Biblija i Kuran

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#601 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

Mojsije to nije napisao, ali je neko koristio usmene predaje i prepisivao dostupne tekstove praveci greske i unoseci u osnovni tekst svoje ili tudje komentare greskom ili sa namjerom da ojaca neku svoju tezu ili poziciju u to doba. Niko ne tvrdi da je cijeli tekst biblije lazan. Pravljen je na istinitim osnovama. Ja ne bih bio musliman da tvrdim drugacije. Ja samo tvrdim da mu se ne moze vjerovati jer je tokom godina trpio razna mjenjanja i nisu ga pisali autori kojima se pripisuje. U cijeloj ovoj mjesavini ostalo je i nesto istine, samo ju je tesko prepoznati i izvuci na vidjelo nakon silnih "prepravki". Istinito predskazanje ili nesto slicno iz Biblije ne pobija Kur'an. Ako se neki izvjestaj iz Biblije slaze sa Kur'an-om onda je istinit, ako se kosi sa Kur'an-om onda nije istinit, a ako Kur'an o tome ne govori ili se ne moze odbaciti nekim logickim promisljanjem onda o njemu sutim jer ne znam je li istinit ili nije. I ja i ti znamo kako je sastavljena biblija. Ako treba da ulazimo i u tu raspravu nije nikakav problem.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#602 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

iceman2010 wrote:Mojsije to nije napisao, ali je neko koristio usmene predaje i prepisivao dostupne tekstove praveci greske i unoseci u osnovni tekst svoje ili tudje komentare greskom ili sa namjerom da ojaca neku svoju tezu ili poziciju u to doba. Niko ne tvrdi da je cijeli tekst biblije lazan. Pravljen je na istinitim osnovama. Ja ne bih bio musliman da tvrdim drugacije. Ja samo tvrdim da mu se ne moze vjerovati jer je tokom godina trpio razna mjenjanja i nisu ga pisali autori kojima se pripisuje. U cijeloj ovoj mjesavini ostalo je i nesto istine, samo ju je tesko prepoznati i izvuci na vidjelo nakon silnih "prepravki". Istinito predskazanje ili nesto slicno iz Biblije ne pobija Kur'an. Ako se neki izvjestaj iz Biblije slaze sa Kur'an-om onda je istinit, ako se kosi sa Kur'an-om onda nije istinit, a ako Kur'an o tome ne govori ili se ne moze odbaciti nekim logickim promisljanjem onda o njemu sutim jer ne znam je li istinit ili nije. I ja i ti znamo kako je sastavljena biblija. Ako treba da ulazimo i u tu raspravu nije nikakav problem.

Šta Qur'an tačno tvrdi po pitanju izmjena u Bibliji?
Šta svi relevantni tekstovi iz Qurana tvrde?

Pozdrav
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#603 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

PRO testant wrote: Šta Qur'an tačno tvrdi po pitanju izmjena u Bibliji?
Šta svi relevantni tekstovi iz Qurana tvrde?

Pozdrav
2:53
i kada smo Musau Knjigu, koja rastavlja istinu od neistine,* dali da biste Pravim putem išli;

2:79
A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju!

2:105-106
# Ne vole oni koji ne vjeruju, ni sljedbenici Knjige ni mnogobošci, da se vama od Gospodara vašeg bilo kakvo dobro objavi. A Allah milost Svoju daruje kome On hoće; Allah je neizmjerno dobar.


# Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. Zar ti ne znaš da Allah sve može?

19:30
"Ja sam Allahov rob" - ono reče - "meni će On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti



Evo samo neki citati. Ima toga puno.
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#604 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

I kad je uzeo Allah zavjet onih kojima je data Knjiga: "Sigurno cete je objašnjavati ljudima, i necete je skrivati?" - pa su je odbacili za leda svoja i postigli njome cijenu malu; ta loše je ono šta kupuju!(3:187)

A da sljedbenici Knjige5:65 vjeruju i boje se (Allaha), sigurno bismo im pokrili loša djela njihova i sigurno bismo ih uveli u bašce uživanja.(5:65-67)

Pa zar žudite da vam vjeruju, a vec je grupa njih slušala Rijec Allahovu, zatim su je iskrivljavali nakon što bi je shvatili, a oni znaju.(2:75)
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#605 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

Drug, šta kaže ko je izmjenu napravio?
Kada je napravljena izmjena? U kojem djelu Biblije je napravljena izmjena?

Daješ mi citate bez konteksta, bez "ovi su izmjenili ovo,i tu su to izmjenili."
Molim te konkretan navod, ko, šta, kada, i koliko.

pozdrav
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#606 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

PRO testant wrote:Drug, šta kaže ko je izmjenu napravio?
Kada je napravljena izmjena? U kojem djelu Biblije je napravljena izmjena?

Daješ mi citate bez konteksta, bez "ovi su izmjenili ovo,i tu su to izmjenili."
Molim te konkretan navod, ko, šta, kada, i koliko.

pozdrav
Ko je napravio izmjene? Ne znam. Kada? isto tako neznam. Koliko? Neznam. Samo znam da se ahazije nije mogao zakraljiti i u 22 godini i u 42 godine evo ti citat sa spiskom krscanskih komentatora koji su se slozili oko toga. Sljedeci tekst sam preuzeo iz knjige trijumf istine:

U Drugoj knjizi o Kraljevima (8:26): "Ahaziji bijahu dvadeset i dvije godine kad se zakraljio, a kraljevac je godinu dana u Jeruzalemu".
U Drugoj knjizi Ljetopisa (22:2):
"Bile su mu četrdeset i dvije godine kad se zakraljio. Kraljevac je jednu godinu u Jeruzalemu".
I tako se jedan tekst suprostavlja drugome. Razlika je u dvadeset godina. Drugi tekst je, bez sumnje, pogrešan, jer prema onome što stoji u Drugoj knjizi Ljetopisa (21:20 i 22:1-2) njegov otac Joram je umro u četrdesetoj godini života, a Ahazija ga je naslijedio odmah nakon njegove smrti. Prema tome ako drugi tekst nije pogrešan trebalo bi da Ahazija bude stariji od svoga oca dvije godine, što je nemoguće. Da je ovdje pisac pogriješio potvrđuju Adam Clark, Hom, Henry i Scott u svojim komentarima.


isto vazi i za Jojakina. Sljedi komentar iz iste knjige:

U Drugoj knjizi o Kraljevima (24:8-9):
"(8) Jojakinu je bilo osamnaest godina kad se zakraljio, i kraljevac je tri meseca u Jeruzalemu ...(9) On je činio stoje zlo u očima Jahvinim".
U Drugoj knjizi Ljetopisa (36:9):
"Osam je godina bilo Jojakinu kad se zakraljio, a kraljevo je tri mjeseca i deset dana u Jeruzalemu; činio je stoje zlo u Jahvinim očima."
I između ova dva teksta je razlika u deset godina. Komentatori su objasnili da je grješka, posigurno, u drugom tekstu, jer je dužina njegove vlasti samo tri mjeseca, zatim je odveden kao zarobljenik u Babilon i oslao zajedno sa svojim ženama u zatvoru. Suprotno je običaju dn osobu od osam godina ima supruge i suprotno je zakonu da NO kuže /a nekoga poput
ovog dječaka: "... činio je ono što je zlo u Jahvinim očima". Zbog toga učenjak Adam Clark kaže: "Ovaj dio poslanice je iskrivljen".


Dakle, ako nista nije mjenjano otkud greska?
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#607 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

Qur'an tvrdi da je izmjenjena, i kaže se ko je izmjenio, i šta.
Ako neznaš, kako možeš da tvrdiš da ne postoji neko normalnije objašnjenje, pogotovo ako sam Qur'an kaže za Bibliju da je riječ božija (ne baš tim riječima ali je ta poenta). Zar je Bog samo u stanju zaštiti jednu od svojih objava, ane obadvije?
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#608 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

PRO testant wrote:Qur'an tvrdi da je izmjenjena, i kaže se ko je izmjenio, i šta.
Ako neznaš, kako možeš da tvrdiš da ne postoji neko normalnije objašnjenje, pogotovo ako sam Qur'an kaže za Bibliju da je riječ božija (ne baš tim riječima ali je ta poenta). Zar je Bog samo u stanju zaštiti jednu od svojih objava, ane obadvije?
Jeste u stanju ali isto tako ne mora. Njegova je volja hoce li dozvoliti ljudima da je izmjene ili ne. Evo sa biblijom je to dozvolio. Sa Kur'an-om nije. Tako ja mislim. Ti mislis drukcije i na to imas puno pravo. Uporno izbjegavas dati objasnjenje i komentar na gore spomenute navode. Nema potrebe da ulazimo u duboka teoloska tumacenja i filozofiju. Jednostavno je i ko zna citati i brojati do 50 jasno mu je da svi navedeni tekstovi ne mogu biti tacni. Ako ja imam 32 godine onda ne mogu u isto vrijeme imati 16 godina. Valjda je to svakome jasno.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#609 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

iceman2010 wrote:
PRO testant wrote:Qur'an tvrdi da je izmjenjena, i kaže se ko je izmjenio, i šta.
Ako neznaš, kako možeš da tvrdiš da ne postoji neko normalnije objašnjenje, pogotovo ako sam Qur'an kaže za Bibliju da je riječ božija (ne baš tim riječima ali je ta poenta). Zar je Bog samo u stanju zaštiti jednu od svojih objava, ane obadvije?
Jeste u stanju ali isto tako ne mora. Njegova je volja hoce li dozvoliti ljudima da je izmjene ili ne. Evo sa biblijom je to dozvolio. Sa Kur'an-om nije. Tako ja mislim. Ti mislis drukcije i na to imas puno pravo. Uporno izbjegavas dati objasnjenje i komentar na gore spomenute navode. Nema potrebe da ulazimo u duboka teoloska tumacenja i filozofiju. Jednostavno je i ko zna citati i brojati do 50 jasno mu je da svi navedeni tekstovi ne mogu biti tacni. Ako ja imam 32 godine onda ne mogu u isto vrijeme imati 16 godina. Valjda je to svakome jasno.

Ne izbjegavam nego tražim odgovor koji bi te zadovoljio.
Zar to ne želiš cijelo vrijeme? Da ti dam odgovor.
Daj mi malo vremena, jer ja ipak i radim i imam porodicu. Necnam o tvojim dnevnim obavezama, ali moje su ipak pozamašne.

Jučer se moglo jer je nedelja, danas je več drugačije.

Pozdrav
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#610 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

Meni je posao za racunarom. Nekad ga naleti toliko da ne mogu glave dici. Nekad, kao danas npr., i nema nesto puno pa stignem jos svasta napisati i proctati. Samo polako. Daj si vremena.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#611 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

iceman2010 wrote:Meni je posao za racunarom. Nekad ga naleti toliko da ne mogu glave dici. Nekad, kao danas npr., i nema nesto puno pa stignem jos svasta napisati i proctati. Samo polako. Daj si vremena.

Hvala.

Pozdrav
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#612 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

cak i da Biblija nije izmjenjena mora cijeli svijet prihvtiti zadnju Boziju knjigu Kuran kao vodic u zivotu, jer Biblija je za onaj narod prije kurana a sad je dosao novi zakon, a to je Kuran. Isto kao kad drzava promijeni jedan zakon sa drugim pa se mora postovati taj koji je na snazi trenutno.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#613 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

KotromanichII wrote:cak i da Biblija nije izmjenjena mora cijeli svijet prihvtiti zadnju Boziju knjigu Kuran kao vodic u zivotu, jer Biblija je za onaj narod prije kurana a sad je dosao novi zakon, a to je Kuran. Isto kao kad drzava promijeni jedan zakon sa drugim pa se mora postovati taj koji je na snazi trenutno.

Da li mlađi imam ima više autoriteta ili stariji? (pitanje postavljeno jednom imamu davno u Arabiji) samo ilustracija

Tražim referencu o sličnom problemu vezi Qurana i Biblije, jučer sam je imao, postiram je kasnije, može?
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#614 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

Mislim da sam našao....

"-*Does an older man have more authority than a younger man?
Sha’afi’s rule for source authority should apply to previous scriptures."
http://www.euroleadershipresources.org/ ... php?ID=229

Islamsko pravilo iz ranog Islama (prije debate o izmjenama i ostalom)

Pozdrav
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#615 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

Da li mlađi imam ima više autoriteta ili stariji? (pitanje postavljeno jednom imamu davno u Arabiji) samo ilustracija
to je losa usporedba, ni mladji ni stariji imam nisu vjerozakon, dok biblija i kuran jesu, ovdje se govori o zakonima, u ono vrijeme kad su Bozije knjige objavljivane prije kurana, one su tad vazile, njihovi zakoni su bili na snazi, i koje god slijedio prijasnje poslanike i knjige mogao se nadati dzennetu
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#616 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

a sto se tice akide (vjerovanja) ono je uvijek isto, tu nema mijenjanja, Bog je uvijek jedan.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#617 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

iceman2010 wrote:19:28 "Ej ti, koja u čednosti ličiš Harunu, otac ti nije bio nevaljao, a ni mati tvoja nije bila nevaljalica."

20:25-30
"Gospodaru moj," - reče Musa - "učini prostranim prsa moja* i olakšaj zadatak moj; odriješi uzao sa jezika moga da bi razumjeli govor moj i podaj mi za pomoćnika iz porodice moje Haruna, brata mog;

66:12
Merjemu, kćer Imranovu, koja je nevinost svoju sačuvala, a Mi smo udahnuli u nju život i ona je u riječi Gospodara svoga i knjige Njegove vjerovala i od onih koji provode vrijeme u molitvi bila.
Odakle zakljuci da je Merjem sestra Harunova????? Ja iz navedenih ajeta nevidim dokaz. Gdje ga vidis ti? Ocigledno si informacije pokupio sa nekog sajta koji je namjenjen krscanima za koje se pretpostavlja da Kur'an nikad nisu u rukama drzali i da ne znaju o cemu im pripovjedac prica, pa pripovjedac moze malo i da slaze da odrzi svoju tezu.
Naletih na ovaj prevod sa neta, pa se sjetih tvoga pitanja.

" (26) Then she brought him to her people, carrying him. They said, "O Mary, you have certainly done a thing unprecedented. (27) O sister of Aaron, your father was not a man of evil, nor was your mother unchaste." (28) So she pointed to him. They said, "How can we speak to one who is in the cradle a child?"
http://tanzil.info/

Pozdrav
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#618 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

PRO testante
Naletih na ovaj prevod sa neta, pa se sjetih tvoga pitanja.

" (26) Then she brought him to her people, carrying him. They said, "O Mary, you have certainly done a thing unprecedented. (27) O sister of Aaron, your father was not a man of evil, nor was your mother unchaste." (28) So she pointed to him. They said, "How can we speak to one who is in the cradle a child?"
http://tanzil.info/

Pozdrav
vidim na sta ciljas, ali ti ja garantujem da pucas u prazno, vjeruj mi, kad god trazis gresku u kuranu to je pucanje u prazno, ne samo da je pucanje u prazno nego sam sebi pucas u sljepocnicu.

Poslanik je upravo to pitanje imao od strane krscana, pitali su ga, kako to da je merjema sestra harunova a Harun zivio za vrijeme Musaa daleko prije nje, poslanik im je odgovorio, kaqko su prijasnji narodi imali obicaj davati imena poslanika , pa tako je merjemina brat harun dobio ime po musaovom bratu harunu, eto ti sam poslanik odgovara na tvoje tvrdnje.

Poslusaj me ziv bio, ako stvarno zelis da nadjes istinu, ocisti svoju dusu od svi losih misli, ljubomore, i ostalog,i procitaj kuran, vidjet ces da je to jedini ispravni put.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#619 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

KotromanichII wrote:PRO testante
Naletih na ovaj prevod sa neta, pa se sjetih tvoga pitanja.

" (26) Then she brought him to her people, carrying him. They said, "O Mary, you have certainly done a thing unprecedented. (27) O sister of Aaron, your father was not a man of evil, nor was your mother unchaste." (28) So she pointed to him. They said, "How can we speak to one who is in the cradle a child?"
http://tanzil.info/

Pozdrav
vidim na sta ciljas, ali ti ja garantujem da pucas u prazno, vjeruj mi, kad god trazis gresku u kuranu to je pucanje u prazno, ne samo da je pucanje u prazno nego sam sebi pucas u sljepocnicu.

Poslanik je upravo to pitanje imao od strane krscana, pitali su ga, kako to da je merjema sestra harunova a Harun zivio za vrijeme Musaa daleko prije nje, poslanik im je odgovorio, kaqko su prijasnji narodi imali obicaj davati imena poslanika , pa tako je merjemina brat harun dobio ime po musaovom bratu harunu, eto ti sam poslanik odgovara na tvoje tvrdnje.

Poslusaj me ziv bio, ako stvarno zelis da nadjes istinu, ocisti svoju dusu od svi losih misli, ljubomore, i ostalog,i procitaj kuran, vidjet ces da je to jedini ispravni put.

Prijatelju,

Upadaš u razgovor dva čovjeka, koji se i donekle na osnovu ovog kratkog posta malo i zakuhao pa se smirio.
Osim toga, Quran časni čitam jako dugo, i proučavam islam, a i sam sam dugo bio musliman.
Kakav? Samo Bog zna kakav sam ja bio musliman, i nije na drugima da sude i odlučuju, ali je činjenica da sada to više nisam.

Prema tome, hajde da se uvažavamo i razgovaramo.
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#620 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

Upadaš u razgovor dva čovjeka, koji se i donekle na osnovu ovog kratkog posta malo i zakuhao pa se smirio.´
pa dobro ja sam o ovim temama pricao po forumima prije 6 ili 7 godina pa sam pauzirao jedno vrijeme ali evo opet upao u razgovor

Osim toga, Quran časni čitam jako dugo, i proučavam islam, a i sam sam dugo bio musliman.
Kakav? Samo Bog zna kakav sam ja bio musliman, i nije na drugima da sude i odlučuju, ali je činjenica da sada to više nisam.
a sto nisi , sta te je odvratilo od islama ?
Prema tome, hajde da se uvažavamo i razgovaramo.
naravno i ja sam za jedan normalan razgovor

A sta sad, jeli to vjerujes da je isus Bog ??
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#621 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

KotromanichII wrote:
Upadaš u razgovor dva čovjeka, koji se i donekle na osnovu ovog kratkog posta malo i zakuhao pa se smirio.´
pa dobro ja sam o ovim temama pricao po forumima prije 6 ili 7 godina pa sam pauzirao jedno vrijeme ali evo opet upao u razgovor

Osim toga, Quran časni čitam jako dugo, i proučavam islam, a i sam sam dugo bio musliman.
Kakav? Samo Bog zna kakav sam ja bio musliman, i nije na drugima da sude i odlučuju, ali je činjenica da sada to više nisam.
a sto nisi , sta te je odvratilo od islama ?
Prema tome, hajde da se uvažavamo i razgovaramo.
naravno i ja sam za jedan normalan razgovor

A sta sad, jeli to vjerujes da je isus Bog ??
Da, sada sam krščanin, protestant i vjerujem da je Isus Bog.
Do zaključka da je Isus istoriski dokazana ličnost, te da su njegove riječi iznad svega što se od tada i do tada reklo došao sam nakon niza godina internog sukoba, istraživanja i komparativnog upoređivanja postulata dvije teologije.
Istim putem sam došao do zaključka da je jako puno stvari u Quranu kopija drugih djela i/ili pisaca, te da nije prepis ploča iz đeneta.

I što više vremena provodim u studiranju, moja se ubjeđenja višer i više potvrđuju.

Pozdrav
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#622 Re: Biblija i Kuran

Post by KotromanichII »

Da, sada sam krščanin, protestant i vjerujem da je Isus Bog.
intersuje me kako se mozes moliti BOgu koji trazi pomoc , pa sam se isus molio BOgu, ako je isus BOg kome se on moli onda. sam je isus rekao da je njegov otac veci od njega znaci nije bog. a ako vjerujes da je isus bog i da je njegov otac bog, znaci 2 boga, pa to je paganizam onda, sirk, mnogobostvo.

NIkad isus nije rekao za sebe da je BOg i da mu se molimo, ama bas nikad. tako da neznam na osnovu cega si zakljucio da je on Bog

Do zaključka da je Isus istoriski dokazana ličnost,[/quote0]

to je tacno

te da su njegove riječi iznad svega što se od tada i do tada reklo došao sam nakon niza godina internog sukoba, istraživanja i komparativnog upoređivanja postulata dvije teologije.
a sta si to uspredjivao ?
Istim putem sam došao do zaključka da je jako puno stvari u Quranu kopija drugih djela i/ili pisaca, te da nije prepis ploča iz đeneta.
a kakvih stvari, koji stvari prepisanih ?
I što više vremena provodim u studiranju, moja se ubjeđenja višer i više potvrđuju.
ja tebe neshvacam, sam isus nikad nije rekao da je BOg, cak i biblija govori i sam isus protiv tebe da on nije bog
a ti tvrdis suprotno bibliji.
User avatar
therrarrius
Posts: 1472
Joined: 25/01/2009 18:31
Location: Odovud do tamo

#623 Re: Biblija i Kuran

Post by therrarrius »

KotromanichII wrote:
Da, sada sam krščanin, protestant i vjerujem da je Isus Bog.
intersuje me kako se mozes moliti BOgu koji trazi pomoc , pa sam se isus molio BOgu, ako je isus BOg kome se on moli onda. sam je isus rekao da je njegov otac veci od njega znaci nije bog. a ako vjerujes da je isus bog i da je njegov otac bog, znaci 2 boga, pa to je paganizam onda, sirk, mnogobostvo.

NIkad isus nije rekao za sebe da je BOg i da mu se molimo, ama bas nikad. tako da neznam na osnovu cega si zakljucio da je on Bog

Do zaključka da je Isus istoriski dokazana ličnost,[/quote0]

to je tacno

te da su njegove riječi iznad svega što se od tada i do tada reklo došao sam nakon niza godina internog sukoba, istraživanja i komparativnog upoređivanja postulata dvije teologije.
a sta si to uspredjivao ?
Istim putem sam došao do zaključka da je jako puno stvari u Quranu kopija drugih djela i/ili pisaca, te da nije prepis ploča iz đeneta.
a kakvih stvari, koji stvari prepisanih ?
I što više vremena provodim u studiranju, moja se ubjeđenja višer i više potvrđuju.
ja tebe neshvacam, sam isus nikad nije rekao da je BOg, cak i biblija govori i sam isus protiv tebe da on nije bog
a ti tvrdis suprotno bibliji.
Ma to je on zbog putovnice ba :roll:
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#624 Re: Biblija i Kuran

Post by iceman2010 »

Ja sam koristio prevod sa ove stranice:

http://gusic.tripod.com/kuran_bos/

Prevod je onakav kako sam uradio copy/paste sa iste. Evo sada sam malo detaljnije trazio u vezi tog ajeta i nasao ovo:

"O sestro Harunova, tvoj otac nije bio od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevaljala (neèasna) žena."** (19:28)

Imam Muslim (priznati sakupljaè poslanièke tradicije - sunneta) bilježi sluèaj kada je ashab (bliski prijatelj Poslanika Muhammeda, mir neka je na njega) po imenu al-Mugireh ibn Š ubah upitan od strane kršÃ¦ana, stanovnika regiona Nadžran, o gore navedenom ajetu. Na osnovu biblijskih zapisa sa kojima su raspolagali, oni su tvrdili da Merjem nikako ne može biti "sestra Harunova". (Harun je i sam bio božiji poslanik, te brat poslanika Musaa. Obojica, dakle, su živjeli u vremenu prije vremena Isaova, mir neka je na sve njih.)

Kada se al-Mugireh vratio u Medinu, grad u kome je živio poslanik Muhammed, mir neka je na njega, upitao je za pojašnjenje ajeta 19:28. Poslanik Muhammed, mir neka je na njega, mu je odgovorio: "Oni (Židovi) su imali obièaj (svojoj djeci) nadjevati imena svojih poslanika i pobožnih ljudi koji su živjeli prije njih."

Ovim je, dakle, pojašnjeno da Kur'an u navedenom ajetu nije govorio o Harunu, bratu Musaovom, nego o Merjeminom bratu koji se takoðer zvao Harun, i to po uzoru na plemenitog predhodnika njihova naroda.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#625 Re: Biblija i Kuran

Post by PRO testant »

iceman2010 wrote:Ja sam koristio prevod sa ove stranice:

http://gusic.tripod.com/kuran_bos/

Prevod je onakav kako sam uradio copy/paste sa iste. Evo sada sam malo detaljnije trazio u vezi tog ajeta i nasao ovo:

"O sestro Harunova, tvoj otac nije bio od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevaljala (neèasna) žena."** (19:28)

Imam Muslim (priznati sakupljaè poslanièke tradicije - sunneta) bilježi sluèaj kada je ashab (bliski prijatelj Poslanika Muhammeda, mir neka je na njega) po imenu al-Mugireh ibn Š ubah upitan od strane kršÃ¦ana, stanovnika regiona Nadžran, o gore navedenom ajetu. Na osnovu biblijskih zapisa sa kojima su raspolagali, oni su tvrdili da Merjem nikako ne može biti "sestra Harunova". (Harun je i sam bio božiji poslanik, te brat poslanika Musaa. Obojica, dakle, su živjeli u vremenu prije vremena Isaova, mir neka je na sve njih.)

Kada se al-Mugireh vratio u Medinu, grad u kome je živio poslanik Muhammed, mir neka je na njega, upitao je za pojašnjenje ajeta 19:28. Poslanik Muhammed, mir neka je na njega, mu je odgovorio: "Oni (Židovi) su imali obièaj (svojoj djeci) nadjevati imena svojih poslanika i pobožnih ljudi koji su živjeli prije njih."

Ovim je, dakle, pojašnjeno da Kur'an u navedenom ajetu nije govorio o Harunu, bratu Musaovom, nego o Merjeminom bratu koji se takoðer zvao Harun, i to po uzoru na plemenitog predhodnika njihova naroda.
OK.
E sada samo proguglaj malo taj problem, i potraži sa obje strane (islamske i kršćanske) samo Islamske izvore.
I vidjeti ćeš da nije to baš tako čist rez, kako bi pojedine islamske apologete da se prikaže.

Pozdrav
Locked