DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post Reply
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#601 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by dr.gog »

LBVIEW wrote:
dr.gog wrote:
512MB wrote:Zna se kako se "pregovara" o podjeli drzave, pitajte Dudakovica.
Sa 13 miliona DM i avijacijom HV, te širom ofanzivom na već napuštene selendre :D . Tigar u pričuvi da smiri nepoćudne :D
Pricuva je bila u 'Rvatskoj 3 godine rata - da vam nije bilo V Korpusa, kurac bi napravili, a ne Oluju. :izet:
A sto se ofanzive napustene selendre tice, dovoljno je spomenuti kako je VRS 3/4 snaga imala prema V Korpusu, a samo 1/4 prema Gotovini& co. No, navikli smo mi na 'rvatsko omalozavanje tipa: "ta ce balije, Rvati su superiorni i gazde", kako rece CrniMatic. :oops:
Da, da...sjećaju se braća iz HV kako su Hin braća Srbi nalupali prilikom prvog pokušaja "ofanzive". Mensečini da je i jedan general zaplatio položajem. Nego, ja sam se sjetio šta reče mrski&nikad kažnjavani đeneral Milovanović Manoylo :D : " Dok smo tako pričali u hodniku Predsjedništva, priđe nam Alija Izetbegović i pozdravi nas- Dudaković odmah pođe pričati kako se eto stari neprijatelji sada sreću opet i pričaju kako se odbranio Bihać. Na to mu Alija reče : " Jest, jest, da nismo platili 13 miliona, moj Manojlo, ko zna na šta bi izašla vaša ofanziva.". Rahmetliji z Kovača nije zamjeriti, bilo je zaista haotično vrijeme, a on u nezamislivoj poziciji. Osim toga, bila je zanimljiva bizarna trgovina. Srpski izvori su tvrdili da je Dudaković za vrijeme sukoba uspio naći vojne kriminalce u VRS i kupovati granate kojima su lupali po istoj toj VRS :mrgreen: . Ako u tu paklenu/džehenemsku jušicu dodamo i začin Babe Pejgambera, dobili smo i još uvijek imamo solidnu količninu zle krvi, najprljavijeg ratnog kriminala i bratoubilačke te obavještajne marifetluke. Elem, u Krajini nikad dosadno. Sarajevski fildžan pašaluk je, nasuprot tome, izgleda sam sebi dovoljan, osim kada treba poslati kaznenu ekspediciju u neposlušne "većinski bošnjačke krajeve".
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#602 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by Kolinda »

LBVIEW wrote:
512MB wrote:Srpski oficiri imaju drugu spiku u vezi 5. Korpusa :)
Ma stipu "majorizirane", kurcem nisu mrdnuli 3 godine rata, mislim jesu zajedno sa Srbima u rovovima :lol: , a nasli pametovati o V Korpusu.
Povijesna događanja vezana uz tzv. Prvu i Drugu bihaćku krizu te operacije Hrvatskih snaga Zima ‘94. i Ljeto ‘95. manje su poznata široj hrvatskoj javnosti, no upravo tim vojnim operacijama Hrvatska vojska spriječila je pad Bihaća i tragediju civilnog pučanstva srebreničkih razmjera još u zimi 1994. te ponovno u ljeto 1995.

Prema nekim procjenama, da su srpske snage tada uspjele ući u grad, civilne žrtve u Bihaću mogle su biti znatno veće nego one u Srebrenici s obzirom na to da je u gradu bilo nešto manje od 200.000 stanovnika.

Srbi su znali da bi osvajanjem Bihaća u gotovo bezizglednu vojnu i političku situaciju doveli Republiku Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu.

Mnogi u međunarodnoj zajednici mislili su još krajem studenog 1994. da je pad Bihaća samo pitanje dana. No, operacijom Zima ‘94. koja započinje 30. studenog 1994. duž Livanjskog polja u pravcu Bosanskog Grahova Hrvatska vojska prisiljava na povlačenje srpske snage iz Bihaća otvarajući si put prema Kninu još u zimi 1994.

U tom kontekstu operacija Zima ‘94., bez ikakvog pretjerivanja, predstavljala je prekretnicu ratnih zbivanja na ovim prostorima, a operacija Ljeto ‘95. predstavlja njezin logični nastavak kada Hrvatska vojska, presijecanjem komunikacije Drvar – Grahovo – Knin, dovodi sam Knin u gotovo bezizglednu poziciju.

Događaji u ljeto 1995. godine tj. u vrijeme tzv. Druge bihaćke krize bili su gotovo identični onima s kraja 1994., kada operacijama Ljeto ‘95. i Olujom Hrvatska vojska ponovno sprječava pad Bihaća i nove srpske zločine, slične onima koji su se samo nekoliko tjedana ranije dogodili u Srebrenici 11. srpnja 1995.

Ozbiljnom analizom svih ovih ratnih zbivanja tijekom zime 1994. te proljeća i ljeta 1995. više je nego očito da su vojne operacije oko Bihaća imale presudni značaj za ishod rata u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

kresimir-cosic-wesley-clark

General Ćosić u društvu Wesleya Clarka

Bihać u okruženju
Ratna kriza na prostorima Bosne i Hercegovine intenzivira se početkom studenog 1994. godine kada srpske snage usklađenim djelovanjem s privremeno okupiranih prostora u Republici Hrvatskoj i BiH pokreću širi napad na prostor sjeverozapadne Bosne, nastojeći zauzeti Bihać te uništiti 5. korpus. Glavni cilj te operacije odnosio se na sprječavanje povezivanja snaga 5. Korpusa sa snagama Armije BiH u srednjoj Bosni, odnosno sprječavanje teritorijalnog razdvajanja Republike srpske krajine u Hrvatskoj od Republike srpske u Bosni i Hercegovini.

Organizirana i koordinirana opsada Bihaća od srpskih snaga iz Bosne i Hercegovine i privremeno okupiranih dijelova Hrvatske, uz logističku potporu Vojske Jugoslavije imala je za cilj konačno zauzimanje Bihaća, te povezivanje snaga pobunjenih Srba iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine, a nakon toga i preuzimanje kontrole nad gotovo cijelim prostorom Bosne i Hercegovine.



Srpski napadi na Bihać – UN-ovu zaštićenu zonu – dostižu svoj vrhunac 29. studenoga 1994. godine. Očekivao se skori pad grada koji je bio u potpunom okruženju, uz mnogo poginulih, ranjenih, iznemoglih i iscrpljenih branitelja i građana.

Međunarodna zajednica uglavnom se ograničavala na pripreme za prihvat izbjeglica i osiguranje humanitarne pomoći preživjelima. Preko Kontaktne skupine vijesti o skorom padu Bihaća proširile su se od Londona, Pariza sve do Washingtona.

U nastaloj situaciji koristeći UNPROFOR i sporazum o primirju u Hrvatskoj, vođa pobunjenih Srba u Hrvatskoj Mile Martić mobilizirao je i pokrenuo pobunjene hrvatske Srbe koji preko hrvatske državne granice prelaze u susjednu Bosnu i Hercegovinu, gdje zajedno sa Srbima iz BiH te Miloševićevim, Šešeljevim iArkanovim dobrovoljcima iz Srbije drže Bihać u potpunom okruženju.

Bilo nam je jasno da će se nakon pada Bihaća sve te snage pregrupirati i usmjeriti na šire karlovačko područje gdje je širina hrvatskog državnog teritorija iznosila samo desetak kilometara. Ako bi se to dogodilo, mnoge vitalne prometnice prema hrvatskom jugu bile bi na dometu minobacačke vatre pobunjenih Srba te bi na taj način Hrvatska bila dovedena u najtežu vojnu, ali i političku poziciju od početka Domovinskog rata. Hrvatska vojska nije mogla mirno promatrati srpsku agresiju na Bihać i bila je prisiljena reagirati kako bi spriječila pad Bihaća, a nakon toga i vojno, teritorijalno i političko povezivanje privremeno okupiranih teritorija u Hrvatskoj i BiH u jedinstvenu državnu cjelinu pobunjenih Srba.

Poučak lorda Owena
U takvim okolnostima krajem studenog 1994. Bihać postaje ključna točka koja je određivala ishod rata, kako u RH, tako i u BiH. Mogućim padom Bihaća Republika Hrvatska bi se našla u potpuno izgubljenoj vojnoj, ali i političkoj situaciji, a pregovori na razini Kontaktne skupine jednostavno bi izgubili svaki smisao.

U to vrijeme mnogi ozbiljni vojni analitičari u međunarodnoj zajednici tvrdili su kako objektivna i realna politička rješenja moraju voditi računa o stvarnom odnosu vojnih snaga između sukobljenih strana na terenu. Ne smije se zaboraviti da su u to vrijeme pobunjeni Srbi još uvijek kontrolirali oko 25% teritorija Republike Hrvatske i gotovo 70% teritorija Bosne i Hercegovine, a zauzimanjem Bihaća tj. šireg prostora sjeverozapadne Bosne kontrolirali bi gotovo 80% prostora BiH.

U takvim okolnostima gotovo nijedan realan i objektivan političar u međunarodnoj zajednici nije vjerovao samo u politička rješenja koja će biti prihvatljiva za sve sukobljene strane. Znali smo da Karadžić, Mladić i Martić nikad neće pristati na političke ustupke koji bi zadovoljili Hrvate i Bošnjake, sve dok na to ne budu prisiljeni vojnom silom i snagom. Sve je dakle bilo jasno! Samo novi odnosi vojnih snaga na terenu mogli su voditi prema novim prihvatljivim političkim rješenjima.



U tom kontekstu stavove međunarodne zajednice, koja je bila vrlo sklona prihvatiti snagu i pravo jačega da nameće političke uvjete, najjasnije je iskazivao Lord Owen, predsjedatelj Kontaktne skupine, koji je često isticao: “Ne možete za zelenim stolom dobiti ono što niste kadri osvojiti na vojnom planu”.

No, zaboravio je Lord Owen da su Srbi već 1990. uz pomoć JNA razoružali Teritorijalnu obranu svih republika bivše države, da bi tek nakon toga zajedno s JNA krenuli u rat protiv Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, a nakon toga i Kosova kako bi demonstrirali svoju vojnu snagu i “viteštvo”. Znajući za ta pragmatična pravila, Karadžić, Mladić i Martić činili su sve krajem studenog 1994. kako bi kroz novu mobilizaciju pobunjenih Srba osigurali svježe snage za završni napad na Bihać. Svakog dana, svakim satom rasla je napetost i opasnost od eskalacije i širenja sukoba, ne samo oko Bihaća, nego gotovo na svim crtama bojišnice.

karadzic-u-uniformi

Radovan Karadžić

Holbrookovo ne
Težinu situacije potvrđuje i izvješće američke veleposlanice pri UN-u gospođe Madeleine Albright Vijeću sigurnosti, 29. studenoga 1994., u vrijeme kulminacije Prve bihaćke krize: “Bosanski Srbi su ti koji su započeli taj rat, oni su i ti koji jedini odbijaju Plan Kontaktne skupine o prekidu sukoba.

Potporu Karadžićevoj i Mladićevoj agresiji na UN-ovu zaštićenu zonu Bihaća daju i Srbi iz tzv. Krajine koji nesmetano napadaju suvereni teritorij Bosne i Hercegovine ignorirajući međunarodno priznatu granicu između RH i BiH. Takvo ponašanje koje je usmjereno ka povezivanju i objedinjavanju područja koje drže Srbi iz tzv. Krajine s područjima koje kontroliraju bosanski Srbi može potpaliti i širi balkanski rat”.

U istom izvješću gospođa Albright posebno je naglasila: “Činjenica je kako se napadi na UN-ovu zaštićenu zonu Bihaća provode s aerodroma Udbina u Hrvatskoj, koji kontroliraju pobunjeni hrvatski Srbi.

Sve to predstavlja veliku sigurnosnu prijetnju postrojbama UNPROFOR-a na terenu, a uzrokovalo je i ogromne civilne žrtve u Bihaćkom džepu. Vlada SAD-a zbog svega toga misli da takva vrsta agresije zahtijeva primjerene vojne reakcije i od strane NATO-a”.

Kako bi se spriječila daljnja eskalacija sukoba oko Bihaća koja je prijetila velikim brojem izbjeglica, ogromnim civilnim žrtvama, te humanitarnom krizom nepredvidivih razmjera, u rješavanje tog svjetskog kriznog žarišta uključila se i američka administracija u traženju i pronalaženju prihvatljivih političkih rješenja.

Početkom studenog 1994. ponovno sam u Washingtonu, ovaj puta s ratnim načelnikom Glavnog stožera HV-a generalom Jankom Bobetkom. U State Departmentu razgovarali smo s ambasadorom Holbrookeom, a nakon toga u Pentagonu s načelnikom združenog stožera američke vojske generalomShalikashvilijem, kao i njegovim suradnicima generalom Sulivanom, te generalom Wesleyjem Clarkom. Dobro se još uvijek sjećam Holbrookove reakcije, kad se počeo nervozno vrpoljiti na svom stolcu nakon odlučne izjave generala Bobetka: “Krećemo u napad na svim frontovima!”.

Čini mi se da je to zaista bilo jedno od najkritičnijih razdoblja Domovinskog rata. General Bobetko je naglašavao: “Hrvatska neće mirno gledati sve ovo što se dešava oko Bihaća. Bit ćemo prisiljeni reagirati. To jednostavno moramo učiniti kako bi u slučaju pada Bihaća spriječili prodor vojske bosanskih Srba na privremeno okupirana hrvatska područja na širem području Karlovca te da bi spriječili srpski masakr civilnog stanovništva u Bihaću”. Holbrooke je uzvratio: “Ne smijete krenuti, u takvoj se vojnoj operaciji širokih razmjera ne bi mogle izbjeći goleme žrtve i novi veliki val izbjeglica”.



Dobro se još sjećam reakcije generala Bobetka koji je vidno iznenađen Holbrookeovim odgovorom rekao: “To je vaš stav, mi sada idemo u Pentagon i tamo ću razgovarati s generalom Shalikashvilijem. On sigurno dobro razumije ozbiljnost i složenost nastale situacije s vojnog aspekta”. Nakon pola sata general John Shalikashvili – načelnik združenog stožera američke vojske, dočekao nas je s istim riječima: “HV ne smije krenuti u vojnu operaciju širokih razmjera”. Pritom nije prihvatio Bobetkovo objašnjenje da je to jedini način da se spriječi genocid u Bihaću. Ispostavilo se da je Holbrooke odmah nazvao Shalikashvilija i “pripremio” ga za razgovor s hrvatskim izaslanstvom.

Prijetila je katastrofa
Stav hrvatske državne politike bio je jasan i odlučan: ako Srbi s privremeno okupiranih teritorija Republike Hrvatske nastave s napadima na Bihać, nesmetano prelazeći međunarodno priznatu granicu između Republike Hrvatske i BiH, Hrvatska vojska će pokrenuti napad na svim crtama razdvajanja kako bi zaštitila svoje međunarodno priznate granice. To je ipak zabrinulo američku administraciju, ali i širu međunarodnu zajednicu. Novu neželjenu eskalaciju sukoba još većih razmjera nitko nije želio.

Dva tjedna kasnije, 29. studenoga 1994., opet sam u Washington, ovaj put s ministrom obrane RH Gojkom Šuškom. Nalazili smo se u hotelu, kojih stotinjak metara udaljenom od Pentagona. U telefonskom razgovoru s predsjednikom Tuđmanom, ministar Šušak je govorio: “Predsjedniče, ovdje ima sve više onih koji tvrde da se pad Bihaća ne može spriječiti i da je time rat u Bosni i Hercegovini praktički završen pobjedom Karadžića i Mladića”. Bili smo iznenađeni činjenicom da se Karadžićev utjecaj na Kontaktnu skupinu proširio i do Washingtona. Povjerljive obavještajne informacije govorile su da je pad Bihaća pitanje sata, a ne više dana.

Predsjednik Tuđman govorio je uzbuđenim, povišenim, ali i vrlo odlučnim glasom: “Naš stav je jasan, Hrvatska vojska neće mirno gledati kako pobunjeni Srbi iz Hrvatske i s hrvatskih područja sudjeluju u agresiji na Bosnu i Hercegovinu, dok im za to vrijeme UNPROFOR čuva leđa. Međunarodna zajednica treba spriječiti eskalaciju sukoba, nove tragedije, nove izbjeglice, više od 600.000 ih se već nalazi u Hrvatskoj”. U 11 sati u Pentagonu je u glavnoj sali za sastanke Ministarstva obrane SAD-a započeo ključni sastanak. Sjedio sam uz ministra Šuška, tu je bio i naš veleposlanik Petar Šarčević i hrvatski vojni izaslanik Robert Hranj, a na američkoj strani pored ministra obrane dr. W. Perryja sjedili su general Wesley Clark – bivši zapovjednik NATO-a i kandidat Demokratske stranke na predsjedničkim izborima 2004., ambasador Holbrooke te predstavnici CIA-e, DIA-e i NSC-e. Kako izbjeći novu eskalaciju sukoba, novu humanitarnu krizu, pad Bihaća, bile su teme ovog sastanka.

Ministar Šušak izložio je hrvatski stav, te naglasio da Hrvatska ne zahtijeva nikakvu vojnu pomoć, ali želi razumijevanje ako bude prisiljena napasti kako bi zaštitila svoje međunarodno priznate granice. Nakon što je direktor vojno obavještajne agencije general Hughes iznio prikaz stanja na terenu, osobno sam na zemljovidu izložio način na koji se može pomoći UN-ovoj zaštićenoj zoni grada Bihaća te spriječiti nova humanitarna kriza nesagledivih razmjera.

mladic

Ratko Mladić

Vojna sila
U vojnom smislu pozicija 5. korpusa Armije BiH bila je izuzetno teška, no naglasio sam da Hrvatska vojska ima potpuni uvid u stanje stvari na terenu i da će, bude li nužno, svojim vojnim aktivnostima usmjerenim prema Kninu, prisiliti srpske snage koje napadaju Bihać iz privremeno okupiranih područja Republike Hrvatske na povlačenje, te na taj način zaštititi Bihać od daljnjih razaranja. Veleposlanik Holbrooke nije se uključivao u raspravu, a u nastavku razgovora u Pentagonu ministar Perry je izrazio “puno razumijevanje Vlade SAD-a za sve probleme s kojima se Hrvatska susreće, od stotina tisuća izbjeglica do činjenice da pobunjeni Srbi na više od jedne četvrtine hrvatskog državnog teritorija ne priznaju hrvatsku vlast, kao i činjenicu da je Hrvatska u tim ratnim vremenima bila suočena s veoma teškim izazovom utemeljenja i stvaranja svojih oružanih snaga”. No, naglasio je da im je “unatoč srpskim provokacijama, hrvatska suzdržanost u ovom trenutku izuzetno važna kako bi se izbjegla daljnja eskalacija sukoba, koja bi mogla destabilizirati čitavu regiju”.

U nastalim okolnostima prijateljska razmjena stavova i mišljenja između hrvatskog državnog vodstva i američke administracije imala je posebno značenje, kako bi se sagledale sve mogućnosti za mirno rješavanje ove krize i našla prihvatljiva politička rješenja. Republika Hrvatska i tada je iskazivala punu kooperativnost u odnosima s međunarodnom zajednicom, ali i punu odlučnost da se padom Bihaća ne dovede u gotovo izgubljenu poziciju, jer s vojnog aspekta mogućnosti za oslobađanje privremeno okupiranih hrvatskih teritorija bile su gotovo idealne s obzirom na to da su pobunjeni Srbi sve svoje vojne snage iz Hrvatske prebacili u područje Bihaća te je Hrvatska vojska bez većih problema mogla osloboditi svoj privremeno okupirani teritorij, koji je ostao gotovo potpuno prazan i bez ikakve obrane, a umjesto pobunjenih hrvatskih Srba čuvao ga je i branio UNPROFOR. Ipak, u cilju postizanja mirnog rješenja nastale krize, Republika Hrvatska nastavila je diplomatske razgovore, tražeći odgovarajuće putove do postizanja prihvatljivih političkih rješenja, no međutim nitko realan u međunarodnoj zajednici nije imao iluzija da su s Karadžićem, Mladićem, Martićem i Miloševićem mogući ozbiljni politički dogovori. “Ne vjerujemo ni u kakvo političko rješenje koje neće biti popraćeno odgovarajućim rješenjima na vojnom polju. Srbi nikad neće pristati na ustupke koji bi zadovoljili bosansku ili hrvatsku vladu sve dok na to ne budu primorani vojnom silom”, naglašavao je jedan ugledni američki vojni analitičar i vojni ekspert.

Zvona su zvonila na uzbunu. Što učiniti? Postojale su samo dvije mogućnosti – čekati ili krenuti? Čekanje je otvaralo Srbima put prema Bihaću i ulazak u grad. Pad Bihaća definitivno bi predstavljao poraz, kako vojnički, tako i onaj politički, kako za Hrvatsku, tako i za Bosnu i Hercegovinu. Ključnu ulogu u rješavanju svih ovih problema imala je tada mudra i odlučna hrvatska državna politika kao i snaga Hrvatske vojske. Hrvatsko državno vodstvo pokazalo je u tim trenucima svu potrebnu smjelost, hrabrost, odlučnost i mudrost. Hrvatska vojska suzdržala se od općeg napada na svim crtama razdvajanja i eskalacije sukoba, ali je koncentriranim napadom preko Dinare i Livanjskog polja operacijom Zima ‘94. stvorila sve pretpostavke za zaustavljanje opsade Bihaća. Karadžićevu, Mladićevu i Martićevu bahatost i brutalnost, kao i nespremnost na bilo kakve ozbiljne političke razgovore i pregovore nije se moglo beskonačno dugo tolerirati.

tudman

Franjo Tuđman

Knin na dlanu

Krenuli smo u zadnji trenutak! Toga 30. studenoga 1994. bilo je nevrijeme, spustila se mećava – prava, dobro poznata oštra zima u tim krajevima. Otvaranje puta prema Kninu, kroz Livanjsko polje i preko Dinare, usred zime, bio je cilj koji je graničio s ludošću. No, bio je to jedini način da se brzo pomogne Bihaću. U snažnom prodoru hrvatske snage su preko Dinare i duž Livanjskoga polja probile liniju Čelebići – Rujani. Dok su kninski Srbi napadali Bihać, hrvatskim se snagama preko Crnog Luga i Dinare otvarao put prema Grahovu i Kninu. Kad su pobunjeni Srbi, kroz nekoliko dana, shvatili što se događa, bilo je kasno. Hrvatski vojnik već je stajao na vrhu Dinare, a i Knin je bio već na dlanu. Pobunjeni hrvatski Srbi bili su primorani zaboraviti na Bihać, a njegova opsada ubrzo je prekinuta. Bihać je bio spašen! Bila je to prekretnica rata u BiH. Mogućim padom Bihaća Hrvatska bi izuzetno teško uspostavila ozbiljnu vojničku, ali i političku ravnotežu, i bila bi jednostavno prisiljena prihvatiti gotovo sve političke uvjete Martića, Karadžića i Mladića. Međutim, nakon početka operacije hrvatskih snaga Zima ‘94. i ulaskom u Crni Lug srpski pritisak na Bihać prestaje, te se dio srpskih snaga izvlači s šireg prostora Bihaća i šalje na grahovsko-glamočki dio bojišta zbog napada Hrvatske vojske.

Operacija Zima ’94. bila je potpuno iznenađenje za Karadžića, Mladića i Martića, te ih je dovela u stanje potpunog mentalnog rastrojstva i ratnog bezumlja. Točno na Badnjak – 24. prosinca 1994. – načelnik Glavnog stožera HV-a general Bobetko pozvao me u svoj kabinet: “Ćosiću, imamo informacije da pobunjeni hrvatski Srbi planiraju zračni napad s aerodroma u Udbini na livanjsku crkvu tijekom božićne polnoćke, kako bi masovnim civilnim žrtvama nedužnih građana i vjernika na sam Božić prisilili hrvatsko državno vodstvo da se Hrvatska vojska povuče s Dinare i Livanjskog polja. Učinili smo sve što je bilo potrebno kako bi spriječili to bezumno i brutalno krvoproliće koje su planirali Karadžić, Mladić i Martić. Vojni vrh pobunjenih hrvatskih Srba tada je bio spreman učiniti sve, baš sve, čak i tu vrstu najtežih zločina, kako bi zaustavili operaciju Zima ‘94. i prodor Hrvatske vojske Dinarom i Livanjskim poljem preko Crnog Luga prema Grahovu i Kninu.

Izetbegovićev apel
Da je ubrzo nakon početka operacije Zima ’94. srpske redove zahvatio kaos i nered, pokazuju dokumenti Vojske Republike Srpske, u kojima se ističe veliki broj ranjenih i bolesnih te poginulih (Komanda 2. krajiškog korpusa/Str. Pov. Br. 3-36/16. 02. 1995.). Na sastanku u Komandi 2. krajiškog korpusa Karadžić osobno ističe: “Lično smatram da je Srpska vojska Krajine u nokdaunu, dok istovremeno Muslimani prebacuju sve snage prema Izačiću, i u slučaju napada ustaša u cilju spajanja sa 5. korpusom imaće mnogo problema i neće se odbraniti.“ (Republika Srpska/Vojska Republike Srpske/Komanda Drugog krajiškog korpusa/Str. Pov. Br. 66-62/05. 05. 1995. Glavnom Štabu Vojske Republike Srpske). Bez ikakvog pretjerivanja, bez Zime ‘94. ne bi bilo ni Bljeska ni Oluje, bila je to jednostavno operacija koja je promijenila tijek rata, operacija kojom su stvoreni gotovo svi potrebni preduvjeti za uspjeh vojnih operacija u proljeće i ljeto 1995. godine: Skok 1, Skok 2, Bljesak, Ljeto ‘95. i konačno nakon toga Oluja.

Kombiniranjem vojne snage s političkom mudrošću i jačanjem utjecaja u široj međunarodnoj zajednici tj. sinergijom vojne i političke moći hrvatska državna politika mudro i strpljivo stvara vojne i političke pretpostavke za konačni završetak rata na prostorima Hrvatske i BiH. Početkom 1995. god hrvatska državna politika uspijeva promijeniti i neučinkoviti mandat mirovnih snaga UN-a, tj. Vijeće sigurnosti UN-a prihvatilo je hrvatske zahtjeve i 31. ožujka 1995. Rezolucijom 981 potvrdilo teritorijalni integritet Republike Hrvatske. Uloga mirovnih snaga je redefinirana, naziv UNPROFOR promijenjen je u UNCRO (United Nations Confidence Restoration Operation in Croatia) – Operacija UN-a za povratak povjerenja u Hrvatskoj, s mandatom do 30. studenoga 1995. godine. U novom mandatu snage UN-a bile su dužne uspostaviti učinkovit nadzor na međunarodno priznatim granicama Hrvatske i nadzirati dolazi li u zaštićena područja vojna oprema i ljudstvo s područja Savezne Republike Jugoslavije ili Republike Srpske.

Višegodišnja nespremnost lokalnih Srba za otvaranje vitalnih prometnih komunikacija u Republici Hrvatskoj nanosila je hrvatskom gospodarstvu ogromne štete, te frustrirala hrvatsko stanovništvo. Zbog toga u zoru 1. svibnja 1995. započinje operacija Bljesak napadom hrvatskih snaga duž cijele linije razdvajanja okupiranog dijela Zapadne Slavonije. Isto tako u proljeće 1995. Hrvatska vojska operacijom Skok 1 potiskuju srpske snage s dominantnih uzvišenja Dinare i stavlja pod vatreni nadzor dolinu Cetine, a operacijom Skok 2 zauzima preostali dio Livanjskog polja te odbacuju srpske snage prema Bosanskom Grahovu i Glamoču. Na taj se način uporno i mudro stvaraju sve pretpostavke za završne vojne operacije Hrvatske vojske u slučaju da Srbi ponovno krenu prema Bihaću. Na njihovu nesreću, to se vrlo brzo i dogodilo. Nakon masakra u Srebrenici, kako bi od genocida koji su tamo počinili odvukli pažnju međunarodne javnosti, Srbi započinju novu agresiju u sjeverozapadnom dijelu Bosne i Hercegovine. To je bilo i u skladu s uputama Mladićeva osobnog savjetnika Krstića iz Washingtona koji u telefonskom razgovoru s njim naglašava “ne na Goražde krenite sjeverozapadno”, dakle ponovno na Bihać. Dakle, nakon masakra u Srebrenici Bihać ponovno postaje glavni cilj velikosrpske agresije. 19. srpnja 1995. Vojska Srpske krajine započinje novu napadnu operaciju na šire područje Bihaća, kojoj se 23. srpnja pridružuje i Vojska Republike Srpske. Bihać ponovno proživljava najteže trenutke u svojoj dugogodišnjoj povijesti.

Zbog dramatične situacije oko Bihaća, ali i zbog okupacije i genocida u Srebrenici 11. srpnja 1995. i krize sa Žepom, te straha da može doći i do sličnog masakra u Bihaću Alija Izetbegović 18. srpnja 1995. upućuje pismo Predsjedniku Tuđmanu s prijedlogom vojne pomoći i suradnje u borbi protiv nove eskalacije srpske agresije na BiH. Isto tako načelnik bihaćke općine 21. srpnja 1995. u pismu predsjedniku Tuđmanu navodi: “Sudbina oko 180.000 stanovnika Unsko-sanskog kantona je neizvjesna. Mi možemo samo obećati da ćemo se boriti bez obzira na cijenu i neodlučnost međunarodne zajednice. Jedinu nadu polažemo u naše hrabre borce i prijateljski hrvatski narod, pošto nam je sudbina koju nam je agresor namijenio ista.

karadzic-i-martic

Karadžić i Martić

Spašavanje Bihaća
Stoga vas molim da sa svoje strane učinite sve što je u vašoj moći da se spasi ovaj herojski grad i njegovo napaćeno stanovništvo.

Istoga dana Komanda 5. korpusa Armija BiH izvijestila je Glavni stožer HV-a da je korpus pretrpio velike gubitke u “živoj sili i značajan gubitak teritorije”, da su “zalihe municije i borbenih sredstava ispod kritičnog nivoa” te da se “ne može dugotrajnije suprotstaviti agresoru, najduže dva do tri dana”. 23. srpnja 1995. Komanda 5. korpusa Armija BiH u novoj informaciji upućenoj Načelniku glavnog stožera HV generalu Červenku navodi: “ Od ranih jutarnjih sati situacija u Z/o 5. korpusa i HVO Bihać radikalno se izmijenila, situacija je izmakla kontroli i prijeti da do večeri teritorij bude rasječen na dva dijela, a 5. korpus razbijen“, te da je “među stanovništvom zavladala panika i da je veliki broj žrtava” zatražili su “poduzimanje hitnih i radikalnih mjera u cilju spašavanja stanovništva i teritorije Unsko-sanskog kantona”. Ne zaboravimo da su mnogi već tada i u međunarodnoj zajednici znali da su u srebreničkom genocidu sudjelovale snage Republike Srpske, Republike Srbije, kao i snage s područja privremeno okupiranog djela Republike Hrvatske tj. pripadnici milicije tzv. Republike srpske krajine.

Kao i na Prvu bihaćku krizu, Hrvatska vojska je spremno odgovorila i na Drugu bihaćku krizu. Već 22. srpnja 1995., u Splitu predsjednici Tuđman i Izetbegović potpisuju tzv. Splitsku deklaraciju o zajedničkoj obrani od srpske agresije i postizanju odgovarajućeg političkoga rješenja. 25. srpnja započela je operacija Ljeto ‘95. čiji je cilj bio razbiti srpske snage na području Dinare, ovladati Bosanskim Grahovom i presjeći prometnicu Knin – Grahovo – Drvar, ovladati Šatorom, Staretinom i Golijom te dovesti Glamoč u polu okruženje. Hrvatska vojska operacijom Ljeto ‘95., ponovno dovodi srpske snage pred nerazrješivu dilemu, zauzeti Bihać ili braniti Knin.

Zbog snažnog napada hrvatskih snaga na Bosansko Grahovo, 28. srpnja završava nova velikosrpska agresija na Bihać, jer je značajan dio njihovih snaga morao biti izvučen u pravcu Knina, koji se iznenada našao u daleko težoj situaciji nego što je to bio Bihać samo nekoliko dana ranije. U operativnom izvješću generala Mile Mrkšića, zapovjednika SVK, načelniku Generalštaba VJ, od 26. kolovoza 1995., navodi se da je “operacija srpskih snaga na Bihać prekinuta zbog pada Grahova, prekida vitalne prometnice Drvar – Grahovo – Knin te ugrožavanja Knina sa pravca Dinare”. Međutim, na tiskovnoj konferenciji u Kninu 30. srpnja Mladić ponovno ističe kako je njegova namjera potpuni poraz Muslimana u Bihaću te da će on biti sličan onome u Srebrenici i Žepi. Sve to samo dokazuje upornost, ali i iracionalnost Mladića, Karadžića i Martića da pod svaku cijenu Bihać pretvore u novu Srebrenicu. Dakle, kao odgovor na Drugu bihaćku krizu hrvatske snage operacijom Ljeto ‘95. te ulaskom u Bosansko Grahovo i Glamoč ponovno po drugi put, kao i u prosincu 1994. operacijom Zima ‘94., spašavaju Bihać.

Uz Bljesak i Oluju, operacija Ljeto ‘95. je svakako jedna od najznačajnijih operacija hrvatskih snaga tijekom 1995. koja je imala i važno strateško značenje, jer je s njom po drugi put u samo osam mjeseci zaustavljen novi srpski napad na Bihać, a zauzimanjem Bosanskog Grahova, stvorene sve pretpostavke i za skori pad Knina.

Nakon zadnjih pregovora u Ženevi 3. kolovoza 1995. te odbijanjem ponuđenog Mirovnog plana Z4 bile su iscrpljene gotovo sve mogućnosti za mirno rješenje srpske pobune u RH, a vođe pobunjenih Srba na čelu s Milom Martićem preuzeli su sa svojim nalogodavcima iz Beograda na sebe punu političku i povijesnu odgovornost za početak Oluje te za potpuni vojni poraz i politički slom, kao i za sve ono što će se narednih dana događati. Tu svakako i prije svega treba istaknuti njihovu isključivu odgovornost za poziv na evakuaciju srpskog naroda iz Republike Hrvatske prema unaprijed pripremljenim planovima (Republika Srpska Krajina, Vrhovni Savjet Odbrane, Broj dokumenta: 2-3113-1/95). To je bila posljednja odluka koju je osobno potpisao Mile Martić 4. kolovoza 1995. u 16.45 sati u Knina, dakle samo nekoliko sati nakon početka Oluje, kojom nedužni hrvatski Srbi postaju taoci njegove velikosrpske politike.

Tuđman je dobio rat

Izjave koje je 2014. Lord Owen dao Globusu mogu predstavljati svojevrstan zaključak. Te izjave koje su rezultat dvadesetogodišnjeg razmišljanja najvišeg predstavnika međunarodne zajednice, koji je u ime te iste međunarodne zajednice godinama bezuspješno vodio pregovore koji su prije svega trebali zaustaviti krvavi rat na prostoru Bosne i Hercegovine i spriječiti stotine tisuća poginulih i milijune izbjeglica, te ogromna materijalna razaranja, zapanjuju. Nakon svega Lord Owen priznaje “da je možda bio u krivu” u svojim političkim stavovima i politici koju je provodio, da bi na kraju rekao da “za krvoprolića i etničko čišćenje u BiH smatra izravno odgovornim Miloševića”. Za Vance-Owenov plan koji je mogao zaustaviti sukobe još 1993. izjavljuje: “Radovan Karadžić je bio taj koji je odustao od plana i stvari su krenule unatrag. Mislili smo da smo uspjeli, da smo sve strane uspjeli uvjeriti u ovakav mirovni plan i onda ništa. Milošević je bio prihvatio plan u travnju 1993. Prihvatili su ga i Bošnjaci, hrvatski predsjednik Franjo Tuđman i predstavnici Hrvata. Ali, kad ga bosanski Srbi nisu prihvatili, i kad nitko više nije mogao utjecati na njih, plan je bio mrtav”. Na pitanje novinarke, kakav je danas njegov stav o Tuđmanu s vremenske distance od punih dvadeset godina izjavljuje: “Prvo što se mora razumjeti jest činjenica da je Franjo Tuđman dobio rat. On je izašao kao pobjednik. Točka. Čak mi i smeta što to moram priznati, ali tako je. Franjo Tuđman imao je jedan i jedini cilj, i od toga nikada nije odstupao i to nije ni na koji način skrivao – on je želio Hrvatsku u njenim povijesnim granicama. Želio ju je kao samostalnu i neovisnu državu. I za razliku od svih ostalih, on je bio vrlo iskren u tome što je mislio i na što se fokusirao. Svi drugi su imali stotinu drugih planova i ideja. Tuđman ne. S njim ste znali na čemu ste. I zato je pobijedio. Imao je cilj pred sobom i činio je sve da to tog cilja dođe
”.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#603 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by Gojeni H »

Skijaš wrote:
Gojeni H wrote:Tabu temu treba razbiti i reci da jesmo za podjelu i nacionalno razgranicavanje zemlje i da je vrijeme da se sjedne za sto, ali sa Srbijom, Hrvatskom i onima koji su garantovali Dejton
Nije to nikakva tabu tema, to se pokušalo ali je činjenica da nema te karte oko koje se može dogovoriti. Zato BiH opstaje, na žalost mnogih kojima je kost u grlu.
Nekoliko forumasa je navelo emotivne razloge za odrzanje statusa quo, navodeci kao argument poginule.
Jedan od navedenih argumenata je da Srbija nikada nece odustati i da joj ne treba udovoljavati zeljama.

Dakle, zemlja u stanju kakvom jeste, sa samo formalnom vojnom silom, sa otvorenim neprijateljima drzave koji vode drzavu :-) ce dati bolje garancije opstanku Bosnjaka i bosanske drzave od nesto manje teritorijalne jedinice koja bi bila drzava, slobodna da formira vlastite vojne snage koje mogu odbraniti zemlju, drzave koja moze imati jednu ekonomsku politiku I nece imati nacionalni problem?

Pomozi mi, tako ti Lole Ribara, da shvatim tu logiku.

Logika mi je na moju zalost poznata, ali mozda nesto novo cujem.
2001
Posts: 201
Joined: 24/06/2012 12:31

#604 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by 2001 »

Kolinda wrote:........
Ma, to je zapadnjačka propaganda...sve su to bošnje "oslobodile"..."sila nebeska"... :D
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5450
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#605 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by duh_sa_sjekirom »

Gojeni H wrote:
duh_sa_sjekirom wrote: Kakav mentalni proljev!
Ko jeste za podjelu, kukavče crni?
Govori u svoje ime i dijelu babovinu! Nije Bosna ničija prćija. Begovat pravi na onom što ti je ćaća ostavio. Tuđe ne diraj!!!
:lol:
Zemlja je de facto podijeljena 26 godina.

Naravno da mogu govoriti iskljucivo u svoje ime, Zagore.
U cije ime ti govoris?

Sta ti predlazes? Rahat patnju, zivot s potomcima onih koji su klali bosnjacki narod, zivot u politickom sistemu koji je napravljen iskljucivo kako bi drzao drzavu i narod na infuziji... ili bi samo 'nako, cekao?
Ja govorim u ime onih koji vole ovu državu, čiji su najmiliji život i dijelove tijela dali da bi opstali i da bi BiH bila nezavisna država međunarodno priznata u sadašnjim granicama. Kojih ima više, mojih ili tvojih, sam zaključi.
I izgleda da je ova mantra o podjeli samo izgovor za vlastitu političku nesposobnost, neukost, neznanje itd.
Ideja o bošnjačkoj palestini kao trajnom rješenju za bošnjački narod je šarena laža i obmana jednaka onoj na koju su nasjeli ljudi iz Srebrenice kad su poslušali i odazvali se na poziv na predaju četničkim zlikovcima, vjerujući da će biti pošteđeni, pa kasnije skončali pred streljačkim vodom...
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#606 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by BHCluster »

duh_sa_sjekirom wrote: Ja govorim u ime onih koji vole ovu državu, čiji su najmiliji život i dijelove tijela dali da bi opstali i da bi BiH bila nezavisna država međunarodno priznata u sadašnjim granicama. Kojih ima više, mojih ili tvojih, sam zaključi.
I izgleda da je ova mantra o podjeli samo izgovor za vlastitu političku nesposobnost, neukost, neznanje itd.
Ideja o bošnjačkoj palestini kao trajnom rješenju za bošnjački narod je šarena laža i obmana jednaka onoj na koju su nasjeli ljudi iz Srebrenice kad su poslušali i odazvali se na poziv na predaju četničkim zlikovcima, vjerujući da će biti pošteđeni, pa kasnije skončali pred streljačkim vodom...
:thumbup:
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#607 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by LBVIEW »

dr.gog wrote: Da, da...sjećaju se braća iz HV kako su Hin braća Srbi nalupali prilikom prvog pokušaja "ofanzive". Mensečini da je i jedan general zaplatio položajem. Nego, ja sam se sjetio šta reče mrski&nikad kažnjavani đeneral Milovanović Manoylo :D : " Dok smo tako pričali u hodniku Predsjedništva, priđe nam Alija Izetbegović i pozdravi nas- Dudaković odmah pođe pričati kako se eto stari neprijatelji sada sreću opet i pričaju kako se odbranio Bihać. Na to mu Alija reče : " Jest, jest, da nismo platili 13 miliona, moj Manojlo, ko zna na šta bi izašla vaša ofanziva.". Rahmetliji z Kovača nije zamjeriti, bilo je zaista haotično vrijeme, a on u nezamislivoj poziciji. Osim toga, bila je zanimljiva bizarna trgovina. Srpski izvori su tvrdili da je Dudaković za vrijeme sukoba uspio naći vojne kriminalce u VRS i kupovati granate kojima su lupali po istoj toj VRS :mrgreen: . Ako u tu paklenu/džehenemsku jušicu dodamo i začin Babe Pejgambera, dobili smo i još uvijek imamo solidnu količninu zle krvi, najprljavijeg ratnog kriminala i bratoubilačke te obavještajne marifetluke. Elem, u Krajini nikad dosadno. Sarajevski fildžan pašaluk je, nasuprot tome, izgleda sam sebi dovoljan, osim kada treba poslati kaznenu ekspediciju u neposlušne "većinski bošnjačke krajeve".
Kako sam i mislio, suplja o 13 miliona, inace nista konkretno. :zzzz:
A cinjenice kazu da se V Korpus 4 godine rata tukao protiv cetnika, i ofanzivno, i defanzivno, dok je HV hladio muda, a HVO s djeneralom Santicem na celu prodavao linije cetnicima. :oops: Da bi, kad je jedna strana bojisnice bila konacno mirna, ona teritorije suverene RH, koju sposobna HV :D nije mogla pokoriti 4 godine :D , krenuo u oslobadnjanje okupiranih dijelova Krajine. Pri cemu mu je HV pomogla tako sto je preko Ostrelja pokusala uci u Petrovac i Kljuc, samo tu i stadose :izet: - tad su se i uvjerili sta su Krajisnici.
A za ovo "nalupali", zar ti ne rece kako si bio na ovoj strani? :-)
Last edited by LBVIEW on 30/04/2018 15:19, edited 1 time in total.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#608 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by LBVIEW »

2001 wrote:
Kolinda wrote:........
Ma, to je zapadnjačka propaganda...sve su to bošnje "oslobodile"..."sila nebeska"... :D
Pitaj one HV-ovce na Ostrelju kako su prosli. :izet:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#609 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by Gojeni H »

duh_sa_sjekirom wrote: Ja govorim u ime onih koji vole ovu državu, čiji su najmiliji život i dijelove tijela dali da bi opstali i da bi BiH bila nezavisna država međunarodno priznata u sadašnjim granicama. Kojih ima više, mojih ili tvojih, sam zaključi.
I izgleda da je ova mantra o podjeli samo izgovor za vlastitu političku nesposobnost, neukost, neznanje itd.
Ideja o bošnjačkoj palestini kao trajnom rješenju za bošnjački narod je šarena laža i obmana jednaka onoj na koju su nasjeli ljudi iz Srebrenice kad su poslušali i odazvali se na poziv na predaju četničkim zlikovcima, vjerujući da će biti pošteđeni, pa kasnije skončali pred streljačkim vodom...
Dakle ipak rahat patnja I nepovjerenje u vlastite sposobnosti. Pa dobro, ne moze svako imati kosovske ambicije. :D

Poredjenje sa ljudima iz podrinjskog kraja nema nikakve logike.
2001
Posts: 201
Joined: 24/06/2012 12:31

#610 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by 2001 »

LBVIEW wrote:
2001 wrote:
Kolinda wrote:........
Ma, to je zapadnjačka propaganda...sve su to bošnje "oslobodile"..."sila nebeska"... :D
Pitaj one HV-ovce na Ostrelju kako su prosli. :izet:
Podvuci crtu i pogledaj krajnje rezultate, ko je šta i koliko "unio" u Dayton, to je jedini mjerodavan rezultat...men'sečini 18.7%? :izet:
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5450
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#611 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by duh_sa_sjekirom »

Gojeni H wrote:
duh_sa_sjekirom wrote: Ja govorim u ime onih koji vole ovu državu, čiji su najmiliji život i dijelove tijela dali da bi opstali i da bi BiH bila nezavisna država međunarodno priznata u sadašnjim granicama. Kojih ima više, mojih ili tvojih, sam zaključi.
I izgleda da je ova mantra o podjeli samo izgovor za vlastitu političku nesposobnost, neukost, neznanje itd.
Ideja o bošnjačkoj palestini kao trajnom rješenju za bošnjački narod je šarena laža i obmana jednaka onoj na koju su nasjeli ljudi iz Srebrenice kad su poslušali i odazvali se na poziv na predaju četničkim zlikovcima, vjerujući da će biti pošteđeni, pa kasnije skončali pred streljačkim vodom...
Dakle ipak rahat patnja I nepovjerenje u vlastite sposobnosti. Pa dobro, ne moze svako imati kosovske ambicije. :D

Poredjenje sa ljudima iz podrinjskog kraja nema nikakve logike.
Nigdje nisam spomenuo rahat patnju. Treba raditi konkretne stvari, lobirati, školovati se, razvijati ekonomiju te posljedično jačati politički itd. Najlakše je podvit' rep i druge optužiti za vlastitu nesposobnost.
Poređenje sa ljudima koji su nasjeli na četničku propagandu i predali se itekako ima logike i smisla. To što ti to ne vidiš je druga stvar
aratet
Posts: 3454
Joined: 26/07/2016 12:33

#612 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by aratet »

Alfons Kauders wrote:
Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote: To govorim i ja, godinama, a tu sam.

Nisam vam ja kriv sto niste slusali... Valjda mislili ja se salim? Pa niste trebali...
Pa sad...nemam potrebu da pričam u množini ali kad gledam unazad 140 godina, čini mi se da vrijeme baš i nije radilo za Bošnjake. Doduše, došlo je do preokreta. Narednih 140 godina će sigurno biti bolje, pretpostavljam.
Zato se bitno strpiti, da vidimo kome ce prije dosaditi: onim koji imaju izbora, ili onim koji ga nemaju :)
Ko nema izbora?
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#613 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by seln »

Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote:
Novak20 wrote:
Jbg. kad je neko van BiH u nekoj normalnoj državi može da govori da vrijeme radi za Bošnjake. Ništa ga ne košta.
To govorim i ja, godinama, a tu sam.

Nisam vam ja kriv sto niste slusali... Valjda mislili ja se salim? Pa niste trebali...
Pa sad...nemam potrebu da pričam u množini ali kad gledam unazad 140 godina, čini mi se da vrijeme baš i nije radilo za Bošnjake. Doduše, došlo je do preokreta. Narednih 140 godina će sigurno biti bolje, pretpostavljam.
Brini se ti za Hrvate.
Ovo ce ti pomoci pri tome:

Image
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#614 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by seln »

2001 wrote:
Kolinda wrote:........
Ma, to je zapadnjačka propaganda...sve su to bošnje "oslobodile"..."sila nebeska"... :D
Jok, eto su Hrvati... jesu, manj' k'o srednju Bosnu.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#615 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by daddy-kool »

2001 wrote:
Podvuci crtu i pogledaj krajnje rezultate, ko je šta i koliko "unio" u Dayton, to je jedini mjerodavan rezultat...men'sečini 18.7%? :izet:
Meni se čini da je bilo 12%? :?
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#616 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by horkesh »

2001 wrote: Podvuci crtu i pogledaj krajnje rezultate, ko je šta i koliko "unio" u Dayton, to je jedini mjerodavan rezultat...men'sečini 18.7%? :izet:
Tačna brojka je 18,88 posto. Toliko je dejtonske BiH kontrolirao HV/HVO.

Armija RBiH je kontrolirala 32,74 posto.

Franjo je galantno zamijenio onaj džep oko Mrkonjić-Grada za teritorij oko Sarajeva. Velika mu hvala :D

Mada mi nije jasno ovo busanje u prsa pripadnika HVO-a onime što je HV odradio za njih. VRS je potpuno porazio HVO u svim bitkama koje su ovi vodili samostalno, od Kupresa, preko Jajca do Posavine. Nećemo ni spominjati poraze koje je HVO pretrpio od Armije RBiH tamo gdje je bio siguran da je nemoguće izgubiti. No, hajde de, mala braća se uvijek vole skrivati iza velikog brata.
dr.gog wrote:Nego, ja sam se sjetio šta reče mrski&nikad kažnjavani đeneral Milovanović Manoylo :D : " Dok smo tako pričali u hodniku Predsjedništva, priđe nam Alija Izetbegović i pozdravi nas- Dudaković odmah pođe pričati kako se eto stari neprijatelji sada sreću opet i pričaju kako se odbranio Bihać. Na to mu Alija reče : " Jest, jest, da nismo platili 13 miliona, moj Manojlo, ko zna na šta bi izašla vaša ofanziva."
Kad već prepričavaš priče iz hodnika, onda možeš spomenuti da ima i verzija da je Dudaković dobacio Aliji kako su odbranili Bihać, a ovaj mu odgovorio "vraga bi ti išta odbranio da ja nisam platio XX miliona DEM". Potpuno relevantna, a vjerovatno i jednako istinita verzija, kao taj tvoj trač.

Je li bilo plaćanja? Vjerovatno, i neka je, ne vidim problem. I VRS-u se plaćalo kod Mostara :D Važno je da je Krajina sačuvana.

Da nije bilo Petog korpusa, moguće je da bi se Velika Srbija i danas prostirala do Knina i dalje. Da nije bilo HV-a, moguće je da bi Bihać pao. ŠBBKBB. Treba se sjetiti i da je za vrijeme Oluje Peti korpus izvodio ofanzivna dejstva u Hrvatskoj.
Bilo nam je jasno da će se nakon pada Bihaća sve te snage pregrupirati i usmjeriti na šire karlovačko područje gdje je širina hrvatskog državnog teritorija iznosila samo desetak kilometara. Ako bi se to dogodilo, mnoge vitalne prometnice prema hrvatskom jugu bile bi na dometu minobacačke vatre pobunjenih Srba te bi na taj način Hrvatska bila dovedena u najtežu vojnu, ali i političku poziciju od početka Domovinskog rata. Hrvatska vojska nije mogla mirno promatrati srpsku agresiju na Bihać i bila je prisiljena reagirati kako bi spriječila pad Bihaća, a nakon toga i vojno, teritorijalno i političko povezivanje privremeno okupiranih teritorija u Hrvatskoj i BiH u jedinstvenu državnu cjelinu pobunjenih Srba.

Mogućim padom Bihaća Republika Hrvatska bi se našla u potpuno izgubljenoj vojnoj, ali i političkoj situaciji, a pregovori na razini Kontaktne skupine jednostavno bi izgubili svaki smisao.
Potpuno logično, deblokada Bihaća bila je u obostranom interesu. Svakako, HV je odradila sjajan posao operacijama krajem 1994. godine, kao i 1995. i olakšala pritisak na Peti korpus.

S druge strane, neshvatljivo mi je nipodaštavanje zbilja herojske odbrane Krajišnika, ali i generalno odbrambenih napora Armije RBiH na mnogim drugim tačkama, dok je HV provela tri godine bez većih ratnih dejstava, a to je iskoristila za obuku i opremanje. Da su Srbi zauzeli Goražde, Maglaj i Tešanj, proširili koridor, a da ne spominjem Sarajevo... Šta bi se desilo s daljim tokom rata? Da ne pričam na šta je potrošena čitava 1993. godina i hiljade života.

Iluzorno je misliti da su bilo jedni, bilo drugi, mogli sami dobiti rat protiv ujedinjenih srpskih snaga. Bogdom da Armija RBiH nije morala prstom mrdnuti, a da je HV oslobodila cijelu Bosnu :-)

That said, koji klinac se ovdje uopšte priča o ovome i kakve to veze ima s "bošnjačkom" državom?

Cijela Bosna i Hercegovina je bošnjačka država. Jedino što nije samo bošnjačka, nego i hrvatska i srpska. Srbi su se već sami prekrižili s 51 posto teritorija, gdje ih nije malo živjelo. Hrvati su se, također, prekrižili s najmanje 49 posto teritorija BiH, gdje ih, također, nije malo živjelo.

Jedino Bošnjaci trenutno osjećaju cijelu BiH kao svoju te žive na cijelom njenom teritoriju, iako negdje u znatno manjem broju nego prije rata.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#617 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by The 51st State »

treba realno sagledati mogucnosti perspetkive napretka uz dvije etnicke zajednice koje su neprijateljski nastrojene napretku i civilizaciji.
tako da neka ove opcije za steka sto bi se reklo, ko zna sta buducnost nosi, a dotad raditi i truditi se da bosne bude sto vise tamo gdje je sad nema.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#618 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by seln »

2001 wrote:
LBVIEW wrote:
2001 wrote: Ma, to je zapadnjačka propaganda...sve su to bošnje "oslobodile"..."sila nebeska"... :D
Pitaj one HV-ovce na Ostrelju kako su prosli. :izet:
Podvuci crtu i pogledaj krajnje rezultate, ko je šta i koliko "unio" u Dayton, to je jedini mjerodavan rezultat...men'sečini 18.7%? :izet:
Unijeli ste slobodnu trgovacko-svercersku zonu, na koju nije ispaljen ni metak.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#619 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by daddy-kool »

Gojeni H wrote:
Na kraju da odgovorim na pitanje. Za rat nema kvalitetnih ljudskih resursa.
RS se nikako ne moze otcijepiti bez rata, ili naseg pristanka. Tabu temu treba razbiti i reci da jesmo za podjelu i nacionalno razgranicavanje zemlje i da je vrijeme da se sjedne za sto, ali sa Srbijom, Hrvatskom i onima koji su garantovali Dejton, a ne ovim kvislinskim isprdcima tipa Dodik i Covic.
Ok i sjednu Bakir, Vučić i Kolinda za sto da dogovaraju podjelu.
Šta treba Bakir tražiti da bi Bosna bila vojno i ekonomski održiva?
Last edited by daddy-kool on 30/04/2018 14:10, edited 1 time in total.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#620 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by daddy-kool »

seln wrote:
Unijeli ste slobodnu trgovacko-svercersku zonu, na koju nije ispaljen ni metak.
Pa već 92 su Boban i Karadžić utvrdili da su njihovi vojni ciljevi postignuti i da nema razloga za dalja međusobna neprijateljstva, nego da treba raditi na saradnji i razgraničenju prema Muslimanima.
2001
Posts: 201
Joined: 24/06/2012 12:31

#621 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by 2001 »

horkesh wrote:Tačna brojka je 18,88 posto. Toliko je dejtonske BiH kontrolirao HV/HVO.
Armija RBiH je kontrolirala 32,74 posto.
Da nisi malo pobrkao lončiće? :D

Prije Daytonskog sporazuma, Srbi su kontrolirali oko 46% BiH, Bošnjaci 28% i Hrvati 26%.
seln wrote:Unijeli ste slobodnu trgovacko-svercersku zonu, na koju nije ispaljen ni metak.
Da...i?
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#622 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by mO k3 »

2001 wrote:
horkesh wrote:Tačna brojka je 18,88 posto. Toliko je dejtonske BiH kontrolirao HV/HVO.
Armija RBiH je kontrolirala 32,74 posto.
Da nisi malo pobrkao lončiće? :D

Prije Daytonskog sporazuma, Srbi su kontrolirali oko 46% BiH, Bošnjaci 28% i Hrvati 26%.
seln wrote:Unijeli ste slobodnu trgovacko-svercersku zonu, na koju nije ispaljen ni metak.
Da...i?
Da bude jasno nista vi niste unijeli ni pedalj , jedino sta mozete ponijeti je onoliko koliko vam ostane na djonovima....
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#623 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by seln »

2001 wrote:
seln wrote:Unijeli ste slobodnu trgovacko-svercersku zonu, na koju nije ispaljen ni metak.
Da...i?
E, pa, vrijeme je da vam je uzmemo.
2001
Posts: 201
Joined: 24/06/2012 12:31

#624 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by 2001 »

seln wrote:Brini se ti za Hrvate.
Ovo ce ti pomoci pri tome:

Image
Mislim da je ovo veća briga Bošnjama...

Image
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#625 Re: DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

Post by seln »

2001 wrote:
seln wrote:Brini se ti za Hrvate.
Ovo ce ti pomoci pri tome:

Image
Mislim da je ovo veća briga Bošnjama...

Image
Hljeb sa maslinama?
Mani se LSD-a....
Post Reply