Forum Klix.ba

nasa wrote:

Googlerica wrote:

nasa wrote:[

Kakvu reform serijata ?Ne znam na koji serijat ciljas, opcenito pravne skole ili neku drzavu koja se poziva na serijat i njenu praksu?

Uz duzno postovanje, ozbiljno, i prema tebi i ostalim koji pisete na ovoj temi glede hadisa, meni ovo sto si napisala ne znaci nista ili bar million puta manje od onog sto znam o hadisima...
kontas, cak i neko ko uopce nije upoznat s islamom ni s pitanjima oko hadisa moze napisati vecinu ovog sto vi pisete, nisu vjerodostojni, neko je dodavao, pogresno se koriste itd. ....ok ali treba to potkrijepiti cinjenicama te odgovoriti na niz pitanja kao recimo zasto je to neko radio, sta upucuje da jeste itd.

Da li znas da se serijat oslanja na hadise? Naravno da znas !

Zasto je nemoguce uraditi refromu serijata kad je potrebna? Postoje ,naravno modifikacije serijata u pojedinim dzravama,jer im tako dogovora!Ali,nema potrebe za reformu! Zasto?

Sto je tvoje misljenje o ulozi hadisa u serijatu? Kako su hadisi pomogli ili otezali funkciniranje serijata?

Znaci ciljas na odredjene drzave...pa i da maknes hadise ko im brani da neka sporna pitanja usvoje samo kao dio svog zakona ili da kazu nije definisano Kur'anom pa moze i ovako itd.


Nsu hadisi krivi sto covjek ima odgovornost niti je Kur'an uputa koja nas lisava odgovornosti....

odnosno nijedno ne obecava raj na zemlji....

Uostalom, cak i ne mislim dapojedine drzave uopce primjenjuju dosljedno serijat na koji se pozivaju...


Dalje, ako pricamo o hadisima i njihovoj vjerodostojnosti onda idemo o vjerodostojnosti, a ne pojedinacim misljenjima o pojedinim hadisima bez ikavog obrazlozenja....
To je i odgovor na tvoje pitanje o ulozi hadisa u serijatu, imaju ulogu i dio serijatskih propisa se poziva na iste, sta je sporno...ako opet ciljas na pojedine hadise i pojedina pitanja i odredjene drzave ili sl. onda reci konkretno pa ti mogu konkretno i odgovoriti.
Koliko su hadisi pomogli je opcenito pitanje zavisi o kojoj drzavi kroz historiju govorimo, generalno bilo je i lose i dobre primjene ali to ipak niti na jedan nacin ne nudi odgovor na moje pitanje kojim dokazima raspolazemo da hadisi nisu vjerodostojni?

naravno,da ciljam na drzave sa serijatom,tema su hadisi,a serijat se oslanja na izabran hadise
Ocevidno su usvojili hadise kao dovoljno vjerodostojne za potrebe odredjenog drustva ,ili ipak postoji sumnja!? Pitala sam zasto je vazno kako i koliko je jedan hadis vjerodostojan ako neko ne zeli primjeniti isti u serijatskom zakonu ili ga pogreesno,ali namjerno ne primjenjuje!

Sto je svrha dokazivanja vjerodstojnosti hadisa za potrebe reforme serijatskog zakona?

Ubacivanje hadisa u serijat: Kako se zovu oni koji sude po necemu drugom osim Objave:

005:045 Oni koji ne sude prema onom što je Allah objavio pravi su nasilnici.
005-047 i sljedbenicima Indžila smo bili naredili da sude prema onome što je Allah objavio u njemu.
Oni koji nisu sudili prema onome što je Allah objavio – pravi su grješnici.
005-048 A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad
njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim,
i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali.

Googlerica wrote: naravno,da ciljam na drzave sa serijatom,tema su hadisi,a serijat se oslanja na izabran hadise
Ocevidno su usvojili hadise kao dovoljno vjerodostojne za potrebe odredjenog drustva ,ili ipak postoji sumnja!? Pitala sam zasto je vazno kako i koliko je jedan hadis vjerodostojan ako neko ne zeli primjeniti isti u serijatskom zakonu ili ga pogreesno,ali namjerno ne primjenjuje!

Sto je svrha dokazivanja vjerodstojnosti hadisa za potrebe reforme serijatskog zakona?

Je li ti znas cime se bave pravne skole u okviru sunitskog pristupa islamu?

I kako sta je svrha dokazivanja vjerodostojnosti, pa otprilike sve....ako je hadis vjerodostojan onda i nasa obaveza da se istog pridrzavamo ako se pozivamo na serijat....
Postoje razilazenja oko nekih pitanja ili nuznosti dizanja u rang zakona nekih tumacenja ali to je vec stvar razlika u pristupu medju pravcima, a ne iskljucivo hadisa...

nasa wrote:

Googlerica wrote: naravno,da ciljam na drzave sa serijatom,tema su hadisi,a serijat se oslanja na izabran hadise
Ocevidno su usvojili hadise kao dovoljno vjerodostojne za potrebe odredjenog drustva ,ili ipak postoji sumnja!? Pitala sam zasto je vazno kako i koliko je jedan hadis vjerodostojan ako neko ne zeli primjeniti isti u serijatskom zakonu ili ga pogreesno,ali namjerno ne primjenjuje!

Sto je svrha dokazivanja vjerodstojnosti hadisa za potrebe reforme serijatskog zakona?

Je li ti znas cime se bave pravne skole u okviru sunitskog pristupa islamu?

I kako sta je svrha dokazivanja vjerodostojnosti, pa otprilike sve....ako je hadis vjerodostojan onda i nasa obaveza da se istog pridrzavamo ako se pozivamo na serijat....
Postoje razilazenja oko nekih pitanja ili nuznosti dizanja u rang zakona nekih tumacenja ali to je vec stvar razlika u pristupu medju pravcima, a ne iskljucivo hadisa...

ajme,dobro,nemoj dalje ni objasnjavati , znala sam da ces ovako odgovoriti!

pa ajme meni sto onda pitas

ma,dobro,necemo se oko hadisa zafrkavati,svakom njegovo,po njegovom cejfu

nasa,vidi ovo !?

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=457

eh,ovo je vec zabrinjavajuce ! Enes je to odlicno objasnio !

E neka si stavila jutros sam citala...

Nije ovaj tekst koji je objavila Mulla Sadra nazalost ni izuzetak, na internet se moze naci slicnih tekstova koji na ignorantan nacin proturaju razlicite ideje...


Hvala Bogu da i mi imamo nekog kao sto je Karic koji ima i znanje i elokventnost da argumentovano odgovori na ovakve pojave......

nasa wrote:E neka si stavila jutros sam citala...

Nije ovaj tekst koji je objavila Mulla Sadra nazalost ni izuzetak, na internet se moze naci slicnih tekstova koji na ignorantan nacin proturaju razlicite ideje...


Hvala Bogu da i mi imamo nekog kao sto je Karic koji ima i znanje i elokventnost da argumentovano odgovori na ovakve pojave......

drago mi je
zato mi je EK orijentir mene je strah kad neispravne tekstove pocnu prihvatati neupucene osobe,a ima i osoba koje sa dobrim znanjem prihvate nepravilne tekstove !

Postoji li potreba za dodacima osim Objave?
016:089 Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve i kao uputu i milost i radosnu vijest
za one koji jedino u Njega vjeruju.
012:111 Kur'an nije izmišljena besjeda, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene,
i objašnjava sve, i putokaz je i milost
017-089 Mi u ovom Kur'anu objašnjavamo ljudima svakojake primjere, ali vecina ljudi nikako nece da vjeruje
018-054 U ovom Kur'anu Mi na razne nacine objašnjavamo ljudima svakovrsne primjere, ali je covjek,
više nego iko, spreman raspravljati.
045-017 i jasne dokaze o vjeri smo im dali, a oni su se podvojili
068-036 Šta vam je, kako rasudujete?
068-037 Imate li vi Knjigu, pa u njoj citate
068-038 da cete imati ono što vi izaberete?
006-114 Zašto da pored Allaha tražim drugog sudiju, kad vam On objavljuje Knjigu potanko? A oni kojima smo
Mi dali Knjigu dobro znaju da Kur'an objavljuje Gospodar tvoj istinito, zato ti ne sumnjaj nikako!

U cemu su pogrijesili krscani:
009-031 Oni, pored Allaha, bogovima (engl/njem.prevod gospodarima) smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha,
sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju –

U cemu ce pogrijesiti muslimani:
025-030 Poslanik je rekao: "Gospodaru moj, narod moj ovaj Kur'an izbjegava!"

Da li ce ljudi odgovarati jer nisu zivjeli prema hadisu i sunetu ili prema Kuranu?
045-028 I vidjeceš sve narode kako na koljenima klece; svaki narod bice pozvan prema svojoj Knjizi:
"Danas cete biti nagradeni ili kažnjeni prema tome kako ste postupali!

Kroksice, evo već vas je troje a ako ćemo pošteno ne vjerujem vala nešto ni ja ....

Kad hadis postane unutrasnji neprijatelj Odakle neprijatelji crpe informacije da ponizavaju poslanika?
Buhari:1,4,234
Poslanik je savjetovao ljudima da piju urin kamile.

Buhari 4,54,537
Kad vam muha upadne u casu, totalno je potopite pa izbacite, jedno krilo znaci bolest a drugo zdravlje.

Hadiski poslanik je neozbiljan, praznovjeran, izvrgava se ruglu, navodi ljude na gluposti.

Kuranski Muhamed je lijep primjer (33:21), covjek razuma koji nista nije uzimao zdravo za gotovo (17:36)
i znao je da pobozni ljudi upotrebljavaju razum (10:100), nije bio praznovjeran, vec je zivio vjeru
koju je propovijedao (2:44), mnogi su ga neosnovano ismijavali koji o njemu istinu nisu znali (17:47,8)
bez obzira na ismijavanje nije se spustao na njihov nivo, hodao je s dostojanstvom (4:140)

Buhari:1,9,490
Zene su za njega na istom nivou kao majmuni i crni psi.
Kuran:
Zauzimao se za ravnopravnost zena i medjusobno postovanje i podrzavanje (3:195; 9:71,2)

016:089 Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve i kao uputu i milost i radosnu vijest
za one koji jedino u Njega vjeruju.
012:111 Kur'an nije izmišljena besjeda, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene,
i objašnjava sve, i putokaz je i milost

Da nema hadisa kako bi znali kako tacno da obavljamo namaz?

Prevodim sa jedne stranice uglavnom ono sto mi se cini logicno.
http://www.alrahman.de/koranischer-oder ... -mohammed/
Licno nisam protiv hadisa niti protiv dobrih savjeta, ali smatram da se trebaju dooobro procistiti na osnovu sadrzaja i poredjenjem sa kuranskim sadrzajem, te da li sadrze klevete i ponizavanje, blasfemiju, sve kontradiktorne izbaciti (npr. ozenio je Aisu sa 6,9,17,19,48 godina), izbaciti sve sto je protiv zdravog razuma (piti mokracu), sve sto je degutantno i protivno Kuranu, ne samo na osnovu lanca prenosilaca. Smatram da vjerozakon/serijat ne bi smio biti na osnovu hadisa, to tacno pise u Kurànu. Da Kuran nije ni zapisan, ipak bismo ga znali (hafizi), a i namaz (usmena i iskustvena predaja).

Towelie wrote:

016:089 Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve i kao uputu i milost i radosnu vijest
za one koji jedino u Njega vjeruju.
012:111 Kur'an nije izmišljena besjeda, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene,
i objašnjava sve, i putokaz je i milost

Da nema hadisa kako bi znali kako tacno da obavljamo namaz?

Da mi je svaki put poslije ovog pitanja neko dao marku ja bih sada bila nesto kao Bill Gates ili eventualno imala svoj otocic u Dubaiju. Naravno, svaki put sam i dala odgovor na postavljeno pitanje ali ga nekim cudom raja uspjesno ignorise, valjda sto je potkrijepljen kur'anskim ajetima i nekom osnovnom logikom. Jesi li ti naucio da klanjas tako sto si tabirio hadise i istrazivao njihovu vjerodostojnost? Retoricko pitanje, ne zahtjevam odgovor, znam da nisi.

Samo cekam kad ce neko pitat kako se sarma kuha kad nema recepta u Kur'anu.

Ne znam nikog da je naučio klanjati na osnovu hadisa.

Da li serijatski zakoni danas slijede pouzdan Kuran ili nepouzdane hadise i sunet?

-kazna za blud je u nekim zemljama kamenovanje do smrti, cesto samo za zene, da li je ovo Bozji zakon?

024-002 Bludnicu i bludnika izbicujte sa stotinu udara bica, svakog od njih,
4:25 A kada one kao udate pocine blud, neka se kazne polovinom kazne propisane za slobodne žene.
(znaci treba dobro ih istuci "da se pameti dozovu", ne pise ubiti, niti kamenovati)

-kazna za nevjerovanje, sta god to znacilo, kaznjavaju smrcu

002-256 U vjeru nema prisiljavanja – Pravi put se jasno razlikuje od zablude!
018-029 i reci: "Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoce – neka vjeruje, a ko hoce – neka ne vjeruje!"
Mi smo nevjernicima pripremili vatru
010-099 Da Gospodar tvoj hoce, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude
da budu vjernici?
088-021 Ti poucavaj – tvoje je da poucavaš,
088-022 ti vlast nad njima nemaš!
(znaci nije kazna za nevjerovanje na ovom svijetu, vec na onom, vjera je bez prisile: ako hoces-vjeruj)

Kakvi su ljudi koji religijski gledano drze bilo kojih hadisa osim Kurana?
045-006 To su Allahovi dokazi koje ti kao istinu navodimo,
pa u koje ce – ako ne u Allahove rijeci (HADISE) i dokaze (AJETE) Njegove oni vjerovati?
045-008 On cuje Allahove rijeci kada mu se kazuju, pa opet ostaje ohol kao da ih cuo nije

Da li su oni koji prate naredbe suprotne Objavi muslimani i ko je njihov Bog?
042-021 Zar oni da imaju bogove koji im propisuju da vjeruju ono što Allah nije naredio?
Da nije Rijeci prije izrecene, medu njima bi vec bilo presudeno. – A nevjernike, doista, ceka patnja nesnosna.

Da li su svi prvi muslimani besprijekorni i pouzdani?

-licemjera ima medju Arapima oko poslanika cak i u Medini, toliko su spretni da ih ni poslanik ne prepoznaje
009-101 Među beduinima oko vas ima licemjera, a ima ih i među stanovnicima Medine, koji su u licemjerstvu
spretni – ti ih ne poznaješ, ali ih Mi poznajemo.
-boje se da se ne odaju, znaci da su tu ukljuceni u drustvo
009-064 Licemjeri se plaše da se vjernicima ne objavi sura koja bi im otkrila ono što je u srcima licemjera.
047-030 A da hoćemo, Mi bismo ti ih, uistinu, pokazali i ti bi ih, sigurno, po biljezima njihovim poznao.
Ali, ti ćeš ih poznati po načinu govora njihova – A Allah zna postupke vaše.
-oni donose sehadet da ih je teze prepoznati
063-001 Kad ti licemjeri dolaze, oni govore: "Mi tvrdimo da si ti, zaista, Allahov poslanik!" –
I Allah zna da si ti, zaista, Njegov poslanik, a Allah tvrdi i da su licemjeri pravi lašci.

vec sam napominjala da je Ebu Hurejra kontroverzan medju ucenjacima, ali ovo me iznenadilo...
”Mishkat-ul-Masabih”, translation by Maulana Fazlul Karim, Volume 1, Chapter 1, no.27. preuzeto u Tirmidi

One day Abu Hurairah went to the people and told them that the Messenger had authorized him to go and tell them to recite the Shahadah “ash hadu anlaa ilaha illallhu wa ash hadu anna muhammadar-rasulullah”. Another version reads “muhammadan abduhu wa rasuluhu”. The first person Abu Hurairah came across to give the Shahadah was Saidina Omar (later the second caliph). When Omar heard it he promptly punched Abu Hurairah in the chest and knocked him to the ground. Then Omar put his foot on Abu Hurairah’s neck and asked him how dare he utter such a blasphemy.

-ova neobicna prica je poledjina danasnje verzije sehadeta i kod sunita i kod siita
-autencitet ovog hadisa cak nije ni potvrdjen
-Ebu Hurejra je fiktivna nije historijska licnost, jer njegovo postojanje valjda nije potvrdjeno kroz hist.zapise

Ko kaze da je Ebu Hurejre fiktivan?
Prenosilac sa najvise haidisa nakon Aise r.a.
Vi ste ovdje duboko zastranjali, imate par ateista koji vas loze, a cini mi se i par siita koji lagano potkopavaju dvoje sa najvecim brojem prenesenih hadisa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sto se tice muzike i pjesama, ovo je izvor za zabranu:

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

Ima ljudi koji kupuju priče za razonodu da bi, ne znajući koliki je to grijeh, s Allahova puta odvodili i da bi ga predmetom za ismijavanje uzimali. Njih čeka sramna kazna.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Samo je caka sto se u pomenutom ajetu nigdje ne pominje muzika. Argument da se radi o muzici su rijeci jednog od ashaba.
Nisam strucnjak za tefsir, ali koliko znam svaka zabrana je u Kur'anu izricito imenovana

basicm wrote:Sto se tice muzike i pjesama, ovo je izvor za zabranu:

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

Ima ljudi koji kupuju priče za razonodu da bi, ne znajući koliki je to grijeh, s Allahova puta odvodili i da bi ga predmetom za ismijavanje uzimali. Njih čeka sramna kazna.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Na ovo se mogu samo nasmijati.Znaš li ti uopšte historijsku pozadinu?Riječ je o SADRŽAJIMA kojima se ismijava vjera i Poslanik a.s.,a ne o razonodi kao razonodi.Reci mi koji to čovjek živi bez razonode.U prirodi čovječijoj je da ponekad traži neku vrstu zabave,bile to priče,vicevi itd,ali to nema veze sa ismijavanjem vjere.Bitan je sadržaj.A pogotovo nema veze s muzikom.

Ko poucava Kuranu? Ko ga objasnjava?
055:1-2 Milostivi poučava Kur'anu,
075-018 A kada ga čitamo, ti prati čitanje njegovo,
075-019 a poslije, Mi smo dužni da ga objasnimo.
Da li je Kuran neshvatljiv?
054-017 A Mi smo Kur'an učinili dostupnim za pouku – pa ima li ikoga ko bi pouku primio?
Sta pise? Da li je zabranjena muzika ili hadis=prica za razonodu koja odvodi od Bozijeg puta?
31:06 Ima ljudi koji kupuju priče (HADIS) za razonodu da bi, ne znajući koliki je to grijeh, s Allahova puta odvodili
ا‍لْحَد‍ِي‍ثِ وَمِنَ ا‍ل‍‍ن‍ّ‍‍‍َ‍ا‍سِ مَ‍‍ن‍ْ يَشْتَ‍‍ر‍‍ِي لَهْوَ
Da li je zabranjena razonoda koja ne odvraca od Bozijeg puta?

U koji hadis se treba vjerovati, u koji ne treba?
7:185 Pa u koje rijeci(HADIS) cete, ako ne u Kuran, vjerovati?
52:34 zato neka oni sastave govor (HADIS) sličan Kur'anu, ako istinu govore!

Sta znaci izraz fiktivna licnost-googlati naucnu definiciju-osoba o kojoj nema historijskih zapisa.
Kakvi siiti, otkud sad to, ako je bilo pitanje za mene-od ponudjenog ja preferiram nasu domacu IZ, ako nije, nista.

primjer price=hadisa iz razonode koji odvraca od Bozijeg puta...sve prosto ko pasulj

Kuran: poslanik je imao visok moral, bio primjer poboznosti, slijedio Objavu (ovako se ne opisuje gresnik)
Poslanik je imao nekih (sitnijih) gresaka za koje je odmah bio upozoren:
066-001 O Vjerovjesniče, zašto sebi uskraćuješ ono što ti je Allah dozvolio
Ali nije cinio velike grijehe=skrenuo s pravog puta/zalutao:
053-001 Tako mi zvijezde kad zalazi, 053-002 vaš drug nije s Pravoga puta skrenuo i nije zalutao!

Hadis: Buhari, Ebu Hurejra: ...poslanik je vise puta imao namjeru da se baci sa brda...

Da li je samoubistvo veliki grijeh?Djela se procjenjuju prema namjeri, da li nam hadis govori da je poslanik veliki grijesnik. Je li ovo kleveta na poslanika?Posto je suprotan kuranskom iskazu, oznacava li prihvatanje istinitosti hadisa da onda Bog tobejarabi laze? Je li hadis bogohulan?Pa u koji hadis ja da vjerujem?
Koliko ih ima u lancu prenosioca? Koliko ih laze-najmanje?
Ako "ucenjaci" prihvataju hadis kao pouzdan, moram li i ja?Ako ipak prihvatim, ko je onda moj Bog? Ucenjaci ili Allah?

Primjer dobrog hadisa koji nije protiv Kurana:

Svima je poznata prica kada je jedan covjek ostavio nesvezanu devu u nadi da ce Bog da je cuva,
od poslanika je dobio savjet da prvo sveze devu a zatim se uzda u Allaha da ce sve biti u redu.
-po Kuranu covjek treba da pomaze i sebi i drugim ljudima, ne da odmaze
-treba da ucini sve sto je u njegovoj moci i da se koristi zdravom pamecu
-treba da uci (nauka, iskustvo), poznata je nasa poslovica: pomozi se sam pa ce te i Bog pomoci
-prica je poucna, nevezano za to da li je hadis tacan ili ne