKI FAKULTET,ODSJEK ZA SOCIOLOGIJU
http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arh ... vanovi.htm

Pa ako idemo tom linijom razmisljanja zasto onda hrvatska nije tuzena za agresiju?
Nerazumijem zasto prosipate toliko zuci na ovoj temi a na temi o oluji masovna euforija , cestitke... jel to vi ko Alija, jedno prije podne drugo popodne...fakat vas nekontam

ovdje se prosipaju činjenice,od kojih se ne može pobjeći.
ne znam šta tebi nije jasno.ovo je tema o događajima u bih,a oluja je druga tema o događajima u hrvatskoj.

[kv99]

[quote="domy]

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

I tako, opet knjigu u ruke i čitati malo Shradera.

[/quote]

Da citajuci Shradera dobijemo istinu o Bosni i Hercegovini Shradera koji je poznat po svojoj mrznji prema islamu i kojem je glavna teza da je trenutno stanje pocetak borbe krscanskog svijeta protiv islamskog ? Koji tvrdi kako su napadi na Ameriku organizovani u Bosni i Hercegovini ( na koga te jos to podsjeca ) ? Pa mogao si isto tako da stavis neku analizu Galijasevica, Lea ili neku knjigu svoga ideologa Dobrice Cosica

Ako te zanimaju analize stanja mozes da procitas sta su zakljucili eksperti na Haskom sudu, koji branioci ratnih zlocinaca iz HVO-a nisu uspjeli da pobiju.
Ako te zanimaju nezavisne analize imas Analiza ratnih djelovanja BiH 92-95 americkog vojnog koledza sa kronoloskim opisom vojnih operacija ( gdje,kako, zasto ) i sa sumacijom za svaku godinu. Vrijedi pogledati jer objasnjava na cisto vojnicki nacin tok dogadzanja i analizu situacije. Ovo je nezavisna analiza ako ne vjerujes da su se cak i tu uvukli mudzahedinski simpatizeri

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1992.pdf

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1993.pdf

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1994.pdf

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1995.pdf

[hercegovac_pravi]

dokazivati da hrvatska nije učestvovala u ratu u bih je kao dokazivati da hrvatska ne graniči s bih.
na hrvatskom portalu,hrvatski oficir izjavi da je hrvatska učestvovala u ratu u bih i nekom nešto nije jasno.
dokumenti o kojima se razgovara i koji potvrđuju učešće hrvatske u ratu u bih su iz hrvatskih izvora,haškog tribunala i un(koji su hrvatskoj zbog učešča u ratu u bih htjele uvesti sankcije).znači uopšte se ne koriste bih dokumenti,da ne bi bilo subjektivno.kontra argumenti su sa nekakve robijaš.org stranice

evo još malo zanimljivog gradiva,a opet izvor hrvatski,SVEUČILIŠTE U ZAGREBU,FILOZOFSKI FAKULTET,ODSJEK ZA SOCIOLOGIJU
http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arh ... vanovi.htm

Pa ako idemo tom linijom razmisljanja zasto onda hrvatska nije tuzena za agresiju?
Nerazumijem zasto prosipate toliko zuci na ovoj temi a na temi o oluji masovna euforija , cestitke... jel to vi ko Alija, jedno prije podne drugo popodne...fakat vas nekontam

Na prvo pitanje nemama odgovora. Da bi se dobio vjerodostojan odgovor, ovaj upit treba proslijediti vladajućoj "kliki" a ja nisam jedan od njih. Prema iskazu žalbenog vijeća haškog tribunala nedvomisleno je dokazano da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH i da je postojao međudržavni oružani sukob između Hrvatske i BiH". Oca tvrdnja je već dostavljena na ovoj temi kao i link zvanične institucije koja je mišljenje objelodanila.
Drugi dio tvoga posta je vađenje događaja iz odgovarajućeg vremenskog konteksta. Hrvatska agresija na BiH je počela krajem 1991 (tada su počele pripremne radnje za rasparčavanje BiH, ponovo se pozivam na mišljenje žalbenog vjeća haškog tribunala) a završila se u drugoj polovici 1994. Oluja se desila u drugoj polovici 1995. (čitava jedna ratna godina)
Zbog čega ljudi na ovome forumu imaju pozitivno mišljenje o Oluji? Mislim da je do sada bezbroj puta rečeno da je "oluja" jednostavno predstavljalo početak kraja rata i stradanja. Ništa ni manje ni više od toga.

[hercegovac_pravi]

Opet proziran pokušaj, ali ovim "argumentom" samo potvrđuješ moju tezu da argumenata nemaš, te da u nedostatku istih se orijentiraš na nebitne stvari.

Naime, ovo jesu tekstovi sa foruma.hr, ali oni nisu izvor informacija, to su tekstovi. U tim tekstovima postoje izvori informacija (za koje si ti tražio linkove ).

Evo da ti nacrtam; kada piše ovo:

Halilović dalje tvrdi da mu je Izetbegović tada rekao:

"Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek´se vrati narod, sredi stanje i napravi državu. Ovako ćemo i mi ostati bez išta. Nama treba komad na koji će stati jedno dva miliona stanovnika. Neki će doći, neki otići i taman.", izvor informacije je ovo:

(Sefer Halilović "Lukava strategija" str. 23)

Kada piše ovo:

Kao izabrani predsjednik "bošnjačkog naroda", on je zagovarao opstanak jugoslavije zalažići se za ukupne interese muslimanske aglomeracije koja se protezala od Makedonija, Srbije, Kosova, BiH, pa sve do Hrvatske.
Zato je lobirao protiv međunarodnog priznanja Hrvatske

Onda je izvor informacije ovo:

(M. Libal, "Njemačka politika i jugoslavenska kriza 1991.-1992." str 102.), kako bi Hrvatska ostala u jugoslaviji

Kada piše ovo:

Izetbegović najbrojniji narod u višenacinalnoj državi poistovjećuje s državom:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Kada piše ovo:

Pregovaračka pozicija u Ženevi, dogovorena na Predsjedništvu BiH "neka izganjaju maksimalno najpovoljniju kombinaciju teritorija od 33,3%", značila je tražiti oko 50% više teritorija nego što ga je u tom trenutku nadzirala Armija BiH, jer je ona nadzirala tek oko 20% ukupnog teritorija BiH.

Onda je izvor informacija to d aje to ČINJENICA koja je lako provjerljiva.

Kada piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

Kada piše ovo:

Zapovjednici ABiH bili su jedinstveni u stajalištu:

"Zadatak je izboriti opstanak države i bošnjačko-muslimanskog naroda na ovim prostorima. To su naši strateški ciljevi... Neka idu u Ženevu, neka neka razgovaraju, neka pregovaraju. Jedan dan će opet doći i kazati: bogami, od ovog nema ništa. Mi moramo ratovati i gotovo."

Onda je izvor ovo:

savjetovanje u Zenici 21. i 22. kolovoza 1993., transkript.


Tako da si ti opet, kako bi rekli neki "promašio ceo fudbal"

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju.

Hajde djete razligu svega ti. Ispadaš pravo blentav kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Ako se služimo tvojim stilom pisanja to od prilike izgleda ovako.

Hrvatski narod u herceg-bosni mora uništiti i biološki istrijebiti muslimansku gamad. Franjo Tuđman 9.7.1991

Ajd se sad probaj koncentrirati, pa dati neki ARGUMENT, na naprijed izneseno, a ne prosipati demagogiju

Nije valjda da ozbiljno misliš da ću ti odgovoriti na ove gluposti

Smiješan ovdje ispadaš jedino ti. Jer umjesto da pokušaš argumentirano odgovoriti na ono što sam ovdje napisao, ti se opet okrećeš nebitnome i osporavaš to na način da tvrdiš da je to tekst sa drugog foruma. Daj mi molim te objasni kakve veze ima odakle je tekst, valjda je bitno što piše u tekstu. Tako je vjerojatno svima osim tebi i još nekolicini.
Koliko vidim nitko se nije osvrnuo na gor eiznijeto.
Opet tupiš s nekim linkovima.

Ajde opet ću ti nacrtati, pa da vidim hoće li se netko potruditi odgovoriti:

Kada piše ovo:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Dakle, hercegovac, knjigu u ruke i na stranicu 66. Koliko znam te knjige nema on-line, pa daj mi molim te objasni kako je moguće staviti link ako nešto ne postoji objavljeno na internetu, ali postoji kao knjiga??? I zato što ne postoji na internetu za tebe nije vjerodostojno. Jasno je meni da si ti tehnološki napredan, ali postoji nešto što se zove KNJIGA i što obično nije objavljeno na internetu.

Zato, kao što rekoh, knjigu u ruke i na stranicu 66., eto ti izvora.

Kad piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

I tako, opet knjigu u ruke i čitati malo Shradera.

kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Od nekog tako dobro informiranog bih očekivao malo suptilniji odgovor. Naime, i ti i ja znamo (kako sam ti već objasnio) da ja ništa ne proturam kao zvaničnu informaciju, pogotovo ne tekstove koje sam stavio sa foruma.hr (a stavit ću ih još), već ti u njima lijepo piše izvor informacije, pa ti onda tumači kako hoćeš, ali argument da ako nema linka informacija nije vjerodostojna je na razini prvih razreda osnovne škole. Kada ti stavim link na dokument na praljkovoj stranici - ne valja. Kada ti navedem stranicu knjige u kojoj se nalazi navedeni citat - ne valja.

Očito je da nešto ne valja s tobom.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Smiješan ovdje ispadaš jedino ti. Jer umjesto da pokušaš argumentirano odgovoriti na ono što sam ovdje napisao, ti se opet okrećeš nebitnome i osporavaš to na način da tvrdiš da je to tekst sa drugog foruma. Daj mi molim te objasni kakve veze ima odakle je tekst, valjda je bitno što piše u tekstu. Tako je vjerojatno svima osim tebi i još nekolicini.
Koliko vidim nitko se nije osvrnuo na gor eiznijeto.
Opet tupiš s nekim linkovima.

Naravno da sam smiješan. Nije valjda da misliš da ću odgovarati na tvoje postove bez velike doze humora?
Argumentovan odgovor na ove gluposti i propagandu baziranu na "rekla-kazala" može zahtjevati jedino onaj ko se bavi širenjem propagandnog materijala. Naravno da ću osporavati tekst sa drugog foruma jer drugi forum nije izvor kredibilnih informacija. Ja u svojim postovima (na početku diskusije dok sam ovu konverzaciju uzimao iole ozbiljno), uvjek sam dostavio kredibilan i provjerljiv izvor informisanja koji potvrđuje moje stavove dok na drugoj strani ti nudš isječke iz knjga trećerazrednih političara i "škrabatora". Ključno pitanje, ZAŠTO OVA "LOGIKA" KOJU TI OVDJE PROTURAŠ NIJE DIO ODBRAMBENOG PROCESA PROTIV HRVATSKOG VOJNO-POLITIČKOG VRHA BIVŠE TZV. hzhb? ZAŠTO?

Ajde opet ću ti nacrtati, pa da vidim hoće li se netko potruditi odgovoriti:

Kada piše ovo:

"Interesi bošnjačkog naroda su bili potpuno identični s interesima države BiH",,

onda je izvor informacija ovo:

(A. Izetbegović, "Sjećanja" str 66.)

Dakle, hercegovac, knjigu u ruke i na stranicu 66. Koliko znam te knjige nema on-line, pa daj mi molim te objasni kako je moguće staviti link ako nešto ne postoji objavljeno na internetu, ali postoji kao knjiga??? I zato što ne postoji na internetu za tebe nije vjerodostojno. Jasno je meni da si ti tehnološki napredan, ali postoji nešto što se zove KNJIGA i što obično nije objavljeno na internetu.

Zato, kao što rekoh, knjigu u ruke i na stranicu 66., eto ti izvora.

Nevjerovatno, evo da ponovim pitanje izneseno u iznad.Ključno pitanje, ZAŠTO OVA "LOGIKA" KOJU TI OVDJE PROTURAŠ NIJE DIO ODBRAMBENOG PROCESA PROTIV HRVATSKOG VOJNO-POLITIČKOG VRHA BIVŠE TZV. hzhb? Ako je ova knjiga i druge gluposti koje nabrajš uvrštena kao dokazni materijal u haškom procesu, veoma je jednostavno postavi link koji će čitaoce odveti direktno na stranicu haškog suda i potvrditi tvoje stavove. Međutim, mi to nećemo dočekati da nam ti verificiraš svoje stavove nekavim validnim dokumentom koji se koristi u haškom procesu. A znaš zašto? PA zbog toga što su sve ove stvari koje ti ovdje proturaš jednostavno odbačene, ili nisu nikada ni podnošene haškom sudu, kao validna dokumentacija. To dovoljno govori o kredibilitetu i vhjerodostojnosti tvojih tvrdnji. Rekla-kazala evidencija bez konkretne dokumentacije koja je potvrđuje, nije prihvatljiva niti u jednoj iole kredibilnoj ustanovi. A to je ono što ti ovdje nudiš "rekla-kazala" i šbbkbb scenario. Neozbiljno

Kad piše ovo:

Vojni analitičar i povjesničar Charles R. Schrader u svojoj knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni", analizirao je sukob.
U analizi je došao do slijedećih zaključaka:

"Događaji jasno ukazuju na postojanje strategijske ofanzive Armije BiH protiv HVO-a u srednjoj Bosni, koja je počela sredinom siječnja 1993. i u nekoliko se etapa nastavila do potpisivanja Washingtonskih sporazuma krajem veljače 1994.
Strategijski ciljevi plana bili su:

1. Preuzeti kontrolu nad komunikacijskim pravcima sjever-jug kroz srdenjebosanske enklave bosanskih Hrvata, te tako povezati snage ABiH sjeverno od dolina Lašve, Kozice, i Lepenice sa snagama na jugu, kako bi Muslimani osigurali komunikacijski pravac prema vanjskom svijetu.

2. Preuzeti kontrolu nad vojnoindustrijskim postrojenjima u srednjoj Bosni (tvornica eksploziva SPS u Vitezu, te tvornice u Travniku i Novom Travniku) i u okolici (tvornice u Bugojnu, Gornjem Vakufu, Prozoru, Jablanici, Konjicu, Hadžićima...) kako bi se ABiH naoružala za rat protiv Srba

3. Opkoliti enklavu bosanskih Hrvata u srednjoj Bosni i podijeliti je na manje dijelove koje će zatim biti lakše pojedinačno likvidirati, te tako očistiti Hrvate iz srednje Bosne i osigurati prostor za smještaj muslimanskih izbjeglica koje su Srbi protjerali iz drugih područja

Onda je izvor ovo: Charles R. Schrader i njegova knjiga "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni"

I tako, opet knjigu u ruke i čitati malo Shradera.

Ponovo tvoj izvor informisanja je knjiga koju je napisao neko ko nije imao dovoljno kredibiliteta da stane pred haške tužitelje i svoje tvrdnje uspješno odbrani. Zašto? Jednostavno, svaka budala može napisati kjnigu i u njoj iznijeti šta mu god padne na pamet. Ako se kjniga može prodati "operacija" uspjela, ako ne "pacijent umro"...Dakle, DOKUMENTACIJU dostaviti a ne "rekla-kazala" tvrdnje.

kopirajući tredove sa drugih foruma i pokušavajući da ih proturiš kao zvaničnu informaciju.
Linkove na sunce da se tvoje bajke mogu verificirati.

Od nekog tako dobro informiranog bih očekivao malo suptilniji odgovor. Naime, i ti i ja znamo (kako sam ti već objasnio) da ja ništa ne proturam kao zvaničnu informaciju, pogotovo ne tekstove koje sam stavio sa foruma.hr (a stavit ću ih još), već ti u njima lijepo piše izvor informacije, pa ti onda tumači kako hoćeš, ali argument da ako nema linka informacija nije vjerodostojna je na razini prvih razreda osnovne škole. Kada ti stavim link na dokument na praljkovoj stranici - ne valja. Kada ti navedem stranicu knjige u kojoj se nalazi navedeni citat - ne valja.

Očito je da nešto ne valja s tobom.

Informisan jesam u to nema sumnje jer da nisam informisan vjerovatno bih se služio istom "dokumentacijom" koju koristiš ti u svojim postovima...
Dakle ako ne proturaš ove kopije postova sa foruma.hr kao zvaničnu inofrmaciju, šta je ustvari cilj tvoga pisanja ovdje? Da samo izneseš SVOJE mišljenje!? Ako je to slučaj, onda se ogradi u svojim postovim i reci "moje mišljenje je....." i onda postavi kopiju tredova sa forum.hr. Tako da čitaoci foruma znaju da je ovo što pišeš TVOJE LIČNO MIŠLJENJE što ni u kome slučaju ne treba zamjeniti sa stvarnim razvojem događaja na terenu.
Dalje, ti dostavljaš izvor informisanja koji nije kredibilan. Ako jeste onda je uvršten u validnu dokumentaciju u haškom tribunalu. Ako je uvršten u validnu dokumentaciju u haškom tribunalu onda je veoma lahko dostaviti link koji ovo potvrđuje. Međutim taj link koji može verificirati tvoju tvrdnju ti NE DOSTAVLJAŠ a u zamjenu nudiš tredove sa forum.hr. ZAŠTO? Jednostavno, tvoja priča je samo "šbbkbb" scenario, odnosno "što je baki milo to joj se i snilo".
Da još jedanput ponovim, ako je informacija vjerodostojna, onda je uvrštena u validnu dokumentaciju u haškom tribunalu. Ako je uvrštena u validnu dokumentaciju u haškom tribunalu onda je veoma lahko dostaviti link koji ovo potvrđuje. Međutim taj link koji može verificirati tvoju tvrdnju ti NE DOSTAVLJAŠ a u zamjenu nudiš tredove sa forum.hr. Jednostavno, tvoje informacije nisu "vjerodostojne" jer da jesu postavio bi link koji ih potvrđuje. Veoma jednostavno.
I koristiti slobodanpraljaktačkakom kao izvor informisanja je suludo. Kod nas ima jedna "starinska" što narod voli reći.....pa gdje će kopile priznat da je kurvino djete". Ono što je vrijedno u njegovoj dokumentaciji već se nalazi na stranicam tribunala u Haagu pa umjesto što proturaš linkove sa njegove stranice, jednostavno postaviš onaj link sa haškog tribunala i vjerodostojnost neće biti upitna. Ali ti to ne radiš, jednostavno ignorišeš zvaničnu dokumetaciju koja je verificirana kao VALIDNA a u zamjenu nudiš tredove sa forum.hr. Neće ti to ovdje proći. Možda je moglo prije 10-tak godina sada više ne, ljudi su jednostavno previše dobro informisani o sudskim procesima...

[hercegovac_pravi]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ivic ... 89381.aspx

Sve ovo što piše u ovom članku sa indexa detaljno je objašnjeno u dokumentaciji Haškog tribunala koja je već dostavljena na ovoj i bezbroj sličnih tema na ovome forumu. Međutim, "kolega" ne želi čitati takvu dokumentaciju jer nije ustanju odgovoriti na nju. Zato je mnogo lakše kopirati propagandni materijal sa forum.hr ("kolega" koristi forumska naklapanja kao izvor informacija i onda se uvrijedi kada ga ljudi pođu provaljivati )
Šta je ustvari poenta njihove priče i naklapanja?
Ovako izgleda njihova demagogija kada je čovjek ogoli.
Dakle, u Hrvatskoj su na vlasti "mračne sile, komunisti, i ex yugosloveni" kojima je cilj da hrvatsku vrate u novu YU-gu. Da bi to bilo moguće, krivica za stradanje i ratne zločine mora biti equivalentno podjeljena između Hrvata i Srba. Da bi se ta krivica izjednačila, Hrvatska država aka. "mračne sile yugo-komunista" su se "urotile" protiv Tuđmana i cijelog Hrvatskog vojno-političkog vodstva toga vremena. Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag. A pošto je Haag isto tako dio te "urote" niko u Haagu se ne bavi verifikacijom dostavljene dokumentacije, jer bože moj to će srušiti "urotu". Da bi sve te "zakulisne radnje" koje su naravno godinama dizajnirane u "belosvetskim kuhinjama" izgledale vjerodostojnije, onda "mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.
E gdje je u svemu tome Rajić? Pa i Rajić je dio te urote. Da bi sve izgledalo "stvarno" a ne izmišljeno, onda je Rajić pobio nevine civile a sve kao dio "urote" protiv Tuđmana a sve u sprezi sa "mračnim silama". A Rajićev advokat? Valjda predpostavljaš da je i on dio "mračnih sila". ..itd...itd.. I naravno svi ostali članovi Tuđmanovog kabineta iz tog vremena su "krivokletnici" koji su tu bili samo da napakoste novoj državi Hrvatskoj i Tuđmanu.....itd..itd...
Kao što vidiš. i Hrvati dobiše svoj "kosovski boj"...

Dakle, kao što je već milijun puta napisano, ali ajmo ispčetka...

naravno da je RH dijelom sudjelovala i potpomagala HVO. Da nije, Hrvata u BiH ne bi bilo ni ovoliko koliko ih ima sada.
Kao što je već dokazano, Srbi su htjeli cijelu BiH za sebe (ili najveću većinu), Alija je želio stvoriti muslimansku državu, jer je, kao što je i sam priznao, interese BiH poistovjetio s interesima bošnjaka. A što se vidi i po tome jer je svaki plan MZ-a ujutro prihvaćao, a popodne odbijao. I sam priznaje da je to radio iz taktičkih razloga, jer mu u interesu nije bila BiH kakvu je zamišljala MZ (kantoni, unija repubila...) već isključivo građanska, unitarna BiH , a znamo u kakvu to poziciju stavlja Hrvate u BiH.

Navedeni su citati iz alijine knjige i intervjua koje je davao, kao prilog ovoj tezi, ali jbg. nema linkova pa se to u glavama nekih "ne računa"

Zato, pomoć RH Hrvatima za vrijeme rata je bila ne samo opravdana već apsolutno nužna u trenutcima kada s jedne strane imamo Srbe s JNA koji idu za time da 2/3 BiH okupiraju, a s druge Aliju koji želi stvoriti muslimansku državu u kojoj će bošnjaci/muslimani imati većinu i o svemu odlučivati. A Hrvati ionako najmalobrojniji u tom bosanskom loncu.

Druga stvar su zločini koji su se događali. Njih nitko ni ne osporava, ono što se osporava je to da su ti zločini bili, odnosno, nisu bili dio udruženog zločinačkog pothvata.

I još jedna stvar mi upada u oči. Naime, iz više izvora se može iščitati da je i Alija bio spreman na raznorazne trgovine teritorijem, međutim, kako to da nikad ne tvrdite da je Alija dijelio BiH skupa s Tuđmanom i Miloševićem, nego su samo Tuđman i Milošević dijelili BiH???

Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag

Ova tvoja priča o "uroti" je, naravno, bedastoća, ali osvrnut ću se samo na ovaj dio.

Ako si primijetio (a siguran sam da jesi), vlada RH je većinu dokumenata i zapisnika sa sjednica, a koje je Mesić kamionima dostavljao Haagu i raznoraznim Pukanićima, potvrdila kao vjerodostojne.

Dakle, opet izmišljaš. Nitko te "transkripte" (to se inače zove zapisnik, nikakav transkript") ne osporava niti tvrdi da su izmišljeni ili lažni, međutim iz tih transkripata se nigdje ne vidi da su Tuđman i Milošević dijelili BiH. Da, tamo se priča o svemu, interesima Hrvata u BiH, mijenjanju granica i sl. Ali, ako znaš da je to bila i politika MZ (D.Owen "Balkanksa Odiseja" . jbg. opet nema linka ), u čemu je onda tuđmanov grijeh, ako je u okviru te politike želio ostvariti maksimalno moguće?? Je li onda i Owen morao u Haag radi komadanja BiH, a skupa s njim i vrh te MZ, odnosno Owen, Stoltenberg i slični?

"mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.

Nikakve mračne sile nisu dovele Mesića u Haag, osim mračne sile u njegovoj glavi. Ako primijećuješ Mesić je tada bio potpuno marginaliziran političar sa svega par postotaka glasova. Međutim to dodvoravanje Europi, svjedočenje protiv cjelokupnog državnog vrha mu je omogućilo poziciju iz koje ga je onda ista ta Europa počela "gurati", a slijedom toga i većina medija u RH. I tako od Mesića marginalca dolaziš do Mesića predsjednika, a za što je u ogromnoj mjeri zasluga njegovog "svjedočenja".

Nije li ti čudno da taj isti Mesić stalno u razgovorima sa Srbima, Bošnjacima, Europljanima zagovara individualizaciju krivnje, a onda u Haagu optuži cjelokupni hrvatski politički i vojni vrh i samim time ne individualizira krivnju, već suprotno, proglašava kolektivizaciju krivnje, obzirom da je taj politički vrh izabran nekoliko puta na izborima, velikom većinom.

Nije li isto tako čudno da Mesić na svjedočenju Blaškiću, optužuje cjelokupni politički i vojni vrh?
Dakle, činjenica je da je Mesić tamo išao optužiti Tuđmana i cjelokupni politički i vojni vrh, a ne Blaškića. To je bio samo povod.

I onda ti meni reci da to nema veze sa svim daljnjim optužbama protiv Tuđmana i raznoraznim zločinačkim pothvatima koji im se stavljaju na teret...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dakle, kao što je već milijun puta napisano, ali ajmo ispčetka...

Samo zbog toga što je nešto napisano "milijun puta" ne znači i da je istina. Bez obzira šta vam govorili u bazi, sto puta ponovljena LAŽ ne postaje istina. Primjera je bezbroj.
Npr. ja mogu "milijun puta" napisati i ponoviti da sam ruski car ali to ne znači da u realnosti imam tu titulu.Hipotetički gledano, posljedice takve sulude tvrdnje bi mogle biti javno ismijavanje, sugestije da potražim doktora, kao i epiteti mahnit, sulud, šizofren..itd... Pa ti sada vidi kakve tvrdnje želiš iznosti.

naravno da je RH dijelom sudjelovala i potpomagala HVO. Da nije, Hrvata u BiH ne bi bilo ni ovoliko koliko ih ima sada.

Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od
PostPostao/la domy dana 13/08/2010 22:09
Pa naravno da se jedinice HV-a nalaze na teritoriju BiH, pošto nas se otamo napada. Pa svaki vojni stručnjak će ti reći da je to savršeno legitimno u ratu.

I koje od ove dvije tvrdnje su istinite, da li je HV bila na teritoriji BiH da pomogne HVO ili je tu bila tamo da spriječi napade na Hrvatsku? Samo da podsjetim da se govori o dešavanjima u i oko Vakufa, Mostara i Prozora. Vremenski period je onaj od druge polovice 1992 do prve polovice 1994.

Kao što je već dokazano, Srbi su htjeli cijelu BiH za sebe (ili najveću većinu), Alija je želio stvoriti muslimansku državu, jer je, kao što je i sam priznao, interese BiH poistovjetio s interesima bošnjaka. A što se vidi i po tome jer je svaki plan MZ-a ujutro prihvaćao, a popodne odbijao. I sam priznaje da je to radio iz taktičkih razloga, jer mu u interesu nije bila BiH kakvu je zamišljala MZ (kantoni, unija repubila...) već isključivo građanska, unitarna BiH , a znamo u kakvu to poziciju stavlja Hrvate u BiH.

Samo obična insinuacija i ništa drugo. Valjda negdje u haškim procesima postoji nešto što će potvrditi tvoj stav? Znam da ne postoji jer da postoji ti bi to davno dostavio.

Navedeni su citati iz alijine knjige i intervjua koje je davao, kao prilog ovoj tezi, ali jbg. nema linkova pa se to u glavama nekih "ne računa"

ponovo samo insinuacija ili "rekla-kazala". Ukoliko su ove informacije toliko kompromitirajuće, zašto nisu korištene kao evidencija u haškim procesima? Ako jesu korištene, onda ti nije teško da postaviš link koji to potvrđuje. Ali toga PONOVO nema.

Zato, pomoć RH Hrvatima za vrijeme rata je bila ne samo opravdana već apsolutno nužna u trenutcima kada s jedne strane imamo Srbe s JNA koji idu za time da 2/3 BiH okupiraju, a s druge Aliju koji želi stvoriti muslimansku državu u kojoj će bošnjaci/muslimani imati većinu i o svemu odlučivati. A Hrvati ionako najmalobrojniji u tom bosanskom loncu.

Na tvoju žalost, haški tribunal te demantuje ali u potpunosti. U momentu pokretanja udruženog zločinačkog poduhvata nikakivh sukoba između ABiH i HVO-a/HV-a nije bilo. Jednostrana agresija od strane Hrvatske je već dokazana kao neosporna. Već sam dostavio isječke iz haškog tribunala kao i link od iste isntitucije koji nedvomisleno potvrđuju ovu moje tvrdnju.Dovoljno se vratiti nekolike stranice unazad i pronaći dostavljeno. AKo je teško to pronaći, nije nikakav problem. Postavit ću link i isječak dokumentacije ponovo.

Druga stvar su zločini koji su se događali. Njih nitko ni ne osporava, ono što se osporava je to da su ti zločini bili, odnosno, nisu bili dio udruženog zločinačkog pothvata.

I još jedna stvar mi upada u oči. Naime, iz više izvora se može iščitati da je i Alija bio spreman na raznorazne trgovine teritorijem, međutim, kako to da nikad ne tvrdite da je Alija dijelio BiH skupa s Tuđmanom i Miloševićem, nego su samo Tuđman i Milošević dijelili BiH???

Bez ikakve želje da branim Alijina politička mudrovanja, na ovo se moram osvrnuti. Milošević i Tuđman su dijelili BiH prije i tokom rata. Alija je pominjao podjelu BiH kada je postalo jasno da je BiH izložena dvostrukoj agresiji i da ima malo šanse za opstanak. Međutim, sa uspjesima ABiH i odbranom od dvostruke agresije, takva priča je sve više nestajala sa horizonta. Dakle, Alija je bio primoran da razmišlja o podjeli BiH jer je BiH tada bila izložena dvostrukoj agresiji. Dakle, jedna stvar je dijeliti BiH u 1991-oj i pokrenuti udruženi zločinački poduhvat da bi se ostvarili Tuđmanovi ciljevi, dok je nešto sasvim drugo pričati o podjeli u 1993-oj. Okolnosti su ne usporedive.

Iste te "urotske sile" falsifikuju Tuđmanovu dokumentaciju i njegove audio zapise i šalju ih u Haag

Ova tvoja priča o "uroti" je, naravno, bedastoća, ali osvrnut ću se samo na ovaj dio.

Ako si primijetio (a siguran sam da jesi), vlada RH je većinu dokumenata i zapisnika sa sjednica, a koje je Mesić kamionima dostavljao Haagu i raznoraznim Pukanićima, potvrdila kao vjerodostojne.

Pa zašto onda te dokumente ne koristiš kao argumente? U čemu je problem? Znam da te zeza kontekst i sadržaj te dokumentacije. Zbog toga ti je mnogo lakše raditi copy i paste sa tredova form.hr. Lakše se uklapa u tvoju "logiku".

Dakle, opet izmišljaš. Nitko te "transkripte" (to se inače zove zapisnik, nikakav transkript") ne osporava niti tvrdi da su izmišljeni ili lažni, međutim iz tih transkripata se nigdje ne vidi da su Tuđman i Milošević dijelili BiH. Da, tamo se priča o svemu, interesima Hrvata u BiH, mijenjanju granica i sl. Ali, ako znaš da je to bila i politika MZ (D.Owen "Balkanksa Odiseja" . jbg. opet nema linka ), u čemu je onda tuđmanov grijeh, ako je u okviru te politike želio ostvariti maksimalno moguće?? Je li onda i Owen morao u Haag radi komadanja BiH, a skupa s njim i vrh te MZ, odnosno Owen, Stoltenberg i slični?

Transkripti su bili KLJČNI DIO dokumentacije koji su potvrdili postojanje UZP-a. Zato se i pozivam na iste jer u dostavljenoj dokumentaciji postoji mnoštvo dokumenata koji su irelavantni za ovu konverzaciju.
Tuđmanov grijeh konkretno je u tome što je koristio iste metode koje je koristio i Milošević za ostvarnnje svojih političkih aspiracija (etničko čišćenje, progoni, konc logori, masovne egzekucije, mučenja silovanja..itd..sve do u najstiniji detalj dokumentovano u Haagu). Tuđmanov grijeh je agresija na međunarodno priznatu članicu UN-a sa ciljem aneksije jednog njenog dijela...ima toga još ali ovo su dvije glavne stavke koje su već dokazane.
I da ponovim, jedna stvar je dogovarati podjelu BiH 1991 i provoditi UZP sa ciljem ostvarnja podjele BiH, dok je sasvim druga stvar pričati o mogućem raspadu BiH 1993. Kontekst događaja i razvoja situacije na terenu je neusporediv.

"mračne sile" dovoe Mesića u Hag da bi svjedočio protiv nedužnog hrvatskog rukovodstva i tako obezbjedio povratak Hrvatske u novu YU.

Nikakve mračne sile nisu dovele Mesića u Haag, osim mračne sile u njegovoj glavi. Ako primijećuješ Mesić je tada bio potpuno marginaliziran političar sa svega par postotaka glasova. Međutim to dodvoravanje Europi, svjedočenje protiv cjelokupnog državnog vrha mu je omogućilo poziciju iz koje ga je onda ista ta Europa počela "gurati", a slijedom toga i većina medija u RH. I tako od Mesića marginalca dolaziš do Mesića predsjednika, a za što je u ogromnoj mjeri zasluga njegovog "svjedočenja".

Pa kako drugačije onda da protumačim ovu tvoju teoriju već kao "urotu"? još ako tome dodamo i ovu tvoju izjavu

Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od
PostPostao/la domy dana 13/08/2010 22:09
...već jednostavno, ide se za time da se krivnja, na neki način uravnoteži, a što je preduvjet stvaranja novih jugointegracija, zapadnih balkana i sl.

Znači Evropa gura Mesića a cilj Evrope je da se stvori nekakva nova yugo-integracija ili nešto treće, nije ni bitno šta. A da bi se taj cilj Evrope ostvario mora se "uravnotežiti krivnja (parafraziram). Da ne bude zabune ovo je ono što si ti napisao.
Hajde mi ti sada daj korektniji termin od "urota" koji može bolje objasniti ovo što si ti napisao? Mislim da postoji adekvatniji medicinski naziv za ovakve stvari ali forum je politika..ne medecina, pa ćemo zbog toga koristi termin "urota" do momenta kada nam ti daš neki prikladniji naziv.

Nije li ti čudno da taj isti Mesić stalno u razgovorima sa Srbima, Bošnjacima, Europljanima zagovara individualizaciju krivnje, a onda u Haagu optuži cjelokupni hrvatski politički i vojni vrh i samim time ne individualizira krivnju, već suprotno, proglašava kolektivizaciju krivnje, obzirom da je taj politički vrh izabran nekoliko puta na izborima, velikom većinom.

Nije li isto tako čudno da Mesić na svjedočenju Blaškiću, optužuje cjelokupni politički i vojni vrh?
Dakle, činjenica je da je Mesić tamo išao optužiti Tuđmana i cjelokupni politički i vojni vrh, a ne Blaškića. To je bio samo povod.

I onda ti meni reci da to nema veze sa svim daljnjim optužbama protiv Tuđmana i raznoraznim zločinačkim pothvatima koji im se stavljaju na teret...

Pa to isto radi sada i Josipović. Jel i on dio "vražijeg plana"? Čovječe jel vidiš šta pišeš i koliko tvoja teorija izgleda lucidna? Josipović se čak izvinuo zbog politike Franje Tuđmana pram BiH i još odbrusio Kosorci da "ako ne vjeruje neka pokrene proceduru pred Ustavnim Sudom ali prije toga neka pročita dokumentaciju" (parafraziram ali to je smisao njegove poruke Kosorci.
Razumijem apsolutno da je vas šaka marginalnih desničara (3%-4% u Hrvatskoj i onih nekoliko forumaša iz hercegovine) ogorčena na Mesića zato što je pokrenuo "de-tuđmanizaciju" Hrvatske. Ono što vi ne vidite iz svoje mržnje prema Mesiću, je činjenica pogubnosti Tuđmanove politike po Hrvate u BiH. Rezultati Tuđmanove politike prema Hrvatima u BiH su čista katastrofa. Srećom Hrvatska javnost je prepoznala pogubnost Tuđmanove politike prema BiH i ogromna većina grđana Hrvatske se distanciraju od takve fašisoidne vizije kakvu je zastupao Franjo Tuđman. Predsjednički izbori su odlična potvrda moje teze. Pogledaj izborne rezultate Mire Tuđmana i postat će ti jasno zašto široka javnost u Hrvatskoj odbija ovakvu "logiku" koju ti nama pokušavaš ovdje "prodati".

[domy]

Nevjerojatno je da ti za sve tražiš link na haaški sud. Ja ti kao izvor podataka kažem Alija Izetbegović "Sjećanja", a ti tražiš link na Haag. To nema veze s razumom. Ako ćemo "raspravljati" tko ima više linkova na haaški sud, onda to nema veze s ovom temom.

Ja ti napišem da je Alija poistovjetio interese muslimanskog/bošnjačkog naroda s interesima BiH u kojem žive tri konstitutivna, dakle ravnopravna, naroda i da to zaključujem iz nekih njegovih izjava, ti tražiš link na Haag.
Vidim da si dosta upućen u problematiku, pa sam siguran da imaš odgovor i na ovakve optužbe, jer argument "nemaš link na Haag" nije argument. Ovo je forum, ne haaška sudnica.

I ti cijelo vrijeme pišeš o zločinačkom pothvatu, kao da je već presuđeno u korist tužiteljstva. Možda ti to silno želiš i možda je u tvojoj glavi već presuđeno, ali u Haagu nije. I zato konstantno pozivanje na UZP je čista demagogija. Pozivaj se na nešto što je presuđeno, a ne o čemu se sudi.

Napisao sam ti da je Mesićevo svjedočenje jedno od ključnih svjedočenja za podizanje optužnice za UZP, kako one protiv Gotovine, tako i ove protiv bosanske šestorke.
Evo, i Haag kaže slično: http://www.icty.org/x/cases/prlic/tdec/bcs/091207.pdf

...svjedočenje Stjepana Mesića je direktno vezano za ono što je srž teze tužilaštva, a to je postojanje i funkcioniranje udruženog zločinačkog poduhvata...

Sad pitam zašto se "svjedok istine", kako sebe naziva Stjepan Mesić, odbija pojaviti pred optuženima i biti ispitan od strane optuženih i njihovih odvjetnika? Nije valjda da se Mesić boji da bi netko mogao raskrinkati njegove izjave dane u svjedočenju na suđenju Blaškiću?

Na suđenju šestorki je prošli rujan svjedočio kao svjedok ekspert i Josip Jurčević, hrvatski povjesničar. Također je i napisao knjigu, kao dio ekspertnog svjedočenja. E sad, obzirom da si jako upoznat sa ovim suđenjem, vjerujem da ti link ne treba i da vrlo dobro znaš što je Jurčević iznosio na svjedočenju.

Predsjednički izbori su odlična potvrda moje teze. Pogledaj izborne rezultate Mire Tuđmana i postat će ti jasno zašto široka javnost u Hrvatskoj odbija ovakvu "logiku" koju ti nama pokušavaš ovdje "prodati".

Koji proziran pokušaj

Evo ti link: http://metro-portal.hr/vijesti/hrvatska ... kih-izbora

Dakle, Josipović je u prvom krugu dobio 32% glasova, a izašlo je na izbore 44% ukupnog broja birača.

Jednostavna matematika kaže da je Josipović u prvom krugu dobio oko 600.000 glasova, svih upisanih birača, odnosno oko 14% glasova svih upisani birača. Kao što i znaš, kandidati "desnice" su bili raspršeni. Tako možemo reći da su kandidati desnice bili Hebrang, Jurčević i Tuđman. Oni su zajedno dobili oko 19% glasova u prvom krugu. Ako tome dodamo da je i Vidošević bio član HDZ-a do nedavno, a Primorac ministar u vladi HDZ-a, jasno je da je neuspjeh desnice posljedica raspršenosti iste, a ne toga što su ljudi prepoznali Josipovićevu politiku kao ispravnu.

[kiky]

mesić je bio ljudina ...
a i josipović je ...
to su ljudi koji hrvtasku vode u eu ...
a i ubjedljivo su dobijali na izborima ...
njihov odnos prema bosni je več opšte poznat ...
a to nam je ipak najvažnije ...