Page 25 of 106

#601 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:01
by Callahan44
ma nisi ti jarane ništa razumio

Optimus Prime wrote:Jesam li ja ovo dobro razumio?
Vjernici vjeruju da je zemlja jedina planeta u svemiru gdje se mogu naci tragovi vode u tecnom stanju.

Usput, voda i kisik su samo predusluvi za zivot na organskoj bazi.
Za zivot na bazi silicija na primjer ne igraju nikakvu ulogu.

#602 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:02
by Optimus Prime
arzuhal wrote:
Dakle, vjeruje se u nešto (da je bilo ili će biti), na osnovu nekih pokazatelja?
Kao sto neko vec rece, ne znam sta hoces da dokazes sa ovim?

Samo cinjenica da je na nasem neposrednom susjedu marsu postojala voda u tecno stanju obara Callahanovu tezu i statisticki potvrdjuje da takva pojava nije uopste rijetka.
A vjerovati da je zemlja jedina planeta u citavom svemiru na cijoj povrsini se moze naci voda u tecnom stanju je smijesno.

#603 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:04
by Callahan44
evo samo da podvučem ove šbb-kbb stavove čiste znanosti koja je u posjedu istine

Gliese 581 d is 7 Earth-masses, and team member Stephane Udry says the planet is probably too massive to be made only of rocky material. "We can speculate that it is an icy planet that has migrated closer to the star," he says. At the European meeting, Mayor added the latest news indicated, "No icebergs, but there may be an ocean at the surface, meaning this is a new class of ocean planet."[/

madner wrote:Pa rekao sam ti :
Gliese 581 d is 7 Earth-masses, and team member Stephane Udry says the planet is probably too massive to be made only of rocky material. "We can speculate that it is an icy planet that has migrated closer to the star," he says. At the European meeting, Mayor added the latest news indicated, "No icebergs, but there may be an ocean at the surface, meaning this is a new class of ocean planet."

#604 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:05
by Callahan44
umače mi za sekundu

arzuhal wrote:
madner wrote:Pa rekao sam ti :
Gliese 581 d is 7 Earth-masses, and team member Stephane Udry says the planet is probably too massive to be made only of rocky material. "We can speculate that it is an icy planet that has migrated closer to the star," he says. At the European meeting, Mayor added the latest news indicated, "No icebergs, but there may be an ocean at the surface, meaning this is a new class of ocean planet."
Nemam više pitanja u vezi vode...

#605 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:06
by Optimus Prime
Callahan44 wrote:evo samo da podvučem ove šbb-kbb stavove čiste znanosti koja je u posjedu istine

Gliese 581 d is 7 Earth-masses, and team member Stephane Udry says the planet is probably too massive to be made only of rocky material. "We can speculate that it is an icy planet that has migrated closer to the star," he says. At the European meeting, Mayor added the latest news indicated, "No icebergs, but there may be an ocean at the surface, meaning this is a new class of ocean planet."[/

madner wrote:Pa rekao sam ti :
Gliese 581 d is 7 Earth-masses, and team member Stephane Udry says the planet is probably too massive to be made only of rocky material. "We can speculate that it is an icy planet that has migrated closer to the star," he says. At the European meeting, Mayor added the latest news indicated, "No icebergs, but there may be an ocean at the surface, meaning this is a new class of ocean planet."
Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.

#606 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:08
by Dozer
Hm...svemir, zivot tamo negdje i tako dalje...
Da li je ikome, recimo, palo na pamet da je u vrijeme kada su ljudi bili na vrlo niskom intelektualnom nivou, kada nisu razumjevali ni danasnje (a i tadasnje) najobicnije prirodne pojave, planeta bila posjecivana "izvana"?
Svima su nam, manje-vise, poznate teorije, cak i legende, o nestalim civilizacijama Atlantida i Mu koje su se, navodno, medjusobno unistile nuklearnim ratom. Ali, istovremeno su, bar po nekim naucnim dokazima do sada dostupnim, bili neuporedivo napredniji nego smo mi danas pa se prilicno opravdano pretpostavlja da su i te kako mogli posjecivati svemir.

Postoji i teorija o tome, a ukratko glasi da su se ove dvije civilizacije dobrim dijelom spasile od nuklearne kataklizme, i to tako sto su napustili planetu. Nadjeno je tu nekakvih stvari koje upucuju na to, ali nista cvrsto. A sve se desilo par hiljada godina unazad.
Ne znam koliko vas je citalo knjigu Misterije svijeta Artura Klarka, ali tamo postoje razni intrigantni detalji o kojima bi se dalo raspravljati, mada naucna zajednica ni danas nema konkretne odgovore na, recimo, stope koje vrlo lice na stope danasnjih astronautskih cipela, definitivno su ljudske, ali problem je sto su nadjene na, cini mi se, dubini od 11 ili 17 hiljada metara, u onom nekom najdubljem okeanskom klancu. Na toj dubini nema nikakvog kretanja jer je totalno mirovanje vode, a samim tim i svega ostaloga, pa je sonda koja je ronila tuda uspjesno snimila i te stope.

Hajde da uzmemo da je ova teorija o Atlantidi i Mu tacna, cisto hipoteticki. Da li bi to znacilo da je novo naseljavanje planete ljudima uradjeno planski od strane istih bica kakva smo i mi sami? Da li su oni ti koji su napisali vjerske knjige kako bi uputili "nove" ljude na planeti da ne pocine istu gresku kakvu su pocinili oni ranije? Meni je ovakav scenario puno vjerovatniji od postojanja nadnaravnog bica koje se naziva Bog, pogotovo jer sve vjerske knjige "promovisu" mir, toleranciju, postivanje itd. Naravno, u doba kada ljudi na zemlji nisu razumijevali ni kisu ni snijeg ni munje i gromove, pojava bilo cega poput astrounauta ili bica drugacijeg od tadasnjih ljudi i koje je "sislo" s neba nije ni mogla uzrokovati nista drugo nego pojavu obozavanja i kulta.

Ili...zasto ne bi bilo da smo mi, ljudi, samo jedan geneticki ekperiment neke neuporedivo naprednije civilizacije?

#607 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:09
by madner
:roll:
Vidim da ste navikli na definitivne izraze, ali nauka to nema. Trenutna hipoteza koja objasnjava opservacije kaze da doticni planet ima ocean. Dok se ne obori, ta hipoteza stoji.

#608 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:18
by madner
Optimus Prime wrote: Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.
Da ti objasnim, vjera stavlja covjeka kao centar univerzuma. Jer mi imamo neku specijalnu vezu sa Bogom.
Jako je nezgodno objasniti kako je to tako kada je galaksija puna zvijezda a zvijezde pune planeta.

Sjecam se tvrdnje jedne nastavice koja je kao dokaz rekla da od svih zvijezda samo ova ima planete (bilo je jel prije 1994), a ovo je samo malo napredniji argument.

A planeta slicni nasoj u ovoj galaksiji oko

10 000 000 000

#609 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:21
by Callahan44
pitanje je glasilo:
zar te nikad nije zanimalo zašto baš od cijelog nama poznatog svemira
jedino na zemlji možeš popiti čašu vode
pun svemir vodika i kisika, al su se ta dva elementa baš tu kod nas spojila u tako sretnu kombinaciju
pa kako da se ne pitaš zašto baš evo ovdje?

i bilo je upućeno oldplagueu na njegovu opasku da život i tako i tako nema nikakvog smisla

i da te obavijestim ne samo da je vrlo je bitno za temu
nego zapravo, baš to i jest tema ove diskusije
jer se radi o tome da se malo stane pa da se razmisli - e fakat, otkud mi ovdje gdje smo, baš ovakvi kakvi jesmo
pa da li baš samo zato što je "srećom temperatura pala na ispod 100 stepeni" što reče jedan forumaš
te su se neke molekule odlučile spontano udružiti u složenije spojeve
a onda su nakon nekih milijardi godina mukotrpnog udruživana odlučile izmisliti točak, new york i rock n' roll

tebi ovo jest prepucavanje, zato što ne vidiš dalje od menzure
teme zato i jest otvorena na podforumu filozofije
zato što se bavi samom suštinom stvari
a ne akcidencijama o kojima ti govoriš


sistem wrote: "svi mi mozemo svasta pretpostavljati" nema veze sa naucnim pretpostavkama, koje imaju osnova. na osnovu mnogih dokaza i primjera - da, moze se reci da na nekoj od mnogobrojnih planeta ima vode u tekucem stanju. mada callahanovo pitanje nije bilo ni tako eksplicitno, niti je bitno za cijelu temu. to je detalj iz neke druge komunikacije, koji me uputio na to da callahan ne zna da je voda, u raznim agregatnim stanjima, odavno dokazana na nekim nebeskim tijelima.

i sad, sve da ja grijesim, sve da nije tako, sve da nema nigdje vode - kakve to veze sve zajedno ima sa temom?
cega je dokaz ako sam ja u pravu, ili ako nisam?

i ako te zaista interesuju pitanja iz domena nauke, ima podforum, otvori temu, te da se zna cemu i gdje vodi diskusija. ovako ispade cisto prepucavanje bez svrhe i smisla.

#610 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:24
by Callahan44
netačno
ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomoću kojih ćemo moći vidjeti planete prekrivene oceanima, to će biti razlog više da se zadivimo savršenstvom Gospodara svih svjetova

Optimus Prime wrote:
Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.

#611 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:24
by frla
madner wrote:
Optimus Prime wrote: Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.
Da ti objasnim, vjera stavlja covjeka kao centar univerzuma. Jer mi imamo neku specijalnu vezu sa Bogom.
Jako je nezgodno objasniti kako je to tako kada je galaksija puna zvijezda a zvijezde pune planeta.

Sjecam se tvrdnje jedne nastavice koja je kao dokaz rekla da od svih zvijezda samo ova ima planete (bilo je jel prije 1994), a ovo je samo malo napredniji argument.

A planeta u ovoj galaksiji oko

10 000 000 000
Da i ja sam učio te gluposti da je sunce jedina zvijezda u svemiru a u stvari svemir je pun života.

#612 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:25
by madner
Zanimljiva, ali potpuno pogresna predpostavka da je samo ovdje tako i da samo ovdje vladaju takvi uslovi.

Do 2020 99.9% naci cemo planete koje imaju uslove za zivot slicne nasoj zemlji.

#613 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:26
by sistem
Callahan44 wrote:pitanje je glasilo:
zar te nikad nije zanimalo zašto baš od cijelog nama poznatog svemira
jedino na zemlji možeš popiti čašu vode
pun svemir vodika i kisika, al su se ta dva elementa baš tu kod nas spojila u tako sretnu kombinaciju
pa kako da se ne pitaš zašto baš evo ovdje?

i bilo je upućeno oldplagueu na njegovu opasku da život i tako i tako nema nikakvog smisla

i da te obavijestim ne samo da je vrlo je bitno za temu
nego zapravo, baš to i jest tema ove diskusije
jer se radi o tome da se malo stane pa da se razmisli - e fakat, otkud mi ovdje gdje smo, baš ovakvi kakvi jesmo
pa da li baš samo zato što je "srećom temperatura pala na ispod 100 stepeni" što reče jedan forumaš
te su se neke molekule odlučile spontano udružiti u složenije spojeve
a onda su nakon nekih milijardi godina mukotrpnog udruživana odlučile izmisliti točak, new york i rock n' roll

tebi ovo jest prepucavanje, zato što ne vidiš dalje od menzure
teme zato i jest otvorena na podforumu filozofije
zato što se bavi samom suštinom stvari
a ne akcidencijama o kojima ti govoriš
opet obrtanje uzroka i posljedice ...

nije voda ovdje bas zbog nas, nego smo mi tu mogli nastati uz vodu, ili pomocu nje, ili... sad nek preuzme neko potkovaniji.
i zasto ovakvi kakvi jesmo? pa i to je lijepo objasnjeno evolucijom. tebi vjerovatno nije ubijedljivo, ali je meni ubjedljivije to, nego da je neko planirao da smo bas ovakvi "savrseni" u "savrsenom" svijetu.

#614 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:26
by Callahan44
e ba frla
žiku ovo
madner objašnjava optimusu vjeru :)

madner wrote:
Optimus Prime wrote: Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.
Da ti objasnim, vjera stavlja covjeka kao centar univerzuma. Jer mi imamo neku specijalnu vezu sa Bogom.
Jako je nezgodno objasniti kako je to tako kada je galaksija puna zvijezda a zvijezde pune planeta.

Sjecam se tvrdnje jedne nastavice koja je kao dokaz rekla da od svih zvijezda samo ova ima planete (bilo je jel prije 1994), a ovo je samo malo napredniji argument.

A planeta u ovoj galaksiji oko

10 000 000 000

#615 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:26
by Optimus Prime
Dozer wrote:Hm...svemir, zivot tamo negdje i tako dalje...
Da li je ikome, recimo, palo na pamet da je u vrijeme kada su ljudi bili na vrlo niskom intelektualnom nivou, kada nisu razumjevali ni danasnje (a i tadasnje) najobicnije prirodne pojave, planeta bila posjecivana "izvana"?
Svima su nam, manje-vise, poznate teorije, cak i legende, o nestalim civilizacijama Atlantida i Mu koje su se, navodno, medjusobno unistile nuklearnim ratom. Ali, istovremeno su, bar po nekim naucnim dokazima do sada dostupnim, bili neuporedivo napredniji nego smo mi danas pa se prilicno opravdano pretpostavlja da su i te kako mogli posjecivati svemir.

Postoji i teorija o tome, a ukratko glasi da su se ove dvije civilizacije dobrim dijelom spasile od nuklearne kataklizme, i to tako sto su napustili planetu. Nadjeno je tu nekakvih stvari koje upucuju na to, ali nista cvrsto. A sve se desilo par hiljada godina unazad.
Ne znam koliko vas je citalo knjigu Misterije svijeta Artura Klarka, ali tamo postoje razni intrigantni detalji o kojima bi se dalo raspravljati, mada naucna zajednica ni danas nema konkretne odgovore na, recimo, stope koje vrlo lice na stope danasnjih astronautskih cipela, definitivno su ljudske, ali problem je sto su nadjene na, cini mi se, dubini od 11 ili 17 hiljada metara, u onom nekom najdubljem okeanskom klancu. Na toj dubini nema nikakvog kretanja jer je totalno mirovanje vode, a samim tim i svega ostaloga, pa je sonda koja je ronila tuda uspjesno snimila i te stope.

Hajde da uzmemo da je ova teorija o Atlantidi i Mu tacna, cisto hipoteticki. Da li bi to znacilo da je novo naseljavanje planete ljudima uradjeno planski od strane istih bica kakva smo i mi sami? Da li su oni ti koji su napisali vjerske knjige kako bi uputili "nove" ljude na planeti da ne pocine istu gresku kakvu su pocinili oni ranije? Meni je ovakav scenario puno vjerovatniji od postojanja nadnaravnog bica koje se naziva Bog, pogotovo jer sve vjerske knjige "promovisu" mir, toleranciju, postivanje itd. Naravno, u doba kada ljudi na zemlji nisu razumijevali ni kisu ni snijeg ni munje i gromove, pojava bilo cega poput astrounauta ili bica drugacijeg od tadasnjih ljudi i koje je "sislo" s neba nije ni mogla uzrokovati nista drugo nego pojavu obozavanja i kulta.

Ili...zasto ne bi bilo da smo mi, ljudi, samo jedan geneticki ekperiment neke neuporedivo naprednije civilizacije?
Ta teorija pada u vodu posto su svete knjige prejednostavne da bi bile napisane od nekih visoko razvijenih civilizacija. Da su imali motive da kroz religiju usmjere covjecanstvo vjerovatno bi nam otkrili barem dio nijhovih naucnih spoznaja a ne pisali nebuloze tipa bog je stvorio covjeka i zenu i njegovog rebra.

#616 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:27
by madner
frla wrote:
madner wrote:
Da ti objasnim, vjera stavlja covjeka kao centar univerzuma. Jer mi imamo neku specijalnu vezu sa Bogom.
Jako je nezgodno objasniti kako je to tako kada je galaksija puna zvijezda a zvijezde pune planeta.

Sjecam se tvrdnje jedne nastavice koja je kao dokaz rekla da od svih zvijezda samo ova ima planete (bilo je jel prije 1994), a ovo je samo malo napredniji argument.

A planeta u ovoj galaksiji oko

10 000 000 000
Da i ja sam učio te gluposti da je sunce jedina zvijezda u svemiru a u stvari svemir je pun života.
Ti se zalis na komunizam, a to je jedini sistem gdje si na socijalu mogao proci razrede.
A drugacije nisi mogao proci srednju sa ovim sto ovdje pokazujes.
Nezahvalno, nezahvalno.

#617 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:30
by Callahan44
stvarno ne mogu da vjerujem da ni nakon 25 stranica nisi skontao da ova tema nije o 'kako' nego o 'zašto'

sistem wrote:
Callahan44 wrote:pitanje je glasilo:
zar te nikad nije zanimalo zašto baš od cijelog nama poznatog svemira
jedino na zemlji možeš popiti čašu vode
pun svemir vodika i kisika, al su se ta dva elementa baš tu kod nas spojila u tako sretnu kombinaciju
pa kako da se ne pitaš zašto baš evo ovdje?

i bilo je upućeno oldplagueu na njegovu opasku da život i tako i tako nema nikakvog smisla

i da te obavijestim ne samo da je vrlo je bitno za temu
nego zapravo, baš to i jest tema ove diskusije
jer se radi o tome da se malo stane pa da se razmisli - e fakat, otkud mi ovdje gdje smo, baš ovakvi kakvi jesmo
pa da li baš samo zato što je "srećom temperatura pala na ispod 100 stepeni" što reče jedan forumaš
te su se neke molekule odlučile spontano udružiti u složenije spojeve
a onda su nakon nekih milijardi godina mukotrpnog udruživana odlučile izmisliti točak, new york i rock n' roll

tebi ovo jest prepucavanje, zato što ne vidiš dalje od menzure
teme zato i jest otvorena na podforumu filozofije
zato što se bavi samom suštinom stvari
a ne akcidencijama o kojima ti govoriš
opet obrtanje uzroka i posljedice ...

nije voda ovdje bas zbog nas, nego smo mi tu mogli nastati uz vodu, ili pomocu nje, ili... sad nek preuzme neko potkovaniji.
i zasto ovakvi kakvi jesmo? pa i to je lijepo objasnjeno evolucijom. tebi vjerovatno nije ubijedljivo, ali je meni ubjedljivije to, nego da je neko planirao da smo bas ovakvi "savrseni" u "savrsenom" svijetu.

#618 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:31
by Dozer
Zacarani krug...
Trenutno neobjasnjivom neko pristupa jednostavnim pripisivanjem svega toga nekom nadnaravnom bicu koje je sposobno kreirati bilo sta, bez pretjeranog razmisljanja i nastojanja da se dodje do nekakvog realnog i opipljivog dokaza ili objasnjenja, sto je sigurno laksa varijanta (vjernici), dok drugi ipak ne prihvataju takvo objasnjenje trenutno nerazumljivog posto za to nemaju nikakvih opipljivih dokaza i pokusavaju, odnosno cekaju na opipljive dokaze (nevjernici).

Zivo me zanima sta ce se desiti ako CERN uspije i tim se eksperimentom dokazu neke stvari...
Tada ce se sigurno postaviti i pitanje - a ko je stvorio atom ili neutron ili cesticu :)

@Optimus

Nemoj zaboraviti da su ljudi u vrijeme pojave vjerskih knjiga intelektualno bili na nivou danasnjeg dvogodisnjeg ili trogodisnjeg djeteta.
Ako se danas ovakvom djetetu u ruke stavi knjiga o atomskoj fizici, cisto sumnjam da ce ista shvatiti.

#619 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:32
by Optimus Prime
Callahan44 wrote:netačno
ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomoću kojih ćemo moći vidjeti planete prekrivene oceanima, to će biti razlog više da se zadivimo savršenstvom Gospodara svih svjetova

Optimus Prime wrote:
Po tvojoj logici, ako za stotinjak godina budemo imali teleskope pomocu kojih ce mo moci vidjeti planete prekrivene oceanima to ce biti dokaz da bog ne postoji.
fakat te ne kontam.
Sizofrenija?
Sad si tvrdio da je dokaz za boga tvoja pretpostavka da je zemlja jedina planeta u svemiru gdje postoji voda u tecnom stanju.

#620 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:35
by sistem
Callahan44 wrote:stvarno ne mogu da vjerujem da ni nakon 25 stranica nisi skontao da ova tema nije o 'kako' nego o 'zašto'
tema je vec bezbroj puta promijenila pravac.
a da se sjetimo prvog posta:
muslim wrote:Pretpostavljam da ce svi koji procitaju naslov prvo pomisliti da se ovo pitanje trebalo postaviti u rubrici "religija". . No, posto je vecina (gotovo svi) filozofa ateisticki nastrojena, smatram da je ovo pitanje naslo bas ovdje svoje pravo mjesto.

Zapravo radi se o tome da cesto imamo priliku cuti, od ljudi koji se izjasnjavaju kao ateisti, kako oni za razliku od "vjernika" mogu argumentovati svoj svjetonazor i zivotnu filozofiju. Dok se vjernici povode za mitovima, pretpostavkama i drevnim vjerovanjima, mi se oslanjamo na nauku, cinjenice...- tvrde oni.

Pitanje glasi: na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga, ili da Bog nije stvorio svijet i covjeka, ili da nije Bog taj koji upravlja svime...???

Nadam se da ce odgovarati ljudi koji su dugo promisljali o ovoj i slicnim temama. Hvala.

#621 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:37
by Dozer
I opet na pocetak :)

A na koji nacin vjernici dokazuju suprotno?
A odgovor na pitanje bi mozda bio - samim tim sto Ga nikad niko nije vidio, osjetio, cuo, sto ne postoji ni jedan materijalni dokaz da postoji. Ili, sto postoji nepravda raznih profila, sto se ljudi ubijaju, sto umiru od raznih bolestina, sto jedni imaju i previse a drugi umiru od gladi, itd. itd., a sve je ovo protivno dobru koje Bog, kao svebisnji i svemoguci, "zastupa".

#622 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:43
by nowhere man
Callahan44 wrote:pitanje je glasilo:
zar te nikad nije zanimalo zašto baš od cijelog nama poznatog svemira
jedino na zemlji možeš popiti čašu vode
Ali mi poznajemo jako malo svemira, pogledaj recimo ovu sliku sa Hubble teleskopa, tzv. deep field - ovo je samo mali mali djelic svemira prema kojem je Hubble "slikao"
It covers an area 2.5 arcminutes across, two parts in a million of the whole sky, which is equivalent in angular size to a 65 mm tennis ball at a distance of 100 metres.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_deep_field

Sto se tice tvog prethodnog komentara o nacinima sponzaje, aroganciji naucnika, neobjasnjivoj ljepoti muzike, itd. u biti mogao bih se sloziti sa dosta toga, ali to meni zaista nikako ne moze dokazati postojanje onakvog oholog, samoljubivog, nasilnog Boga, kakav je opisan u svetim knjigama.

#623 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:45
by sistem
Dozer wrote:I opet na pocetak :)

A na koji nacin vjernici dokazuju suprotno?
pa mislim da je vecina nevjernika vec dala svoje misljenje i dokazala da ne postoji jedinstveni "ateisticki stav". svako ima neko svoje vidjenje zivota.
a odnos prema bogu nije ocitovan kroz dokazivanje nepostojanja, vec kroz stav / ubijedjenje / intuiciju / iskustvo da bog ne postoji. moj licni prilog - dok nisam na raznim bih forumima natrcao na teme o bogu i ovom slicne diskusije, nisam ni razmisljao o religiji, bogu, jednostavno nije bio dio mog rjecnika, zivota.

ono sto mi se cini da se moze sintetizirati kao zajednicki stav vecine nevjernika ovdje:
- poimanje zivota, svijeta & univerzuma kroz licna saznanja, uz ucenje svega sto nam nauka nudi kao skup znanja nase civilizacije
- niko se ne zabavlja dokazivanjem da boga nema, vec samo obaranjem (i pokusajima obaranja, kako kad) ovdje iznesenih dokaza da boga ima
- niko ne podrazumijeva da su ateisti obrazovani, a vjernici neobrazovani

#624 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:48
by Optimus Prime
Dozer wrote:
@Optimus

Nemoj zaboraviti da su ljudi u vrijeme pojave vjerskih knjiga intelektualno bili na nivou danasnjeg dvogodisnjeg ili trogodisnjeg djeteta.
Ako se danas ovakvom djetetu u ruke stavi knjiga o atomskoj fizici, cisto sumnjam da ce ista shvatiti.
Nisam bas mislio na formule tipa E=M*C^2.
To se moglo uraditi na subtilniji nacin pogotovo ako se uzme u obzir da svete knjige nisu bile namjenjene samo za period u kojem su nastale nego i za buduce narastaje.
Uostalom pogledaj, najbolji crtic na ovu temu, naprosto genijalno.


#625 Re: Pitanje ateistima

Posted: 27/04/2009 15:55
by frla
SJEME LIPE

Image

Jeste li ikada hodali gradom i vidjeli sjeme lipe kako pada sa grana i okrece se u krug kao helikopter?

Da li znate da su konstruktori helikoptera pokušavali bezuspješno godinama da naprave sličnu elipsu koja bi se okretala u krug kao i sjeme lipe ali nisu uspjeli? Znate li zašto?

Naime, i pored najsavremenije moderne opreme za mjerenje težine i balansiranje iste, nikako nisu mogli da naprave balans težine u tijelu i krilcima elipse kao što to postoji kod sjemena lipe.

Otkuda informacija drvetu lipe da proizvede takav savršen balans težine u tijelu i krilcima sjemena lipe da bi moglo na taj način tako daleko letjeti od drveta?