#601 Re: Kraljevina Jugoslavija
Posted: 13/07/2015 22:20
Da u pravu si za te mornare i snage Drzave SHS, ali pazi samo kako su ih ambiciozno nazvali "Prosinacke zrtve". 
Vjerovao ili ne najviše problema je bilo poslije rata u slavonskim selima kada su seljaci krenuli da pljačkaju kuće bogatih gazda, i tu je intevenisala srpska vojska. Osim njih tu je jedina oružana formacija bila "zeleni kadar" tj dezertera AU vojske.julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Da. U Crnoj Gori je bilo najvećih problema. Očekivano, reklo bi se...s obzirom na razvoj situacije i svrgavanje druge dinastije koja je pretendovala na jugoslovenski presto.julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Povukla se iz Temišvara, povukla se iz Pečuja...sinuhe wrote: Bilo je odstupanja i na drugoj strani pa se srpska vojska povukla iz Temisvara.
Vjerujem, jer sam negdje pročitao o nekom od tih slučajeva. I u BiH je bilo ekscesa na samom početku, gdje su bivši kmetovi ubili svoje begove, nekada i sa članovima porodica, ili iz osvete (prema bivšim šuckorima). Čini mi se da su ti ispadi prema muslimanima bili najčešći u Hercegovini, većinom od strane crnogorskih komita (protiv kojih su se državne vlasti borile, pa su tako ubili i crnogorskog hajduka Maju Vujovića).Lajavikrelac wrote:Vjerovao ili ne najviše problema je bilo poslije rata u slavonskim selima kada su seljaci krenuli da pljačkaju kuće bogatih gazda, i tu je intevenisala srpska vojska. Osim njih tu je jedina oružana formacija bila "zeleni kadar" tj dezertera AU vojske.julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Jellena85 wrote:Zdravo. Prvi put pisem na ovom forumu i bas me zanima sta Bosnjaci misle o kraljevini Jugoslaviji. Moje misljenje je da je to bila mnogo bolja drzava nego sto je predstavljala komunisticka propaganda i da bi po sve nas bilo mnogo bolje da je ona opstala. Evo i zasto:
1. KAPITALISTICKO UREDJENJE: Nije savrseno , ali je dokazano da je bolje od komunistickog. Pored toga , da je kraljevina opstala posle 1945. Jugoslavija bi sasvim sigurno profitirala od Marsalovog plana zbog svog granicnog polozaja prema Varsavskom paktu. Tada je Jugoslavija bila najrazvijenija drzava na Balkanu, a Grckoj je skoro jedina grana privrede bila poljoprivreda. Ako je Grcka sada ovako razvijena , mozemo zamisliti kakva bi tek Jugoslavija bila.
2. DEMOKRATIJA: U slucaju Jugoslavije nije bila potpuna zbog velikih ovlascenja koje je kralj imao , a imala je i prekide ako uzmemo u obzir sestojanuarsku diktaturu. Uprkos tome , demokratija i sloboda govora su ipak postojale , a Jugoslavija je bila medju najdemokratskijim drzavama sveta zajedno sa Francuskom , V. Britanijom, Cehoslovackom , nordijskim i zemljama Beneluksa. Sve okolne zemlje su imale neki vid totalitarnog rezima. Sa vremenom , ta jugoslovenska delimicna demokratija bi vrlo brzo izrasla u pravu.
3. PRO-ZAPADNA ORIJENTACIJA: Kad se uzme u obzir sasvim izvesno sazrevanje demokratije i ekonomski razvoj podstaknut Marsalovim planom , rekla bih da bi pro-zapadna orijentacija kraljevine izmedju dva svetska rata sasvim sigurno dovele do ranog pristupanja Jugoslavije organizacijama poput NATO i EU.
4. DOBRA UNUTRASNJA POLITIKA: Za razliku od SFRJ kojoj je politika bila razjedinjavanje Jugoslovena u sest manjih nacija i drzava , kraljevina je nastavila proces ujedinjenja nacije koji je danas odavno zavrsen u Nemackoj i Italiji ,a kod nas prekinut dolaskom komunista na vlast. Njena ideologija je bila da su Srbi, Hrvati i Slovenci ( danas mozemo dodati Makedonce , Crnogorde i Bosnjake ) jedan narod i bila je prihvacena i od Srba i od Hrvata i od Slovenaca urkos sukobima koji su se odvijali na unutrasnjem planu. Takvi sukobi su postojali i u Nemackoj pa su s vremenom prevazidjeni , a s obzirom na sporazum Cvetkovic-Macek verujem da je ocigledno da su i kod nas bili na dobrom putu da budu reseni.
Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio i te kako mudar potez.
Zdravo , iako si prvi put pišući na ovom forumu napisala gomilu pamfleta , nastavi da pišeš - naučićeš. Krenimo redom u analizu tvojih pamfleta :Jellena85 wrote:Zdravo. Prvi put pisem na ovom forumu i bas me zanima sta Bosnjaci misle o kraljevini Jugoslaviji. Moje misljenje je da je to bila mnogo bolja drzava nego sto je predstavljala komunisticka propaganda i da bi po sve nas bilo mnogo bolje da je ona opstala. Evo i zasto:
Ko je i kada dokazao da je socijalistička Jugoslavija imala klasično komunističko uređenje ? Jugoslavija je imala socijalističko uređenje iako se partija nazivala komunističkom. Da bi se analiziralo nešto , treba razlikovati barem osnovne pojmove.Jellena85 wrote: 1. KAPITALISTICKO UREDJENJE: Nije savrseno , ali je dokazano da je bolje od komunistickog. Pored toga , da je kraljevina opstala posle 1945. Jugoslavija bi sasvim sigurno profitirala od Marsalovog plana zbog svog granicnog polozaja prema Varsavskom paktu. Tada je Jugoslavija bila najrazvijenija drzava na Balkanu, a Grckoj je skoro jedina grana privrede bila poljoprivreda. Ako je Grcka sada ovako razvijena , mozemo zamisliti kakva bi tek Jugoslavija bila.
Aha. Znači argument "demokratija" glasi : Demokratija ipak nije bila demokratija , čak je i u jednom trenutku ta demokratija u potpunosti ukinuta , ali bi vremenom zahvaljujući diktaturi i tiraniji ta demokratija ponovo nastala i "izrasla u pravu" a u svoj ovoj nebuloznosti od izjave šlag na tortu je da je "Jugoslavija bila među najdemokratskijim državama sveta"Jellena85 wrote: 2. DEMOKRATIJA: U slucaju Jugoslavije nije bila potpuna zbog velikih ovlascenja koje je kralj imao , a imala je i prekide ako uzmemo u obzir sestojanuarsku diktaturu. Uprkos tome , demokratija i sloboda govora su ipak postojale , a Jugoslavija je bila medju najdemokratskijim drzavama sveta zajedno sa Francuskom , V. Britanijom, Cehoslovackom , nordijskim i zemljama Beneluksa. Sve okolne zemlje su imale neki vid totalitarnog rezima. Sa vremenom , ta jugoslovenska delimicna demokratija bi vrlo brzo izrasla u pravu.
Usudila bih "primetiti" da bi polustočarska Jugoslavija bila milionima kilometara daleko od pomenutih organizacija zahvaljujući svim unutrašnjim slabostima i nesposobnostima. Ta Jugoslavija je bila poput Albanije do Drugog svjetskog rata. Da nije bilo socijalističke revolucije i Drugog svjetskog rata , Jugoslavija bi se do 1949 - raspala.Jellena85 wrote: 3. PRO-ZAPADNA ORIJENTACIJA: Kad se uzme u obzir sasvim izvesno sazrevanje demokratije i ekonomski razvoj podstaknut Marsalovim planom , rekla bih da bi pro-zapadna orijentacija kraljevine izmedju dva svetska rata sasvim sigurno dovele do ranog pristupanja Jugoslavije organizacijama poput NATO i EU.
Veće su bile socijalne razlike između siromašnih i bogatih u Kraljevini Jugoslaviji tada nego u Iraku danas. Ljudi su bukvalno SKAPAVALI OD GLADI ili radili za dnevnice od par današnjih maraka. Infrastruktura kao u Vijetnamu , bez školstva , zdravstva.....a tek status Bosne i Hercegovine...Jellena85 wrote: 4. DOBRA UNUTRASNJA POLITIKA: Za razliku od SFRJ kojoj je politika bila razjedinjavanje Jugoslovena u sest manjih nacija i drzava , kraljevina je nastavila proces ujedinjenja nacije koji je danas odavno zavrsen u Nemackoj i Italiji ,a kod nas prekinut dolaskom komunista na vlast. Njena ideologija je bila da su Srbi, Hrvati i Slovenci ( danas mozemo dodati Makedonce , Crnogorde i Bosnjake ) jedan narod i bila je prihvacena i od Srba i od Hrvata i od Slovenaca urkos sukobima koji su se odvijali na unutrasnjem planu. Takvi sukobi su postojali i u Nemackoj pa su s vremenom prevazidjeni , a s obzirom na sporazum Cvetkovic-Macek verujem da je ocigledno da su i kod nas bili na dobrom putu da budu reseni.
Jellena85 wrote: Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio i te kako mudar potez.
julisiz es grant wrote:Tv Sabina opet pamflete...i redovno spočitava Kraljevini sve ono što su i komunisti činili. Samo, oni su to činili "onim drugima", pa je to OK.
I Bajram Šerif Mubarek Olsun
....ovu čestitku bih za Kraljevine smio napisati, a za broznih vremena ni za živu glavu, a da me ne stignu posljedice.
JoseMujica wrote:julisiz es grant wrote:Tv Sabina opet pamflete...i redovno spočitava Kraljevini sve ono što su i komunisti činili. Samo, oni su to činili "onim drugima", pa je to OK.
I Bajram Šerif Mubarek Olsun
....ovu čestitku bih za Kraljevine smio napisati, a za broznih vremena ni za živu glavu, a da me ne stignu posljedice.
haj ne laži...i u brozova vremena se bajram slavio...naravno ko je htio da ga slavi![]()
danas o brozu najviše seru bivše komunjare, dupelisci
Pa zar Srbija nije napadnuta zbog metka u stranog zavojevača u Bosni?tvsabina wrote: Ako ćemo "po ratnim zaslugama " taj Kralj nije ratovao :
- U Sloveniji ,
- Hrvatskoj
-Bosni i Hercegovini
-Crnoj Gori
-Vojvodini
On je ratovao isljučivo i samo u Srbiji koja uključuje Kosovo odnosno Makedoniji koja je tada bila sastavni dio Srbije.
Nije metak ispalio da spasi ove teritorije od stranog zavojevača....
Pa ko je onda ova osoba što je danas pisala?Black swan wrote:ljudi citiraju i odgovaraju curi koja je posljednji put na forumu bila prije 6 godina
Još je fasovala ban zbog posta od pre 6 godina.Black swan wrote:ma to je problem čitavog neta a instagram je samo pogoršao
ljudi misle da se sve događa momentalno dok pišu
na forumu mi je to fascinantno odgovarati ljudima nakon više godinakao da su tu
a fino piše datum
Milioni ljudi su ispastali zbog tog 27. marta.julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ...
Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ...
Uhvatili bi se oni oruzja ali bi njihov uticaj bio minimalan.Duka Dizel wrote:Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ...
Možda Hitler ne bi napao, ali unutrašnje nemire ne bih isključio.
Recimo, skoro sam siguran da bi se komunisti svejedno uhvatili oružja.
Vjerovatno bi, ali je još vjerovatnije da bi taj ustanak vrlo brzo bio ugušen, jer u uslovima sačuvane Kraljevine, koja bi imala moćnog (i teritorijalno bliskog) saveznika u Trećem Rajhu na vrhuncu njegove moći, komunisti nikada ne bi mogli omasoviti svoj pokret.Duka Dizel wrote:Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ...
Možda Hitler ne bi napao, ali unutrašnje nemire ne bih isključio.
Recimo, skoro sam siguran da bi se komunisti svejedno uhvatili oružja.
Slažem se dijelom sa izlaganjem ali....postoji i verzija da bi bili u sastavu sila Osovine u njihovim nastupanjima po istoku kao i navedene komšije sve sa uključenom logistikom i resursima države. Vjerovatno bi bile oformljene SS divizije po ugledu na Handžar nešto kao SS Kaiser Dusan ili SS König Tomislav u sklopu Vermahta u nastupanjim po istoku. Ne bi bilo pokolja i ubijanja na teritoriji KJ kao što si naveo, ali bi vrlo moguće fasovali nastupanje Crvene Armije na njenoj teritoriji pa bi bili dio istočnog lagera sa rigidnim komunizmom i razvojem i uređenjem države u nivou Albanije ili najboljem slučaju Bugarske, sa čistkama i Sibir expresomjulisiz es grant wrote:Vjerovatno bi, ali je još vjerovatnije da bi taj ustanak vrlo brzo bio ugušen, jer u uslovima sačuvane Kraljevine, koja bi imala moćnog (i teritorijalno bliskog) saveznika u Trećem Rajhu na vrhuncu njegove moći, komunisti nikada ne bi mogli omasoviti svoj pokret.
Računica je jasna: bez 27. marta i njemačke invazije ne bi bilo NDH, bez NDH ne bi bilo masovnih pokolja Srba, bez pokolja ne bi bilo odlaska vojno sposobnih muškaraca u šumu i priključenja ustanicima. I površnom poznavaocu istorije je jasno da je većinu ljudstva u partizanskih snagama u prve dvije godine rata činio srpski živalj iz NDH, koji se ustanicima priključio da sačuve gole živote i da se bori protiv onih koji su htjeli da ga zatru. Bez tog srpskog učešća, partizanski pokret nikada ne bi omasovio i lako bi bio slomljen, ili bar ne bi bio značajan faktor za ishod rata.
Što je najvažnije, masovnih međuetničkih pokolja ne bi bilo, ne bi bilo Jasenovca, Jadovna, jama, drinskih mostova...na kraju ne bi bilo ni Blajburga.
Možda bi čak Kraljevina uspjela sačuvati i svoje židovsko stanovništvo, kao što je pošlo za rukom Bugarskoj, Danskoj, dijelom Rumuniji i Slovačkoj.
Ustaša ne bi bilo da nije bilo njemačkog napada i komadanja Jugoslavije. Musolini nikada ne bi pustio Pavelića i onih njegovih 200 nesretnika koji su godinama čamili na Liparima iz kaveza. A i da je pokušao nešto s ustašama, bez njemačke podrške ništa ne bi bilo od toga. A za Nijemce ustaše ne postoje kao faktor sve do nekoliko dana iza 27. marta (nakon što im je propala kombinacija sa Mačekom).Duka Dizel wrote:Sve stoji...i ja razmišljam na sličan način.
Samo poznajući ovaj prostor, deluje mi neverovatno da ga ne okrzne svetski sukob.
Imaš komuniste, imaš i ustaše koje bi takodje nešto pokušali...U uslovima opšte ratne psihoze, mala varnica je bila dovoljna da zapali sukob.
A da ne pominjem Britance , koji sigurno ne bi skrštenih ruku gledali kako se u Jugoslaviji ništa ne dešava povodom otpora Nemcima.
Na kraju krajeva, Britanci su i pogurali 27.mart, a komunisti su poveli masu na ulicama Beogradu...iako SSSR još nije napadnut.