Carrington-Cutileiro plan

[zavrzlama]

heheeh covjek vam na razlomke rastavi sve i servira a odgovarate mu floskulama


d700 Tako se unistavaju nedorasli sagovornici

ja bi upotrijebio rijec bezobrazni i licemjerni sagovornici

evo zasto....masu puta sam prilikom razgovora o karakteru rata na prostoru BIH od one anam strane(mojih sagovornika) dobivao ovakve odgovore:

Ja pitam"De mi objasni cinjenicu da su gotovo sve pravoslavne crkve pod kontrolom ARBIH ostale netaknute tokom cijelog rata ,a pod kontrolom srba sve i jedna bosnjacka dzamija srusena i to gdje rata uopste nije ni bilo:

Odgovor" to je moj jarane muslimanska propaganda i strategija, da se srbi optuze za negativce jer ruse dzamije,a muslimani da budu pozitivci jer oni ne ruse"
I onda ispada ,oni koji ruse su pozitivci jer ruse istinski,a oni koji ne ruse su licemjeri jer ih ne ruse da bi ispali pozitivci....ovako razmislja vecina onih koji su podrzavali ratne strahote,etnicka ciscenja,rusenje bogomolja i genocid...

[roštilj]

Nevjerovatno, 25 stranica o Carrington-Cutileirovom planu, a da niko nije iznio tekst istog. Iako je sada kasno pričati šta bi bilo kad bi bilo, mislim da navedeni plan sadrži neke osnove, o kojima se i dan danas raspravlja u Bosni i Hercegovini.

Tekst plana je glasio:

IZJAVA O PRINCIPIMA ZA NOVO USTAVNO UREĐENJE BOSNE I HERCEGOVINE

A) NEZAVISNOST

1. Bosna i Hercegovina biti će država sastavljena od tri konstitutivne jedinice zasnovane na nacionalnom principu i uz uvažavanje ekonomskih, zemljopisnih i drugih kriterija.

2. Bosna i Hercegovina ostaje u postojećim granicama, a Vlada BiH kao ni vlade konstitutivnih jedinica neće ohrabrivati bilo kakav zahtjev za priključenjem dijela njene teritorije nekoj od susjednih država.

3. Suverenitet počiva na građanima muslimanske, srpske i hrvatske nacionalnosti, kao i drugih nacija i nacionalnosti koje to svoje pravo ostvaruju kroz građansku participaciju u konstitutivnim jedinicama i centralnim organima republike.

B) GENERALNI PRINCIPI

1. Bosna i Hercegovina i njene konstitutivne jedinice počivati će na sljedećim ustavnim principima kako su oni shvaćeni i primijenjeni u demokratskim državama zapadne Europe i kako su postavljeni u nacrtu Konvencije o kojoj se raspravlja na Konferenciji:

a) poštivanje ljudskih prava u najvišim standardima, kako je to predviđeno u nacrtu Konvencije, poštivanje privatnog vlasništva, tržišne ekonomije i slobode ulaganja kapitala;

b) opće i jednako pravo glasa, slobodni izbori i tajno glasovanje;

c) sloboda političkog i sindikalnog djelovanja;

d) sekularni sistem sa punim vjerskim slobodama, uz odvojenost crkve od države, razgraničenjem resora u Vladi, vladavina zakona, uz demokratski i efikasan sistem kontrole i zaštite ustavnosti i zakonitosti;

e) međunarodna kontrola i jurisdikcija za zaštitu ljudskih prava i sloboda.

C) PARLAMENT I VLADA BOSNE I HERCEGOVINE

1. Parlament Bosne i Hercegovine sastoji se od Vijeća građana, koje će biti direktno birano i Vijeća konstitutivnih jedinica, u kome će svaka konstitutivna jedinica imati jednak broj predstavnika.

2. Parlament koji će djelovati preko Vijeća građana, Vijeća konstitutivnih jedinica i Vlade imati će kompetencije da, u svojstvu zakonodavca, razmatra i usklađuje prijedloge konstitutivnih jedinica u sljedećim oblastima: centralna banka i monetarna politika, vanjski poslovi, obrana, ekonomska politika, ekonomski odnosi uključujući sva pitanja koja se tiču više od jedne konstitutivne jedinice, transport, energetika, plinovodi i vodoprivreda kao i druga pitanja. Odluke koje se tiču zastave, grba, visokog obrazovanja, religije kao i one koje se odnose na obranu, makroekonomsku politiku, opća pitanja ekonomske politike, zatim odluke koje se tiču odnosa BiH i susjednih država biće u nadležnosti Vijeća konstitutivnih jedinica, a donositi će se većinom od četiri petine ukupnog broja predstavnika.
BILJEŠKA: pitanja koja se tiču budućnosti oružanih snaga BiH biti će definirana u nastavku pregovora. Ovo se ne odnosi na sadašnje vojne formacije, jer će se to pitanje rješavati odvojeno.

3. Sastav javne uprave i pravosuđa BiH treba proporcionalno izražavati nacionalni sastav stanovništva BiH.

4. S ciljem razrješavanja ustavnih pitanja, vezanih za nadležnost BiH i konstitutivnih jedinica, biti će ustanovljen poseban sud, koji će u periodu ne kraćem od pet godina uključivati osobe izvan BiH i izvan njoj susjednih država. Ovaj sud imati će po jednog člana iz svake konstitutivne jedinice i isti broj vanjskih članova, uvećan za jedan. On će donositi odluke običnom većinom.

D) KONSTITUTIVNE JEDINICE

1. U Bosni i Hercegovini ustanoviti će se konstitutivne jedinice definirane u E odjeljku.

2. Parlament i Vlada konstitutivnih jedinica imati će nadležnosti usklađene sa zakonodavstvom Bosne i Hercegovine u oblastima koje su već navedene i u skladu sa navedenom procedurom, te shodno tome zakonsku i administrativnu nadležnost oko pitanja koja se tiču konstitutivne jedinice, po imenice u upravi i organima konstitutivne jedinice, eksproprijaciju imovine za javne potrebe, katastar, vatrogasne službe, gospodarske komore, nadzor kooperacijskih trgovačkih organizacija, štednih i kreditnih banaka, nadzor dobrotvornih ustanova, socijalnog i zdravstvenog osiguranja, očuvanje kulturno-povijesnog nasljeđa, zatim biblioteke, instituti i muzeji, korištenje zemlje, briga o čovjekovoj okolini, stambena pitanja, tržišta, putovi, servisi za hitne usluge, rudarstvo, lov i ribolov, nacionalni parkovi, vodoprivreda, plinovodni transport unutar konstitutivne jedinice, turizam, poljoprivreda i šumarstvo, socijalna pomoć, obrazovanje, školstvo, policija, trgovina i drugi aspekti ekonomske politike, sigurnost javnih skupova, javno zdravstvo, sport i rekreacija i druga pitanja. Svaka konstitutivna jedinica će organizirati svoje vlastite institucije. Konstitutivna jedinica može ostvarivati veze sa drugim republikama i organizacijama u tim republikama, pod uvjetom da su te veze i odnosi u skladu sa nezavisnošću i integritetom BiH.

3. Sve institucije (organi, uprave, pravosuđe itd.) unutar jedne konstitutivne jedinice trebaju proporcionalno izražavati nacionalni sastav konstitutivne jedinice.

4. Pripadnici nacionalnosti koja će biti u manjini u nekoj konstitutivnoj jedinici uživati će prava slična onim iz članka 2 (3) nacrta Konvencije.

E) DEFINICIJA KONSTITUTIVNIH JEDINICA

1. Biti će formirana radna grupa, s ciljem da definira teritorije konstitutivnih jedinica, zasnovanih na nacionalnom principu i uzimajući u obzir ekonomske, geografske i druge kriterije. Karta zasnovana na apsolutnoj ili relativnoj nacionalnoj većini u svakoj općini biti će osnova za rad radne grupe i biti će predmet modifikacija koje se mogu verificirati gore pomenutim kriterijima. Kopija karte je priključena Izjavi o principima.


Etnička karta uzeta za osnovu radne grupe!!!

F) PRELAZNE ODREDBE

1. U cilju definiranja konstitutivnih jedinica u skladu sa budućim uređenjem prema odjeljku E ove Izjave o principima biti će donesen ustavni zakon, u koji će biti ugrađeni navedeni principi i prezentirani Skupštini što je moguće prije, o čemu će se građani izjasniti na referendumu pod međunarodnom kontrolom.

OVAJ JE TEKST OSNOVA BUDUĆIH PREGOVORA

Sarajevo, 18. mart 1992. godine;

Dogovoreno s čelnicima SDA, SDS i HDZ u petoj rundi razgovora o budućem ustavnom uređenju za Bosnu i Hercegovinu u okviru mirovne Konferencije EZ-a.

ja sta alija odbi kakva budala. nagovorise ga amerikanci obecase bosnu jedan covjek jedan glas i evo nas 19 godina poslije isto obecavaju sdp-u i ovi im opet vjeruju ko i prije njih alija.

a amerika samo hoce nestabilnu zemlju u evropi pod kontrolom.

[heckler]

jel d700 treba na svaku stranicu postavljati ponovo analizu jer levati neznaju pogledati sta se pisalo na stranici ispred

eno ga opet pocelo sa "sta alija odbi"

[heckler]

heheeh covjek vam na razlomke rastavi sve i servira a odgovarate mu floskulama


d700 Tako se unistavaju nedorasli sagovornici

ja bi upotrijebio rijec bezobrazni i licemjerni sagovornici

evo zasto....masu puta sam prilikom razgovora o karakteru rata na prostoru BIH od one anam strane(mojih sagovornika) dobivao ovakve odgovore:

Ja pitam"De mi objasni cinjenicu da su gotovo sve pravoslavne crkve pod kontrolom ARBIH ostale netaknute tokom cijelog rata ,a pod kontrolom srba sve i jedna bosnjacka dzamija srusena i to gdje rata uopste nije ni bilo:

Odgovor" to je moj jarane muslimanska propaganda i strategija, da se srbi optuze za negativce jer ruse dzamije,a muslimani da budu pozitivci jer oni ne ruse"
I onda ispada ,oni koji ruse su pozitivci jer ruse istinski,a oni koji ne ruse su licemjeri jer ih ne ruse da bi ispali pozitivci....ovako razmislja vecina onih koji su podrzavali ratne strahote,etnicka ciscenja,rusenje bogomolja i genocid...

Valjda je svima sa 2 grama mozga vise jasno da se sa tim ljudima ne moze argumentovano razgovarati i debata voditi. Potrebno je druge metode drzati u rezervi.

[roštilj]

smiješna je priča o bilo kakvom dogovoru i planu u situaciji gdje je jedna strana imala svo oružje, i bila spremna na apsolutno sve sa tim oružjem, što se kasnije vidjelo...a druga nije imala ništa. i da je bio potpisan...ko bi ga sproveo u djelo u takvoj situaciji? da su oni koji su mogli htjeli da spriječe klanje...učinili bi to i ovako, ali nisu.

pa aliji su amerikanci obecali podrsku pa mu nije bilo mrsko da bude zrtva. od pocetka je igrao na kartu zrtve i nadu u americku pomoc.

[d700]

smiješna je priča o bilo kakvom dogovoru i planu u situaciji gdje je jedna strana imala svo oružje, i bila spremna na apsolutno sve sa tim oružjem, što se kasnije vidjelo...a druga nije imala ništa. i da je bio potpisan...ko bi ga sproveo u djelo u takvoj situaciji? da su oni koji su mogli htjeli da spriječe klanje...učinili bi to i ovako, ali nisu.

pa aliji su amerikanci obecali podrsku pa mu nije bilo mrsko da bude zrtva. od pocetka je igrao na kartu zrtve i nadu u americku pomoc.

Da si isao samo jednu stranicu nazad, procitao, provjerio...nebi se sada blamirao.

[roštilj]

pa sjecam se svega. ne trebaju mi kljujicevi citati. boban i karadzic su prihvatili, alija se predomislio. i onda su pocele konstrukcije koje pise gorstak i koje ti pises.

sda je prva nacionalna stranka osnovana u bih, zatim hdz pa sds. od predizborne kampanje do kutiljerovog plana pred referendum sda je pricala o narodima i bili su izrazito narodna stranka. zatim se pocinje pricati o gradjanima i volji vecine gradjana, ustavu republike bih. ocito je da je alija odustao od principa dogovora naroda i uz americku sugestiju formalno usvojio istu politiku kakvu danas deklarativno podrzava sdp. ta je politika nada u dugorocnu americku podrsku i vjera u odlucujucu prevagu brojnosti bosnjaka.

[d700]

pa sjecam se svega. ne trebaju mi kljujicevi citati. boban i karadzic su prihvatili, alija se predomislio. i onda su pocele konstrukcije koje pise gorstak i koje ti pises.

sda je prva nacionalna stranka osnovana u bih, zatim hdz pa sds. od predizborne kampanje do kutiljerovog plana pred referendum sda je pricala o narodima i bili su izrazito narodna stranka. zatim se pocinje pricati o gradjanima i volji vecine gradjana, ustavu republike bih. ocito je da je alija odustao od principa dogovora naroda i uz americku sugestiju formalno usvojio istu politiku kakvu danas deklarativno podrzava sdp. ta je politika nada u dugorocnu americku podrsku i vjera u odlucujucu prevagu brojnosti bosnjaka.

Dok u nas ima takve "inteligencije" kao tebe, za rat ne treba brinuti....

1.) Amerika je sugerisala da Izetbegovic prihvati sporazum.
2.) Zimmerman je demantovao pisanje i NYT koje Srbi danas koriste radi tvrdnje koju ti ponavljas.
3.) Alija nije odustao od principa dogovora. Nego susjedni "partner" je svoje zahtjeve digao na neprihvatljiv nivo.

Sve to lijepo mozes naci u disertaciji politologa Heidera, Calic o tome pise, James Gow je svjedocio slicno pred ICTY, Burg i Shoup -explicitni poznavaoci ove materije- negiraju srpsku propaganda i potvrdjuju demant Zimmermana o tom nekom famoznom nagovoru da Alija povlaci potpis.

Sta te sprijecava da se s tom kompleksnom temom pozabavis na jedan nacin, koji te nece staviti u ulogu klauna ?

[roštilj]

pa sjecam se svega. ne trebaju mi kljujicevi citati. boban i karadzic su prihvatili, alija se predomislio. i onda su pocele konstrukcije koje pise gorstak i koje ti pises.

sda je prva nacionalna stranka osnovana u bih, zatim hdz pa sds. od predizborne kampanje do kutiljerovog plana pred referendum sda je pricala o narodima i bili su izrazito narodna stranka. zatim se pocinje pricati o gradjanima i volji vecine gradjana, ustavu republike bih. ocito je da je alija odustao od principa dogovora naroda i uz americku sugestiju formalno usvojio istu politiku kakvu danas deklarativno podrzava sdp. ta je politika nada u dugorocnu americku podrsku i vjera u odlucujucu prevagu brojnosti bosnjaka.

Dok u nas ima takve "inteligencije" kao tebe, za rat ne treba brinuti....

1.) Amerika je sugerisala da Izetbegovic prihvati sporazum.
2.) Zimmerman je demantovao pisanje i NYT koje Srbi danas koriste radi tvrdnje koju ti ponavljas.
3.) Alija nije odustao od principa dogovora. Nego susjedni "partner" je svoje zahtjeve digao na neprihvatljiv nivo.

Sve to lijepo mozes naci u disertaciji politologa Heidera, Calic o tome pise, James Gow je svjedocio slicno pred ICTY, Burg i Shoup -explicitni poznavaoci ove materije- negiraju srpsku propaganda i potvrdjuju demant Zimmermana o tom nekom famoznom nagovoru da Alija povlaci potpis.

Sta te sprijecava da se s tom kompleksnom temom pozabavis na jedan nacin, koji te nece staviti u ulogu klauna ?

pa naravno da ce negirati. strateski interes amerike je da evropa bude na klimavim nogama i super im dodje jedno kontrolisano zariste da uvijek mogu reci, eto ovi nisu u stanju srediti ni vlastito dvoriste. pa i danas obama krivi evropu za globalnu ekonomsku krizu, uk odavno izigrava trojanskog konja u eu, da ne pricam o sitnim zemljicama koje ucjenjuju. cuj zimmerman demantovao, decko tebi treba sposobnost da skontas malo sire politicke interese i relacije.

[heckler]

Nastavlja se odgovaranje floskulama na konkretne informacije i provjerljive reference.


Zimmermanov demant, Heiderova disertacija, Gowovo svjedocenje pred ICTY, Burgov i Shoupov potvrda Zimmermanovog demanta......

Odgovor: strateski interes amerike je da evropa bude na klimavim nogama i super im dodje jedno kontrolisano zariste i decko tebi treba sposobnost da skontas malo sire politicke interese i relacije

[d700]

Nastavlja se odgovaranje floskulama na konkretne informacije i provjerljive reference.


Zimmermanov demant, Heiderova disertacija, Gowovo svjedocenje pred ICTY, Burgov i Shoupov potvrda Zimmermanovog demanta......

Odgovor: strateski interes amerike je da evropa bude na klimavim nogama i super im dodje jedno kontrolisano zariste i decko tebi treba sposobnost da skontas malo sire politicke interese i relacije

Yap....evo potpisujem kapitulaciju. Heider budala, Gow blesav a Shoup...kako vec ime nalaze: Shupak. Strateski interes amerikanaca je bio da zezne Europu. Sad samo jos fali da neko kaze: "I da bi opravdali vojnu intervenciju, rekli su Aliji da im nabavi 7000 muslimana podobne za klanje"...*sarkazam*.

U glavnom: Naletio sam na ovaj Thread u toku pretrazivanja o Lisabonu pa sam zelio da podjelim informacije. Sad ko zeli da shvati, shvatit ce. Ko nece, neka i dalje zivi u svijetu zavjera, zamjena teza i propaganda...to jeste: Pali RTS iz 90-tih i mozak na pashu.

Svako dobro svima...pa i ovom "analiticaru" sto je skonto amere....

[MuaDib]

Ova tema ponovo vodi u cirkus. Činjenica jeste da su u periodu ovog plana svjestek sile obećavale svakom ono što je htio čuti. Miloševiću Jugoslaviju sa srpskom hegemnoijom, Tuđmanu neovisnu i suverenu Hrvatsku, pa čak i proširenu i Aliji da će podržati i braniti građansku BiH, jer eto došao je novi svjetski poredak. Međutim to ne može i ne opravdava zločinačke nakane i genocidnu politiku koju je započela osovina Milošević-Karadžić, a nastavila Tuđman-Boban. I ovaj plan na papiru je bio super, ali je jasno da on ništa ne bi riješio. Aleksa Buha ratni ministar vanjskih poslova RS je rekao da je C-C plan prihvačen kako bi srpska strana dobila na vremenu da se bolje organizuje za rat i prolongira priznanje BiH. Još je i Čerčil rekao, ako ne želiš riješiti problem formiraj komisiju. Ne vjerujem i da se formirala komisija koju je navedeni plan predviđao da bi se išta riješilo. Jer SDS je tražio da Srbima pripadne 67% teritorije BiH, Hrvati su tražili 24%, a SDA je trežail da se teritorija raspodjeli prema rezultatima popisa iz 1991. godine (43 - 34 - 23). Komisija ne bi ništa zaključila i ratna opcija bi opet izbila u prvi plan. E sada jedino, ali utopijsko rješenje je bilo da te tri konstitutivne jedinice ustanovljene kao savez ili zajednica hrvatskih, srpskih i bošnjačkih tada muslimanskih mjesnih zajednica. Ali opet bi se nametnu problem gradova. Shvatite cilj je bio etnička podjela BiH i pripajanje srpskih i hrvatskih zaokruženih cjelina susjedima. Drugi par rukava je što je postojalo bratstvo nacionalnih stranaka 1990. godine, koje su stvorile jedna drugoj uslove za pobjedu. Jer su trebale jedna drugoj!!!

[roštilj]

Ova tema ponovo vodi u cirkus. Činjenica jeste da su u periodu ovog plana svjestek sile obećavale svakom ono što je htio čuti. Miloševiću Jugoslaviju sa srpskom hegemnoijom, Tuđmanu neovisnu i suverenu Hrvatsku, pa čak i proširenu i Aliji da će podržati i braniti građansku BiH, jer eto došao je novi svjetski poredak. Međutim to ne može i ne opravdava zločinačke nakane i genocidnu politiku koju je započela osovina Milošević-Karadžić, a nastavila Tuđman-Boban. I ovaj plan na papiru je bio super, ali je jasno da on ništa ne bi riješio. Aleksa Buha ratni ministar vanjskih poslova RS je rekao da je C-C plan prihvačen kako bi srpska strana dobila na vremenu da se bolje organizuje za rat i prolongira priznanje BiH. Još je i Čerčil rekao, ako ne želiš riješiti problem formiraj komisiju. Ne vjerujem i da se formirala komisija koju je navedeni plan predviđao da bi se išta riješilo. Jer SDS je tražio da Srbima pripadne 67% teritorije BiH, Hrvati su tražili 24%, a SDA je trežail da se teritorija raspodjeli prema rezultatima popisa iz 1991. godine (43 - 34 - 23). Komisija ne bi ništa zaključila i ratna opcija bi opet izbila u prvi plan. E sada jedino, ali utopijsko rješenje je bilo da te tri konstitutivne jedinice ustanovljene kao savez ili zajednica hrvatskih, srpskih i bošnjačkih tada muslimanskih mjesnih zajednica. Ali opet bi se nametnu problem gradova. Shvatite cilj je bio etnička podjela BiH i pripajanje srpskih i hrvatskih zaokruženih cjelina susjedima. Drugi par rukava je što je postojalo bratstvo nacionalnih stranaka 1990. godine, koje su stvorile jedna drugoj uslove za pobjedu. Jer su trebale jedna drugoj!!!

svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise, nasilje odgodi, kalkulise na sve moguce nacine kao sto se radilo u crnoj gori pa se ljudi izvukli. srpska strana je vec bila spremna za rat.

[d700]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

[karanana]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. copy/paste. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati brzu intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali milion ljudi koji su danas ko zna gdje i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.
a ako bi se kojim slucajem nakon potpisivanja onakvog sporazuma chetnici trznuli i skontali da su se zajebali, e onda mislim da bi intervencija dosla i da bi pokolji bili sprijeceni.

[roštilj]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

a gdje se u cc planu spominje podjela bih?!

[Hemel]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali bi bosnjake i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

[roštilj]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. copy/paste. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati brzu intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali milion ljudi koji su danas ko zna gdje i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.
a ako bi se kojim slucajem nakon potpisivanja onakvog sporazuma chetnici trznuli i skontali da su se zajebali, e onda mislim da bi intervencija dosla i da bi pokolji bili sprijeceni.

bingo!

[karanana]

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

ako je plan bio samo kupovanje vremena, zasto je onda alija pao na tu foru i odbio ga? da je ovo bilo kupovanje vremena onda bi sami srbi oklijevali u njegovom prihvatanju i neprihvatanju. nego je alija popushio foru slicnu onoj koju su popushili kninski srbi 4-5 godina kasnije.

ja vjerujem u to da se ovaj plan prihvatio sa "bh" strane i da su srbi poceli agresiju i klanje, da bi intervencija bila vrlo vjerovatna.

[roštilj]

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

ako je plan bio samo kupovanje vremena, zasto je onda alija pao na tu foru i odbio ga? da je ovo bilo kupovanje vremena onda bi sami srbi oklijevali u njegovom prihvatanju i neprihvatanju. nego je alija popushio foru slicnu onoj koju su popushili kninski srbi 4-5 godina kasnije.

ja vjerujem u to da se ovaj plan prihvatio sa "bh" strane i da su srbi poceli agresiju i klanje, da bi intervencija bila vrlo vjerovatna.

upravo tako. nego sada se valja vadit zbog pokazane maloumnosti bosnjackog rukovodstva i dokazivanja da sa srbima ne vrijedi bilo sta dogovarat i pregovarat kako tada tako i sada.

[LBVIEW]

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

ako je plan bio samo kupovanje vremena, zasto je onda alija pao na tu foru i odbio ga? da je ovo bilo kupovanje vremena onda bi sami srbi oklijevali u njegovom prihvatanju i neprihvatanju. nego je alija popushio foru slicnu onoj koju su popushili kninski srbi 4-5 godina kasnije.

ja vjerujem u to da se ovaj plan prihvatio sa "bh" strane i da su srbi poceli agresiju i klanje, da bi intervencija bila vrlo vjerovatna.

Ma svakako.
Samo bih te podsjetio da je vojna intervencija izostala i nakon sto je BiH postala punopravna clanica UN-a.
A sto se tice vecito ugrozene nejaci, politicki i vojni celnici istih su genocid i agresiju planirali puno ranije,
jos od Memoranduma SANU-a.

[ins]

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. copy/paste. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati brzu intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali milion ljudi koji su danas ko zna gdje i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.
a ako bi se kojim slucajem nakon potpisivanja onakvog sporazuma chetnici trznuli i skontali da su se zajebali, e onda mislim da bi intervencija dosla i da bi pokolji bili sprijeceni.

Jesi li i to procitao na onom forumu po kojem su cetnici bili i na Stupskoj petlji?
Blago tebi kada ti forumi odredjuju misljenje, a ne arhiva Oslobodjenja iz tog perioda, npr...

[karanana]

pa dobro bili su 100 metara od stupske petlje. a da je alija prihvatio sto nije, ne bi o stupskoj petlji ni raspravljali. a evropa i amerika bi kao kreatori ovoga plana bili duzni da ga sprovode pa makar i silom. kad je aljo odbio, onda smo bili sami. i na kraju aljo potpisa jos gore 95.

[ins]

Drug moj, rovovi u Nedjaricima su se kopali zajedno sa gasovodom jos 1990. godine, sa betonskim postoljima za PAM (eno ih i dan danas tamo) a JNA je probijala ceste po Bosanskim i Ličkim zabitima jos 1989., kakav bolan Cutillero...

[Hemel]

pa dobro bili su 100 metara od stupske petlje. a da je alija prihvatio sto nije, ne bi o stupskoj petlji ni raspravljali. a evropa i amerika bi kao kreatori ovoga plana bili duzni da ga sprovode pa makar i silom. kad je aljo odbio, onda smo bili sami. i na kraju aljo potpisa jos gore 95.

imas pravo na svoje misljenje i tu se ne moze bilo sta mijenjati.
...
sve je to skovano mnogo prije. da je alija i prihvatio, karadzic bi izmislio nesto drugo ili bi digao granice svojih zahtjeva...nikada karadzic i velikosrbi nisu ni sanjali da ce zivjeti u nekoj bosni i hercegovini.

sve je to sada sbkbb, ali treba stvari posmatrati u onom vremenskom periodu i okolnostima a ne sada 20 god. posle.