Page 25 of 33
#601 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 03:15
by zavrzlama
Nikola Djukić wrote:Ja definitivno ne tvrdim niti mislim da je Izetbegović srušio Jugoslaviju! On je rušio mogućnost zajedništva u Bosni a Jugoslaviju su rušili srpsko-hrvatski imperijalisti zbog želje da grade svoje “Velike” Hrvatske i Srbije - i tu im je i Alija išao na ruku. Kakva god da je njegova uloga u jugoslavenskom kontekstu bila u Bosni je ona bila kakva je bila. Da ja o tome ne bih ništa tvrdio ili sudio samo ću ponoviti ono što sam drugdje već rekao o tome kako se on izjašnjavao i šta je zagovarao.
I, opet, ovo je odlmak iz većega teksta koji može biti pročitan i ovdje
http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com
U nekakvom drugačijem svijetu, u svijetu dominacije Islama koji je Izetbegović nošen svojim idealizmom priželjkivao - u svijetu koji samo i jedino tom iluzijom može izgledati bolji od stvarnosti koju živimo, njegov pan-islamski nenacionalizam bio bi integrirajući i produktivan ali ono što je Bosna trebala bio je upravo nacionalizam. Bosanski nacionalizam! Bez njega, ili zagovarajući upravo suprotno, sve što je Izetbegović činio guralo je Bosnu i Bosance na stranputice i na staze daljih raskola i podjela. A utirao je on taj put davno i dugo prije 1990tih godina! Dovoljno je samo navesti nekoliko osnovnih “principa” iz njegove “Islamske deklaracije” da bi se ilustrovalo koliko su njegovo političko angažovanje i takva njegova “deklaracija” bili dezinegrirajući i anti-bosanski: (1)“Nema mira i koegzistencije između islamske vjere i neislamskih društvenih i političkih institucija”! (2)“Islam jasno isključuje mogućnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svome području”! (3)“Štampa, radio, televizija i film treba da budu u rukama ljudi čiji je islamski moralni autoritet neosporan”! I, možda esencijalni “princip” za razumijevanje Izetbegovićevog naoko knotradiktornog ponašanja u vezi sa bosanskom “višenacionalnošću” i njegovog lakog prihvatanja bosanskih podjela, i podjele Bosne: (4)“Islamski poredak se može ostvariti samo u zemljama u kojima muslimani predstavljaju većinu stanovništva”! U Bosni kakva je ona u njenim “avnojskim” granicama bila muslimani nisu bili većina (pogotovo ne osamdeset-procentna kakvu je Izetbegović smatrao zadovoljavajućom) i islamska država iz njegovih snova, takva ili kakva-takva, je jedino bila moguća podjelom Bosne. Zbog toga Izetbegović nije mnogo, ako išta, činio da pridobije “Srbe” i “Hrvate” za Bosnu i, prema nekima, činio šta je mogao da eliminiše i one među muslimanima koji su jedinstvenu i sekularnu Bosnu zagovarali. Dejtonski sporazum, ili niz drugih političkih “naivnosti” i “pogrešaka” kojima Izetbegovića pravdaju predani sljedbenici, ili kojima tvrdokorni istomišljenici kriju zmijske noge svoga sopstvenog sna o realizaciju principa “deklaracije”, nisu bile greške. I dok su se Srbija i Hrvatska uglavnom otrijeznile od Miloševićevskog i Tuđmanovskog pijanstva Bosna još uvijek ne uviđa ko je Izetbegović zaista bio i u kojoj mjeri je doprinosio bosanskim nesporazumima i raskolima - u kojoj mjeri je na njima zapravo najvjerovatnije potpuno svjesno radio. Prema još jednom od aksioma, ili principa, iz Izetbegovićeve deklaracije po kome (5)“bez Islama nema ni patriotizma” za njega ostali, apriorno i unaprijed, ni nisu mogli imati bilo kakvih patriotskih osjećaja za njegovu ili, valjda, bilo koju zemlju. Ništa više nije trebalo ni kazati, a tim i takvim “deklarisanjem” iznuđeno podozrenje i neprijateljstvo Bosanaca hrišćanske vjerske tradicije je upotrebljavano, i danas se upotrebljava, kao iluzorno svejedočanstvo o istinitosti te besmislene tvrdnje…
A, što se tiče “razlaza” koji nacionalisti i na ovome forumu zagovaraju, samo ću za one koji se Bosancima osjećaju ponoviti da je potrebno biti uporan i: “…potrebno je biti Bosanac ne samo konspirativno nego se tako svagdje u svakoj prilici i svakodnevno deklarisati, i zahtijevati pravo da se tako u Bosni može i službeno izjašnjavti - samo time i kroz to bosanstvo može biti ili postati aktuelno, legitimno i “korektno” političko pitanje. I samo tako i tada, i kroz takav proces, može doći do svrsishodne političke afirmacije i reprezentacije onih ljudi koji su Bosanci - onih grđana Bosne koji nisu i ne pristaju da budu “Bošnjaci”, “Srbi” ili “Hrvati”, ili “ostali”. Kroz takav proces ili na sličan način su u devetnaestom vijeku “Srbi” i “Hrvati” postali to što danas jesu - ili to što nisu, i tako su i “Bošnjaci” nedavno postali “narod””... Ne, etnogenetski procesi ne mogu “samo tako” biti okončani i definitivno ne onda kada se to bosanskim šovinistima sviđa! Stoga ću opet potsjetiti one kojii se Bosancima osjećaji da: “Dok su bosanski religisti svojevremeno insistirajući na promjenama okolnosti u kojima se živjelo Bosnu dijelili danas oni insistiraju na nepromjenljivosti tih okolnosti i zahtijevaju ovjekovječenje podjela koje su stvorili osujećujući proces integracije i zajedništva.”! I, takođe, treba pamtiti”: Onaj kome se u Bosni ne može dokazati drugačije porijeklo je porijeklom Bosanac - sviđalo se to ili ne njemu ili bilo kome, a onaj koji se Bosancem već osjeća nema niti treba bilo kome ili bilo šta dokazivati!" Šovinisti u Bosni su jedini koji imaju šta "dokazivati” i oni to i na ovome forumu čine...
nek si nas prosvijetlio...srbi i hrvati srusili jugoslaviju,a alija unistio bih i suzivot u istoj...neznam da je alija nakon rusenja sfrj,krenuo u opsti pokolj srba i hrvata u BIH....
#602 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 03:49
by hajducka travica
elSaik wrote:Nije Tvrtko bio kralj Kraljevine Bosne i Hercegovine, već Kraljevine Bosne.
Rodjen sam u hercegovini i uvijek to pisem malim slovom.Nikad se nisam osjecao hercegovcem kao u nekom etnickom ili nacionalnom smislu.Uvijek za sebe tvrdim da sam Bosanac a hercegovina je Austro-Ugarska izmisljotina.Bosanci imaju pravo na svoj bosanski jezik,Bosanci su rasprostranjeni od Une do Drine,od Save do mora,dok su Bosnjaci stjerani i stijesnjeni na tridesetak procenata zemlje Bosne.Nisam nikakav strucnjak za Ustav i nacionalno pitanje ali mislim da,danasnja Bosna i hercegovina treba rascistit sa ovim prirepkom hercegovina i da zadrzi samo naziv Bosna kako se i zavala sve do okupacije Austrougarske monarhije.Ime Bosnjak,moze posluziti samo kao prelazno rijesenje ka bosanstvu,odnosno nacionalnoj odrednici,Bosanac,Bosanci.Ja da budem iskren,mene zbunjuje da Bosnjaci govore bosanskim jezikom,mislim da insistiranjem na Bosnjastvu,Bosnjaci oduzimaju sami sebi pravo na bosanski jezik.To je moje misljenje,sto mozda nemora biti tacno ali ja to tako dozivljavam.Misljenja sam da se nebi smjelo pristati na popis stanovnistva dok se ovo ne rijesi,jer je ovo pitanje historijskog znacaja i sudbonosno pitanje za dalji razvoj i egzistenciju bosanskog naroda,Bosanaca.Ako ostanemo Bosnjaci po ovom novom popisu koji Europa trazi od nas,onda cemo sami sebi presuditi i ostati na teritoriji na kojoj se sada gusimo i tako svjesno ili nesvjesno pristajemo na trodjelnu podjelu Bosne i h.U buducnosti necemo imati pravo mahati bosanstvom kao najjacim argumentom da smo autohtoni narod u svojoj rodjenoj zemlji.Nece vise postojati bosanske institucije,necemo imati prakticno nista sto podsjeca na drzavu i zemlju Bosnu a to je i cilja nasih neprijatelja.Svi smo svjedoci ukidanja prefiksa bosanski a pola Bosne je vec posrbljeno i jos se uvijek posrbljuje velikom brzinom.
#603 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 04:44
by Gat'Gor
Ovo skontajte jednom i zauvijek:
Nacija i narod
Piše: Sven Rustempašić
Sarajevo, 21.01.2011
Godinama ovdje pojmove nacija i narod pogrešno razumiju i koriste, pa Ujedinjene nacije pokrštavaju u "Ujedinjene narode", što bi značilo da Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu, Romi, Laponci ... hiljade naroda, vihori hiljade svojih zastava ispred UN u New Yorku. Ali, tamo je manje od 200 zastava. Zašto? Zato što to nisu "Ujedinjeni narodi", nego Ujedinjene nacije. Te zastave nisu narodne, nego nacionalne, jest jednako državne! Jer, nacija je u Internacionalnom pravu skup svih stanovnika jedne države; svi građani republike su njena nacija. Tako je priznanjem Republike BiH, 1992. priznata samo nacija Bosanaca i Hercegovaca, tj. Bosanskohercegovačka nacija, i niti jedna druga. Hrvatski, srpski, bošnjački i ostali narodi u BiH, nisu članovi UN, nisu subjekti Internacionalnog prava; oni su priznati samo lokalno, u ustavu, i to kao narodi. Status nacije imaju samo građani države BiH, Bosanci i Hercegovci. Priznanje, legalizacija Bh. nacije, obavljeno je na najvišem i jedino važećem nivou, kada je cijeli svijet priznao RBiH i primio je kao punopravnu, 177. članicu UN. Ne možete niti biti članica Ujedinjenih nacija, ako niste nacija; odnosno, ako ste članica Ujedinjenih nacija, onda ste i nacija. U kraljevinama nema građana nego podanika – ali je i tamo sada slično republici, moderno oformljenoj građanskoj državi od Američke i Francuske buržoaske (građanske) revolucije. UN su najeminentniji klub u svijetu; nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. A članovi UN nisu narodi, nego države, čiji građani su jedna nacija. Svaki građanin je pripadnik nacije, a može ujedno pripadati i narodu, vjerskoj skupini, rasnoj grupi i sl. Može se izjasniti samo kao građanin – bez opredjeljenja za narodnu ili vjersku skupinu. U skoro svim državama ima više narodnih skupina; one su niži nivo od nacije. To je moderni (preko 200 godina) građanski koncept u teoriji države i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi: Bosanac/ka i Hercegovac/ka su pripadnici/ce Bh. nacije, koju čine građani RBiH. Samo je ta nacija svjetski priznata 1992., činom priznanja RBiH. Isto je Francuz građanin Republike Francuske i time pripadnik nacije Francuza. Najveći narod u Kini je Han (900 miliona), ali je svaka osoba nacionalno Kinez. Dvije riječi, nacija i narod, ne opisuju isti pojam, te nisu međusobno zamjenjive; a niti pojmovi jedan drugog uključuju, isključuju ili uvjetuju. Te riječi nisu sinonimi. Građanin može istovremeno biti član oba skupa: i pripadnik/ca Bh. nacije, a i pripadnik/ca nekog od naroda u BiH. Građanin je, po definiciji, član skupa nacija i ne mora biti član skupa narod, tj. pripadnik nacije ne mora imati i/ili deklarirati svoju narodnu pripadnost. Građanski status, tj. nacionalnost, iskazuje se preko državljanstva. Dakle, kao i u svim državama na svijetu, državljanin BiH ima sljedeći profil:
D r ž a v l j a n s t v o (N a c i o n a l n o s t):
Bosanskohercegovačko (Bosanskohercegovačka)
Narodnost: Bošnjak, Hrvat, Srbin…
Vjera: musliman, ateista, rimokatolik, pravoslavac...
Svako može imati sve tri karakteristike, ali se ne mora izjašnjavati prema narodnosti i vjeri; dovoljno je državljanstvo, tj. nacionalnost. Prema zahtjevu Badinterove komisije pravnih eksperata EU, Referendum od 1.3.1992. je bio građanski (jedan čovjek – jedan glas) a ne narodni. Nacije su nadnarodne kategorije – pravnim kvalitetom rangirane iznad naroda. To da u državi žive i razni narodi, ne umanjuje kvalitet posjedovanja državnosti; nema potrebe za suprotstavljanjem, uključivanjem ili isključivanjem, zamjenom ili razmjenom, dva termina, nacija i narod - svaki ima svoje značenje i upotrebu, a u građanskoj državi su njima opisani profili pojedinca i grupe ujedno i kompatibilni..
#604 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 04:49
by Gat'Gor
hajducka travica wrote:elSaik wrote:Nije Tvrtko bio kralj Kraljevine Bosne i Hercegovine, već Kraljevine Bosne.
Rodjen sam u hercegovini i uvijek to pisem malim slovom.Nikad se nisam osjecao hercegovcem kao u nekom etnickom ili nacionalnom smislu.Uvijek za sebe tvrdim da sam Bosanac a
hercegovina je Austro-Ugarska izmisljotina.Bosanci imaju pravo na svoj bosanski jezik,Bosanci su rasprostranjeni od Une do Drine,od Save do mora,dok su Bosnjaci stjerani i stijesnjeni na tridesetak procenata zemlje Bosne.Nisam nikakav strucnjak za Ustav i nacionalno pitanje ali mislim da,danasnja Bosna i hercegovina treba rascistit sa ovim prirepkom hercegovina i da zadrzi samo naziv Bosna kako se i zavala sve do okupacije Austrougarske monarhije.Ime Bosnjak,moze posluziti samo kao prelazno rijesenje ka bosanstvu,odnosno nacionalnoj odrednici,Bosanac,Bosanci.Ja da budem iskren,mene zbunjuje da Bosnjaci govore bosanskim jezikom,mislim da insistiranjem na Bosnjastvu,Bosnjaci oduzimaju sami sebi pravo na bosanski jezik.To je moje misljenje,sto mozda nemora biti tacno ali ja to tako dozivljavam.Misljenja sam da se nebi smjelo pristati na popis stanovnistva dok se ovo ne rijesi,jer je ovo pitanje historijskog znacaja i sudbonosno pitanje za dalji razvoj i egzistenciju bosanskog naroda,Bosanaca.Ako ostanemo Bosnjaci po ovom novom popisu koji Europa trazi od nas,onda cemo sami sebi presuditi i ostati na teritoriji na kojoj se sada gusimo i tako svjesno ili nesvjesno pristajemo na trodjelnu podjelu Bosne i h.U buducnosti necemo imati pravo mahati bosanstvom kao najjacim argumentom da smo autohtoni narod u svojoj rodjenoj zemlji.Nece vise postojati bosanske institucije,necemo imati prakticno nista sto podsjeca na drzavu i zemlju Bosnu a to je i cilja nasih neprijatelja.Svi smo svjedoci ukidanja prefiksa bosanski a pola Bosne je vec posrbljeno i jos se uvijek posrbljuje velikom brzinom.
Bullshit. Hercegovina nije nikakva izmisljotina, stara je kao regija koliko i Bosna. Jedinu stvar sto si tacno rekao je da ime "Bosna i Hercegovina" je novije - uvijek je prije samo bila Bosna.
Slazem se da ime DRZAVE treba samo da bude Bosna/Bosnia. Ali Hercegovina kao regija nije nikakva izmisljotina - uvijek je imala svoj identitet i kulturu i mentalitet koji su vrlo posebni. Hercegovina je za Bosnu ono sto je Dalmacija za Hrvatsku.
Nema te sile da bi sebe ikad nazvao "Bosanac" u bilo kom smislu osim u drzavnom.
#605 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 05:04
by cyprus
Ali ne može se tako jednostavno zanemariti stoljeće i po različitih događaja koji su Hercegovinu izdiferencirali kao zasebnu regiju u odnosu na Bosnu... Ja ne vidim prvo ni KAKO se to misli uraditi (kada 99% Hercegovaca smatra da oni nisu Bosanci, bez obzira na etniju), a zatim ni opravdan razlog ZAŠTO

Pored milion i jednog problema koje ova država ima, mi da potegnemo i to niđe veze pitanje

#606 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 05:06
by hajducka travica
Gat'Gor wrote:hajducka travica wrote:elSaik wrote:Nije Tvrtko bio kralj Kraljevine Bosne i Hercegovine, već Kraljevine Bosne.
Rodjen sam u hercegovini i uvijek to pisem malim slovom.Nikad se nisam osjecao hercegovcem kao u nekom etnickom ili nacionalnom smislu.Uvijek za sebe tvrdim da sam Bosanac a
hercegovina je Austro-Ugarska izmisljotina.Bosanci imaju pravo na svoj bosanski jezik,Bosanci su rasprostranjeni od Une do Drine,od Save do mora,dok su Bosnjaci stjerani i stijesnjeni na tridesetak procenata zemlje Bosne.Nisam nikakav strucnjak za Ustav i nacionalno pitanje ali mislim da,danasnja Bosna i hercegovina treba rascistit sa ovim prirepkom hercegovina i da zadrzi samo naziv Bosna kako se i zavala sve do okupacije Austrougarske monarhije.Ime Bosnjak,moze posluziti samo kao prelazno rijesenje ka bosanstvu,odnosno nacionalnoj odrednici,Bosanac,Bosanci.Ja da budem iskren,mene zbunjuje da Bosnjaci govore bosanskim jezikom,mislim da insistiranjem na Bosnjastvu,Bosnjaci oduzimaju sami sebi pravo na bosanski jezik.To je moje misljenje,sto mozda nemora biti tacno ali ja to tako dozivljavam.Misljenja sam da se nebi smjelo pristati na popis stanovnistva dok se ovo ne rijesi,jer je ovo pitanje historijskog znacaja i sudbonosno pitanje za dalji razvoj i egzistenciju bosanskog naroda,Bosanaca.Ako ostanemo Bosnjaci po ovom novom popisu koji Europa trazi od nas,onda cemo sami sebi presuditi i ostati na teritoriji na kojoj se sada gusimo i tako svjesno ili nesvjesno pristajemo na trodjelnu podjelu Bosne i h.U buducnosti necemo imati pravo mahati bosanstvom kao najjacim argumentom da smo autohtoni narod u svojoj rodjenoj zemlji.Nece vise postojati bosanske institucije,necemo imati prakticno nista sto podsjeca na drzavu i zemlju Bosnu a to je i cilja nasih neprijatelja.Svi smo svjedoci ukidanja prefiksa bosanski a pola Bosne je vec posrbljeno i jos se uvijek posrbljuje velikom brzinom.
Bullshit. Hercegovina nije nikakva izmisljotina, stara je kao regija koliko i Bosna. Jedinu stvar sto si tacno rekao je da ime "Bosna i Hercegovina" je novije - uvijek je prije samo bila Bosna.
Slazem se da ime DRZAVE treba samo da bude Bosna/Bosnia. Ali Hercegovina kao regija nije nikakva izmisljotina - uvijek je imala svoj identitet i kulturu i mentalitet koji su vrlo posebni. Hercegovina je za Bosnu ono sto je Dalmacija za Hrvatsku.
Nema te sile da bi sebe ikad nazvao "Bosanac" u bilo kom smislu osim u drzavnom.
Bullshit. Hercegovina nije nikakva izmisljotina, stara je kao regija koliko i Bosna
Vrijedi li dalje s tobom diskutovati.
#607 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 05:30
by hajducka travica
cyprus wrote:Ali ne može se tako jednostavno zanemariti stoljeće i po različitih događaja koji su Hercegovinu izdiferencirali kao zasebnu regiju u odnosu na Bosnu... Ja ne vidim prvo ni KAKO se to misli uraditi (kada 99% Hercegovaca smatra da oni nisu Bosanci, bez obzira na etniju), a zatim ni opravdan razlog ZAŠTO

Pored milion i jednog problema koje ova država ima, mi da potegnemo i to niđe veze pitanje

(kada 99% Hercegovaca smatra da oni nisu Bosanci, bez obzira na etniju
Pa,normalno da se ne osjecaju Bosancima nego Hrvatima.Iza pojma hercegovstva se kriju samo iz nekog licnog interesa.Bosna je historijski faktor a hercegovina je samo dio Bosne i nista drugo.Ima Bosna jos ovakvih regija kao sto su posavina,krajina itd.
#608 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 10:03
by rijeka oz
Hypo-Alpe-Adria wrote:CiroK wrote:
Ima historijskog utemeljenja da se Bosanskohercegovacka nacija zove skraceno samo Bosanska, jer je dodatak "Hercegovina" dodat imenu bosanske drzave etek u doba Austrougarske aneksije, kada su oni imali neke svoje razloge zasto zele dijeliti Bosnu. S druge strane pravno i formalno Republika Bosna i Hercegovina je kao takva pimljena u UN, pa joj je to zvanicno ime (ime drzave=ime nacije). Sa trece strane nije greska formalno ime nacije Bosanci-Hercegovci skratiti na samo Bosanci, jer takva praksa postoji u svijetu. Na primjer ime britanske nacije nije Veliko-Britanci vec samo Britanci.
Odlično
Upravo jednog takvog tražim.
Kako se onda skraćuje naziv nacije onima iz
Trinidada i Tobaga.
Valjda Trinidanci ?
A Tobago su im Englezi dodali da ih zajebu ko i nas Austrougari.
Hypo Alpe Adria zakleti i mrznjom do kostane srzi zadojeni dusmanin Bosne . Zivi u svom malom primitivnom svijetu Ante Pavelica i Franje Tudjmana Radovana Karadjica i Ratka Mladica dok ti duse ovih kasapina i monstruma otruju i ono malo ljudskosti ako je uopce imas . Porediti Bosnu sa nekom banana drzavom T/T moze samo sljedbenik ideje Mate Bobana koji iz petinih zila pokusava osporiti ono sto se osporiti ne moze . Srbi i Hrvati , kao izmisljena kao kvazi nacija u BiH koja je nastala u 19 stoljecu samo da bi unistila Bosnu more postati nacinalna manjina . Bosanski katolici i praoslavci su popusili pricu iz Bg i Zg i promijenili naciju . Neka su , to je njihovo pravo . Drzava je nacija . Mozda ima i izuzetak negdje ali , Nemacka - Njemci , Francuska Francuzi , Svedska Svedjani , Italija - Italijani , Rusija Rusi , Srbija - Srbi , Hrvatska - Hrvati itd mogao bi do zore nabrajati .A on meni Trinidad otocic manji od Solte na kojem raste papaya i maracuja i koji sluzi za snimanje piratskih filmova . U Bosni isto tako kao i u Nemackoj . . Bosna Bosanci .
Ja sam po nacinalnosti Bosanac , moja zemlja se zove Bosna a moj jezik je bosanski koji je i sluzbeni jezik drzave Bosne . Nego koji drugi da nije valjda srpski ili kineski . Hercegovina je regija kao npr Krajina ili Slavonija ili Sumadija . Da , Hercegovina je ubacena prije 140 godina da se Bosna razgradjuje . Veca je razlika 1000 X u svakom pogledu izmedju Dubrovnika , Varazdina Rovinja Vukovara nego li izmedju Mostara i Sarajeva . Ali se drzava jednostavno zove Hrvatska . Kada bi se Hercegovina pripojila Hrvatskoj da li bi se ta drzava zvala Hrvatska i Hercegovina . NE BI ! 100 posto ne bi . Ali BiH moze . Ma daj molim te idi setaj , nemoj me nasmijaviti samo izmisljotine da se unisti Bosna i Bosanci .Ovo stanje je prizvedeno okupacijom od A U monarhije prko Kraljevine SHS pa dalje do tenkova i genocida . Sila , gola sila , moze vam se dusmani i to je to . Ko meni moze zabraniti da se ja izjasnjavam kao Bosanac . Ko , mozda ovaj sto je otvorio temu i pobjegao . Mozda ovaj bosanski katolik koji se cuti kao Hrvat ili mozda Dodik . Ili mozda onaj Srbin iz Knina koji ima bosansko drzavljanstvo . Da on mozda nece meni reci da nisam Bosanc jer on je i Srbin i bosanc jer ima drzavljanstvo koje ce izgubiti onako kako ga je dobio . Sram vas bilo . Dodjete na bosanski forum i kazete kako nema bosanske nacija . Otidjite na srpski i hrvatski forum i recite da nema hrvatske nacije nego da ima slavonska i dalmatinska . Pa ces vidjeti , trazili bi te preko IP adrese i slomili . Temu koja kaze da nema bosanske nacije treba zabraniti a autora kazniti . Bas bi volio da mi dodje bilo ko u Sarajevo , Zenicu i kaze mi da nisam Bosanac po nacinalnosti . Kada bi rekli Svicarcu da nije Svicarac nego Njemac covjek bi ti dao uputnicu za ludnicu i tuzbu za sud . Bosna je zemlja bosanskog naroda a drugi su nacinalne manjine .
Kada spominjete strance ja cu vam takodje reci svoja iskustva . Oni da je cista sizofrenija da je Bosna zemlja Bosnjaka , Srba i Hrvata i da je ona i srpska i hrvatska i bosnjacka . Glupost , kazu svi stranci . bosna je jedino i samo bosanska .
#609 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 10:06
by madner
oz, hvala ti sto si me postedio tipkanja. Samo da jos jednom naglasim da ovo samoshvatanje postoji izmedju Une i Drine, ma koliko se svi trudili da nas svedu na nesto manje.
#610 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 19:42
by Nezbilj
rijeka oz wrote:
Hypo Alpe Adria zakleti i mrznjom do kostane srzi zadojeni dusmanin Bosne . Zivi u svom malom primitivnom svijetu Ante Pavelica i Franje Tudjmana Radovana Karadjica i Ratka Mladica dok ti duse ovih kasapina i monstruma otruju i ono malo ljudskosti ako je uopce imas . Porediti Bosnu sa nekom banana drzavom T/T moze samo sljedbenik ideje Mate Bobana koji iz petinih zila pokusava osporiti ono sto se osporiti ne moze . Srbi i Hrvati , kao izmisljena kao kvazi nacija u BiH koja je nastala u 19 stoljecu samo da bi unistila Bosnu more postati nacinalna manjina . Bosanski katolici i praoslavci su popusili pricu iz Bg i Zg i promijenili naciju . Neka su , to je njihovo pravo . Drzava je nacija . Mozda ima i izuzetak negdje ali , Nemacka - Njemci , Francuska Francuzi , Svedska Svedjani , Italija - Italijani , Rusija Rusi , Srbija - Srbi , Hrvatska - Hrvati itd mogao bi do zore nabrajati .A on meni Trinidad otocic manji od Solte na kojem raste papaya i maracuja i koji sluzi za snimanje piratskih filmova . U Bosni isto tako kao i u Nemackoj . . Bosna Bosanci .
Ja sam po nacinalnosti Bosanac , moja zemlja se zove Bosna a moj jezik je bosanski koji je i sluzbeni jezik drzave Bosne . Nego koji drugi da nije valjda srpski ili kineski . Hercegovina je regija kao npr Krajina ili Slavonija ili Sumadija . Da , Hercegovina je ubacena prije 140 godina da se Bosna razgradjuje . Veca je razlika 1000 X u svakom pogledu izmedju Dubrovnika , Varazdina Rovinja Vukovara nego li izmedju Mostara i Sarajeva . Ali se drzava jednostavno zove Hrvatska . Kada bi se Hercegovina pripojila Hrvatskoj da li bi se ta drzava zvala Hrvatska i Hercegovina . NE BI ! 100 posto ne bi . Ali BiH moze . Ma daj molim te idi setaj , nemoj me nasmijaviti samo izmisljotine da se unisti Bosna i Bosanci .Ovo stanje je prizvedeno okupacijom od A U monarhije prko Kraljevine SHS pa dalje do tenkova i genocida . Sila , gola sila , moze vam se dusmani i to je to . Ko meni moze zabraniti da se ja izjasnjavam kao Bosanac . Ko , mozda ovaj sto je otvorio temu i pobjegao . Mozda ovaj bosanski katolik koji se cuti kao Hrvat ili mozda Dodik . Ili mozda onaj Srbin iz Knina koji ima bosansko drzavljanstvo . Da on mozda nece meni reci da nisam Bosanc jer on je i Srbin i bosanc jer ima drzavljanstvo koje ce izgubiti onako kako ga je dobio . Sram vas bilo . Dodjete na bosanski forum i kazete kako nema bosanske nacija . Otidjite na srpski i hrvatski forum i recite da nema hrvatske nacije nego da ima slavonska i dalmatinska . Pa ces vidjeti , trazili bi te preko IP adrese i slomili . Temu koja kaze da nema bosanske nacije treba zabraniti a autora kazniti . Bas bi volio da mi dodje bilo ko u Sarajevo , Zenicu i kaze mi da nisam Bosanac po nacinalnosti . Kada bi rekli Svicarcu da nije Svicarac nego Njemac covjek bi ti dao uputnicu za ludnicu i tuzbu za sud . Bosna je zemlja bosanskog naroda a drugi su nacinalne manjine .
Kada spominjete strance ja cu vam takodje reci svoja iskustva . Oni da je cista sizofrenija da je Bosna zemlja Bosnjaka , Srba i Hrvata i da je ona i srpska i hrvatska i bosnjacka . Glupost , kazu svi stranci . bosna je jedino i samo bosanska .
S tim da ne treba zaboraviti da ni bošnjačko maslo nije za Ramazana (ako takvo maslo uopšte postoji).
Često se u ovakvim diskusijama fokus skreće na to kako one koji ne osjećaju Bosnu i Hercegovinu kao svoju domovinu navesti da počnu da je vole. Međutim to je potpuno irelevantno pitanje u ovom trenutku. Puno važnije pitanje je kako artikulisati zajedničku nacionalnu platformu onih koji osjećaju Bosnu i Hercegovinu kao svoju nacionalnu državu. Dakle prije svega nam je potrebno nacionalno buđenje Bosanaca i Hercegovaca odnosno svih onih koji se tako osjećaju. Potrebno je da svi oni koji imaju zajedničku svijest o Bosni i Hercegovini kao svojoj državi shvate da je ta zajednička svijest zapravo nacionalna svijest a ne religijska pripadnost ili etnička pripadnost njihovih roditelja ili tradicija kojoj pripadaju.
Pitanje kako obezbijediti ravnopravnost svih Bosanaca i Hercegovaca bez obzira na pol, religijsku, političku, etničku, regionalnu i druge etikete je pitanje od posebnog značaja na koje treba obezbijediti trajan i čvrst odgovor ali nacionalna pripadnost je iznad svega i ona je osnova iz koje sve ostalo proizilazi. Što se tiče onih koji ne priznaju BiH kao državu, ne osjećaju je kao svoju domovinu i smatraju je nametnutom i privremenom kategorijom takvi mogu u BiH živjeti kao pripadnici nacionalnih manjina sa obezbjeđenim manjinskim pravima u skladu sa principima i praksom u demokratskom svijetu. Kako doći do rješavanja ovog pitanja je sekundarne važnosti jer kada bi oni su za BiH bili okupljeni oko zajedničke nacionalne i političke platforme imali bi demokratsku i političku snagu urediti BiH po svojoj mjeri a ne po mjeri onih koji žele disoluciju ove države.
U tom smislu bošnjaštvo je jedna vještačka retrogradna ideologija nastala među određenom grupom muslimanskih političara u BiH u ratnim uslovima koja je kao takva postala ustavna kategorija. Međutim bosanski muslimani nikada nisu imali opciju slobodnog definisanja svoje nacije. Bosanskohercegovačka nacionana ideologija nikada nije imala prilike da se definiše i ponudi svim onima koji bi svoj identitet pronašli u ovakvoj definiciji. Prema tome i Bošnjaci su kao što si naveo za Srbe i Hrvate popušili priču Adil-bega Zulfikarpašića i Muhamed-bega Filipovića i prihvatili bošnjaštvo kao nekakvu kvazi naciju BH muslimana kao da je to muslimanstvo i osmanska tradicija temelj njihovog identiteta a ne država Bosna i Hercegovina. Prema tome bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
#611 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 19:49
by madner
Definicija Bosnjastva Zulfikarpasica nije ista kao Tunjina.
Bosnjak je po Adilu ono sto mi danas zovemo Bosanac, ali je covjek zelio izbjec mjesanje sa geografskim pojmom Bosne. U biti nas najvise zajebaje ovo i Hercegovina, vjestacka podvala od vremena Huseina kako bi se razvodnilo nacionalno budzenje Bosanaca.
Naspram toga je ova Tunjina definicija koja je prosla, koja proizilazi iz zelje da ne dodje do nacionalne identifikacije, jer ona smeta vjerskom identitetu.
Ne treba ici dalje od Bosnjackog instituta kako bi se covjek uvjerio u ovo.
#612 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 19:56
by Gat'Gor
Gat'Gor wrote:Ovo skontajte jednom i zauvijek:
Nacija i narod
Piše: Sven Rustempašić
Sarajevo, 21.01.2011
Godinama ovdje pojmove nacija i narod pogrešno razumiju i koriste, pa Ujedinjene nacije pokrštavaju u "Ujedinjene narode", što bi značilo da Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu, Romi, Laponci ... hiljade naroda, vihori hiljade svojih zastava ispred UN u New Yorku. Ali, tamo je manje od 200 zastava. Zašto? Zato što to nisu "Ujedinjeni narodi", nego Ujedinjene nacije. Te zastave nisu narodne, nego nacionalne, jest jednako državne! Jer, nacija je u Internacionalnom pravu skup svih stanovnika jedne države; svi građani republike su njena nacija. Tako je priznanjem Republike BiH, 1992. priznata samo nacija Bosanaca i Hercegovaca, tj. Bosanskohercegovačka nacija, i niti jedna druga. Hrvatski, srpski, bošnjački i ostali narodi u BiH, nisu članovi UN, nisu subjekti Internacionalnog prava; oni su priznati samo lokalno, u ustavu, i to kao narodi. Status nacije imaju samo građani države BiH, Bosanci i Hercegovci. Priznanje, legalizacija Bh. nacije, obavljeno je na najvišem i jedino važećem nivou, kada je cijeli svijet priznao RBiH i primio je kao punopravnu, 177. članicu UN. Ne možete niti biti članica Ujedinjenih nacija, ako niste nacija; odnosno, ako ste članica Ujedinjenih nacija, onda ste i nacija. U kraljevinama nema građana nego podanika – ali je i tamo sada slično republici, moderno oformljenoj građanskoj državi od Američke i Francuske buržoaske (građanske) revolucije. UN su najeminentniji klub u svijetu; nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. A članovi UN nisu narodi, nego države, čiji građani su jedna nacija. Svaki građanin je pripadnik nacije, a može ujedno pripadati i narodu, vjerskoj skupini, rasnoj grupi i sl. Može se izjasniti samo kao građanin – bez opredjeljenja za narodnu ili vjersku skupinu. U skoro svim državama ima više narodnih skupina; one su niži nivo od nacije. To je moderni (preko 200 godina) građanski koncept u teoriji države i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi: Bosanac/ka i Hercegovac/ka su pripadnici/ce Bh. nacije, koju čine građani RBiH. Samo je ta nacija svjetski priznata 1992., činom priznanja RBiH. Isto je Francuz građanin Republike Francuske i time pripadnik nacije Francuza. Najveći narod u Kini je Han (900 miliona), ali je svaka osoba nacionalno Kinez. Dvije riječi, nacija i narod, ne opisuju isti pojam, te nisu međusobno zamjenjive; a niti pojmovi jedan drugog uključuju, isključuju ili uvjetuju. Te riječi nisu sinonimi. Građanin može istovremeno biti član oba skupa: i pripadnik/ca Bh. nacije, a i pripadnik/ca nekog od naroda u BiH. Građanin je, po definiciji, član skupa nacija i ne mora biti član skupa narod, tj. pripadnik nacije ne mora imati i/ili deklarirati svoju narodnu pripadnost. Građanski status, tj. nacionalnost, iskazuje se preko državljanstva. Dakle, kao i u svim državama na svijetu, državljanin BiH ima sljedeći profil:
D r ž a v l j a n s t v o (N a c i o n a l n o s t):
Bosanskohercegovačko (Bosanskohercegovačka)
Narodnost: Bošnjak, Hrvat, Srbin…
Vjera: musliman, ateista, rimokatolik, pravoslavac...
Svako može imati sve tri karakteristike, ali se ne mora izjašnjavati prema narodnosti i vjeri; dovoljno je državljanstvo, tj. nacionalnost. Prema zahtjevu Badinterove komisije pravnih eksperata EU, Referendum od 1.3.1992. je bio građanski (jedan čovjek – jedan glas) a ne narodni. Nacije su nadnarodne kategorije – pravnim kvalitetom rangirane iznad naroda. To da u državi žive i razni narodi, ne umanjuje kvalitet posjedovanja državnosti; nema potrebe za suprotstavljanjem, uključivanjem ili isključivanjem, zamjenom ili razmjenom, dva termina, nacija i narod - svaki ima svoje značenje i upotrebu, a u građanskoj državi su njima opisani profili pojedinca i grupe ujedno i kompatibilni..
Sta ovdje nekontate?????????
Ovako je i ostace tako.
#613 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:06
by 1gorstak
Nezbilj wrote:bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju etnicku pripadnost smatra problemom.
Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.
#614 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:07
by madner
Pa niko ne negira tvoje pravo da se osjecas Hrvatom, ili Bajicevo pravo da se osjeca Srbinom, ali nemoj ni ti negirati necije prave da se osjeca prvo Bosancem.
#615 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:10
by 1gorstak
madner wrote:Pa niko ne negira tvoje pravo da se osjecas Hrvatom, ili Bajicevo pravo da se osjeca Srbinom, ali nemoj ni ti negirati necije prave da se osjeca prvo Bosancem.
Gdje sam ja bilo kome osporavao pravo da se izjasnjava kako zeli ?
#616 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:12
by madner
1gorstak wrote:madner wrote:Pa niko ne negira tvoje pravo da se osjecas Hrvatom, ili Bajicevo pravo da se osjeca Srbinom, ali nemoj ni ti negirati necije prave da se osjeca prvo Bosancem.
Gdje sam ja bilo kome osporavao pravo da se izjasnjava kako zeli ?
Samo sam ti dao priliku da se izjasnis.
Bajic jeste sa istom logikom

#617 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:36
by Nezbilj
"Ideju o Bošnjacima kao nacionalnom identitetu bosanskih i sandžačkih muslimana nosio je još iz porodične tradicije a u toku političkog rada u emigraciji tu je ideju razvio u sistem, koji je, nakon dugih i upornih osporavanja, 1993. godine napokon prihvaćen kao državotvorni stav bošnjačke politike." Muhamed Imamović - govor pri dodjeli počasnog doktorata Adil-begu.
Zulfikarpašić je osnovao stranku pod nazivom Muslimanska bošnjačka organizacija.
Naziv Bošnjaci je 93. zamjenio naziv Muslimani i kao takav ušao u Dejtonski ustav. Tunjo je bio Adilov najbliži saradnik i smiješno je danas šatro razdvajati njihove ideologije u cilju veličanja Adilovog lika i djela. Bošnjaštvo je možda bilo neophodno kako bi sačuvao kolektivni integritet BH muslimana u ratnim vremenima ali nema sumnje da je ta ideologija usmjerena na unitarizaciji BH muslimana i da nema elemente zajedničkog identiteta sa nemuslimanima. Kao takvo bošnjaštvo je etnička a ne nacionalna ideologija. Tunjini kasniji pokušaju definisanja bošnjaka katolika i pravoslavaca su zaista tužni i mogu se samo porediti sa ustaškim konstrukcijama o hrvatskom cvijeću i srpskom porijeklu svih štokavaca.
Predlažem ti da još jednom razmotriš svoje stavove o plemiću jer to što govoriš nema veze sa realnošću.
#618 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 20:45
by Nezbilj
1gorstak wrote:Nezbilj wrote:bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju etnicku pripadnost smatra problemom.
Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.
@1gorstak: jesi to poludio majke ti

#619 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 21:22
by hajducka travica
Nezbilj wrote:1gorstak wrote:Nezbilj wrote:bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju etnicku pripadnost smatra problemom.
Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.
@1gorstak: jesi to poludio majke ti

Zao cojku da ostane po strani u ovim previranjima,veli kad moze ovih osam intelektualaca,zasto se ne bih i ja pridruzio druzini.
@gorstak,nije problem sto si ti Hrvat,problem je sto ti svojatas ono sto tvoje nikad nije bilo.
#620 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 22:58
by cikafe
1gorstak wrote:Nezbilj wrote:bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju
etnicku pripadnost smatra problemom.
Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.
etnicka pripadnost=narodnost, A NE NACIONALNOST!

#621 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 23:16
by Romanija
Svako ko ima pasos BiH drzave je automatski pripadnik BiH nacije. Problem je sto je Zapadna Evropa pocetkom industrijske revolucije i uspostavljana kapitalizma kao drustvenog sistema naciju gradila u okvirima drzave - Njemacka i Italija ocigledni primjeri. Problem Balkana je sto je narod iz nekog pseudo-feudalnog sistema, pa zatim godine nekog polumraka proguran u industrijsku revoluciju komunizma kao kroz masinu za mljevenje mesa. I taj atavisticki osjecaj pripadnosti narodu tj. plemenu, je ocuvan kroz mitove i legende, i podgrijavan ognjem religijske iskljucivosti. I zato imamo to sto imamo, srpsku mitomaniju, hrvatsku lego-drzavnost, i najbudalastije od svega, bosansku crnu rupu koja u svojoj singularnosti sadrzav nekakvu feudalnu, 'Tvrtkovu', Bosnu.
#622 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 23:26
by hajducka travica
Romanija wrote:Svako ko ima pasos BiH drzave je automatski pripadnik BiH nacije. Problem je sto je Zapadna Evropa pocetkom industrijske revolucije i uspostavljana kapitalizma kao drustvenog sistema naciju gradila u okvirima drzave - Njemacka i Italija ocigledni primjeri. Problem Balkana je sto je narod iz nekog pseudo-feudalnog sistema, pa zatim godine nekog polumraka proguran u industrijsku revoluciju komunizma kao kroz masinu za mljevenje mesa. I taj atavisticki osjecaj pripadnosti narodu tj. plemenu, je ocuvan kroz mitove i legende, i podgrijavan ognjem religijske iskljucivosti. I zato imamo to sto imamo, srpsku mitomaniju, hrvatsku lego-drzavnost, i najbudalastije od svega, bosansku crnu rupu koja u svojoj singularnosti sadrzav nekakvu feudalnu, 'Tvrtkovu', Bosnu.
narod/narodi su stariji od svih industrijskih revolucija.
#623 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 23:36
by Romanija
Jesu ako zivis na Zapadnom Balkanu i Africi. Industrijska revolucija i kapitalizam je izbrisala zvaki trag plemena/naroda. USA, Australija, Novi Zeland, Zapadna Evropa, Juzna Amerika, cak i dvojezicna Kanada, poznaju samo naciju u okviru drzavnih granica. A sad ako ces ti njegovati svoje tradicije i osebujnosti, niko ti ne brani da organizujes chimburijadu svake godine. Ali pravno politicki, sve je na osovini drzava - nacija.
#624 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 28/03/2011 23:50
by plain vanilla
1gorstak wrote:Nezbilj wrote:bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.
Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju etnicku pripadnost smatra problemom.
Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.
E ti kao da si od jucer tu, pa na forumu sve svako moze, i svako zna uzrok i rjesenje problema
Ako je ovo razlog za odlazak s foruma, onda stvarno

#625 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 29/03/2011 00:10
by tuzlak58
[quote="Nikola Djukić"]