#601 Re: Ivo Andrić
Posted: 28/10/2017 18:11
Svi Bosanci isti.arzuhal wrote:
Znao Ive **zici ugodit...
Svi Bosanci isti.arzuhal wrote:
Znao Ive **zici ugodit...
John Cleese wrote:E sto ne mogu tih traceva...¤ jelena ¤ wrote:Hasan Rebac, Mostarac, studirao u Berlinu, Beču, Beogradu i u Parizu završio orijentalne studije
i Anica Savić, jedna od najobrazovanijih žena u Srbiji svoga vremena...
Kakva je to ljubavna i životna priča! Život piše romane.![]()
![]()
![]()
![]()
Sta se ti koji kurac javljas ako ti je glupo?John Cleese wrote:Daj neko gluplje pitanje, mozes ti toLBVIEW wrote:A da li je Ivek jeo i cevape na loju, ili ni u tom slucaju nije bio dosljedan?![]()
Sta mai na krimskim plazama, jel' guzva?Challenger__ wrote:John Cleese wrote:Daj neko gluplje pitanje, mozes ti toLBVIEW wrote:A da li je Ivek jeo i cevape na loju, ili ni u tom slucaju nije bio dosljedan?![]()
Vrijeme uzrokuje vremenske nepogode.vivaldi wrote: pa mislim da je sve to upitno, pogotovo iz tadasnje perspektive jer se radi o periodu od samo 10-15 godina nakon prvog svjestkog rata, o periodu kada bukvalno svi susjedi imaju dogovor sa turskom o iseljavanju stanovnistva od rumunije do grcke, pa do same turbulente albanije rastrzane izmedju britanije, italije i srbije. koliko se jsecam u jednom periodu cak i neki albanski lider svrgnut pa bio u egzilu u beogradu.
turski interes bio popunjavanje neneaseljenijih prostora i bivsih jermenskih prostora, ovima bio cilj da se rijese turske manjine, a narod niko nista nije pitao. jel to fasizam ili nije? zasto jeste ili zasto nije?
nemoguce je tu definisati granicu jer bukvalno nicije maslo nije za ramazana.
najlakse je reci da je nesto neuporedivo. pa ako ne postoje dva ista otiska prsta, onda sasvim sigurno ne postoje niti ce ikada postojati dva ista politicka ili whatever slucaja, ali definisanje kriterije za odredjenu kvalifikaciju ce uvijek biti sporno.
i na kraju najvaznija stvar - tu se radi o politici, najprljavijoj mogucoj stvari na svijetu. pola sata iza zatvorenih vrata je vaznije i daje bolji uvid u politiku vise od svih dnevnika i onog sto cujes pred kamerama za cijeli zivot.
ja mislim da je rasprava o tim stvarima apsolutno jalova stvar, cisto gubljenje vremena jer se iz nje ne moze izvuci nikakav koristan zakljucak
Da te potaknem, naravno - uvijek me zalosti kad mladi ljudi tako izrazit potencijal ne iskoriste do maksimumaLBVIEW wrote:Sta se ti koji kurac javljas ako ti je glupo?John Cleese wrote:Daj neko gluplje pitanje, mozes ti toLBVIEW wrote:A da li je Ivek jeo i cevape na loju, ili ni u tom slucaju nije bio dosljedan?![]()
![]()
![]()
Znao sam da ima jos...¤ jelena ¤ wrote:![]()
![]()
Trač bi bio da sam napisala kako je Crnjanski bio zaljubljen u Anicu i napisao on njoj pjesmu, a Aničin otac u zlo doba pjesmu pročitao i odma skonto kome on to...a onda ga ganjo po Beogradu kišobranom na nekoj izložbi da ga izlema i nauči pameti...
pjesnik se prepo pravo, al na svu sreću uspio mu pobjeć...i tako...jedva živu glavu izvuko...eto!
Ali ja ne tračam, i nikad to ne bih napisala.![]()
arzuhal wrote:Pa onda, ako je tako kako veliš - davno sam to tvrdio u ovim raspravama - nisu uopće problem Andrić, Njegoš, Selimović...Ćosić i njihova književnost (ma o kome, kako i čemu govorila i oni pisali), nego čitaoci (ili, još gore, slušaoci tih nekih čitalaca, ljudi koji su čuli da je Andrići ili XY napisao to i to)), ljudi koji ne razdvajaju, recimo, književnu fikciju i umjetničku imaginaciju (koliko god se ona temeljila i na faktografiji) od stvarnosti, realnosti, logike, povijesti, kritičke misli, etike, itd.seln wrote: Nazalost, u ovom slucaju je tesko odvojiti pisca i djelo, jer obje strane svoj stav prema Andricu grade uglavnom na njegovom knjizevnom opusu.
Naravno, postoje osim knjiga Andriceve izjave, a postoji i korespodencija, sluzbena i privatna. Ali, koliko Srba svoje misljenje o Bosnjacima temelji na Andricevim izjavama i korespodenciji (vecina uopste ne zna za njih)? Ali se zato mnogi pozivaju na neko Andricevo djelo kao vrhovni dokaz. Ista stvar je sa Bosnjacima, samo sa druge strane linije.
Tu mi, ustvari, imamo problem sa (našim ili nečijim) stanjem svijesti koje je zapelo na mitomanskoj razini, na levelu gdje se pričaju priče i koje se uzimaju kao istina, kao mjera stvarnosti i istine (svejedno kojoj epohi historije književnosti ta književnost pripadala, dal' savremenoj srpskoj ili stargorčkim mitovima, i kojoj književnoj formi), mi se onda ne bavimo, naprimjer, kritičkom historiografijom Ilariona Ruvarca nego romantičarskom i prepričanom historijom Pante Srećkovića u onom vremenu kada nastaje i uzdiže se mit o kosovskom zavjetu, tada "između istine i Srbije uvijek prije biramo Srbiju" (Brana Crnčević), ustavri nije nam ni potreban Andrić kao Andrić da bi nam kazao "istinu o Turcima" nego on tu dođe kao neka potvrda ranije ispričanim pričama...
Jadno je reći, ali u okvirima palančke svijesti i palanačkog iskustva rečeno riječima pokojnog Konstantinovića (ili kasablijske svijesti, rečeno Andrićevim jezikom), Andrić gubi svaku vrijednost, baš zbog takvog razumijevanja...
A savremni odraz te kasablijske, te palančke svijesti kod nas se ogleda, recimo, od lamenta i naricanja nekih srpskih "kulturnjaka" kako i zbog čega Republika Srpska srozava i uništava svoju srpsku kulturu (sic!) "u ime tzv. države BiH" tako što predstavlja cijelu BiH na Venecijanskom bijenalu,
preko dodjele finansijskih sredstava po etno-nacionalnom ključu za kulturu,
do mjesta poznatog po dobrom ševljenju i imena školi "Mustafa Busuladžić", itd.
Zašto su, o Bože, ljudska mudrost i znanje ograničeni, ali ne i ljudska glupost?
a kako se unutar drzave , bira knjizevnik za Nobela?¤ jelena ¤ wrote:Uzrok i izvor svih problema ovdašnjeg normalnog i nadasve pametnog čovjeka s andrićem jest ustvari dužina rečenica u andrićevim djelima.
To nemoš pofatat, šanse nema......ko......đe......šta...a vala ni o kome ni o čemu on to piše....
I da zlo bude gore, dadoše mu nobela, pa ga pod lupu turiše i na grbaču ti teret natakariše...
a niko te i neupita možeš li ti to breme nosit...oš se spotaket, šta izvinit tojest uganut il kičmu nedobog slomit.... i dokle....![]()
Elem, svega toga nebi bilo da se taj mizantrop......ko sav normalan svjet četrdesetih godina dvadesetog vjeka.....fino puške, noža, mitraljeza il gasne komore prifatio... a ne pera i papira, đubre fašističko...komunističko....četničkoustaško....sverežimsko i bosnomrziteljsko!!!![]()
ako se "tintara" pravilno korsiti, nije nista komplicirano¤ jelena ¤ wrote:Upravo tako. Preteško i prekomplikovano za ovdašnjeg prosječnog smrtnika - danas.seln wrote: Ako sam dobro razabrao, impliciras da je Andricev knjizevni opis previse kompliciran za prosjecne smrtnike. Ako cemo pravo, magnum opus Mese Selimovica, Dervis i smrt, je daleko tezi za razumijevanje, a recenice slozenije i duze od bilo koje Andriceve. Ako je nekome Andricevo djelo previse slozeno... jebiga, ne znam sta mu preostaje, osim "Jezeva kucica".
Sa Nobelovom nagradom je tesko breme natureno svakome ko ga dobije. Knut Hamsun je dobio nagradu 1920, a dvadesetak godina kasnije je pisao panegirike Hitleru. Nasa je greska to sto prominentnima umjesto eksplicitno literarne, sportske, glumacke itd. velicine... skoro uvijek imputiramo i ljudsku velicinu, koju cesto nemaju.
I ne znam zašto uopšte spominješ/spominjete Selimovića na ovoj temi, kao da je odnos ovdašnjih prosječnih smrtnika danas prema Selimovićevoj ličnosti, njegovom životnom putu, izboru...pa i njegovom kapitalnom djelu, išta drugačiji i bolji od odnosa prema Andriću.
Pisac koji dobije Nobela ima svoj životni vijek - djelo nema...
Prema tome, breme Nobela ostaje u amanet budućim generacijama...i tako dovijeka...
palermo wrote:evo se i Siniša Mihajlović uključio u ovu vašu raspravu![]()
"Nas su u školi u Srbiji učili o Ivu Andriću, ne o Ani Frank. Ne vidim zbog čega je toliki problem ako ne znam mnogo o njoj"
http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.p ... id=1318517
Fudbaler. Bio je vjerovatno glavna zvijezda u srednjoj skoli.Edin H. wrote:palermo wrote:evo se i Siniša Mihajlović uključio u ovu vašu raspravu![]()
"Nas su u školi u Srbiji učili o Ivu Andriću, ne o Ani Frank. Ne vidim zbog čega je toliki problem ako ne znam mnogo o njoj"
http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.p ... id=1318517
Zar je i ovaj isao u skolu.
Naravno.sarlo wrote:
Fudbaler. Bio je vjerovatno glavna zvijezda u srednjoj skoli.
Nije bilo njegovo da cesto pohadja skolu i uci. Takvo zanimanje.
Naravno da nije samo Andric kriv ili da je glavni krivac.palermo wrote:Naravno.sarlo wrote:
Fudbaler. Bio je vjerovatno glavna zvijezda u srednjoj skoli.
Nije bilo njegovo da cesto pohadja skolu i uci. Takvo zanimanje.
Ali izjava može bit zanimljiva kao ilustracija doživljaja Andrića među Srbima, i to rekao bih onim prilično nacionalistički orijeniranim Srbima (za one koji fudbal ne prate, Siniša je više puta iskazivao svoje prilično radikalne stavove). Dakle, dobar Srbin uči o Marku Kraljevićiu, kosovskoj bitci i Andriću.
I još jedno naravno, sam Andrić nije baš kriv za ovo.
Da i ja tebe podsjetim kako tema nisam ja i moj potencijal za glupost, kako ti, inace mjerodavan k'o Mara za krivi kurac,John Cleese wrote: Da te potaknem, naravno - uvijek me zalosti kad mladi ljudi tako izrazit potencijal ne iskoriste do maksimuma
Naravno da nisi i nema se tu o cemu diskutirati niti je iko diskutirao - sve je, naime, kristalno jasnoLBVIEW wrote:Da i ja tebe podsjetim kako tema nisam ja i moj potencijal za glupost, kako ti, inace mjerodavan k'o Mara za krivi kurac,tvrdis
da pojednostavim jer tako najvise volim, ti i jos par forumasa ste se isitnski potrudili da ivu predstavite kao bukvalno jednog od kljucnih ideologa zla i fasizma.sarlo wrote:Vrijeme uzrokuje vremenske nepogode.Zlocine izvrsavaju iskljucivo ljudi.U pravu si da je sve uporedivo. Moje lose uvjerenje.Glede konteksta vremena (period u kojem je neko djelovao). Kontekst vremena moze biti opravdanje za drzavnike koji su vodili oslobodilacke ili odbrambene ratove. Male, obicne ljude koji su se borili na "pogresnoj strani" zato sto su bili primorani (mobilisani, gladni, porodicne prilike). Glad i ekstremno siromastvo generalno moze biti opravdanje za kradju, neke oblike kriminala ili cak nasilja. Iako je vise olaksavajuca okolnost. Kontekst vremena moze biti opravdanje i za prosjecno situirane ljude koji su bili neinformisani.Kontekst vremena ne moze biti opravdanje za licnosti koji su takvo vrijeme (dogadjaje) kreirali ili koji su vrsili strasne zlocine.U pravu si da su etnicka ciscenja musliminskog stanovnistva iz Balkana (istocne Evrope) i nemuslimanskih naroda iz Turske nesto drugo u odnosu na fasizam. Ljudi su se selili pod pritiskom, ugovori o preseljenjima su sigurno oblik kriminala. Neka vrsta udruzenog zlocinackog poduhvata. Interesantno je da su ugovori o preseljenju Bosanskih i drugih muslimana iz Jugoslavije u Tursku otpoceli sa primjenom 1932 godine. Zasto takvih medjudrzavnih dogovora nije bilo za vrijeme Austrougarske ili odmah poslije prvog svjetskog rata. Andric je koliko znam jedan od kljucnih aktera koji su kreirali sporazume.
upravo zato i sam napisao da su ove teme jalove jer zakljucak zavisi samo od nacionalnosti diskusanata. univerzalnog zakljucka nema niti ce ikada biti, a imamo previse danasnjih problema pa nam ne treba izvlacenje ad acta slucajeva koji ce svakako ici na isti kalup.sarlo wrote:Zasto Aleksa Santic ne pjeva o vjekovnoj mrznji? Zasto Aleksa Santic nije podlegao kontekstu vremena i pravio planove za iseljavanje Bosanskih muslimana?
http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=50980ALEKSA ŠANTIĆ, VELIKOSRPSKI „PESNIK“ I PLAGIJATOR BOŠNJAČKIH NARODNIH PJESAMA
Autor: Sead Zubanović
Objavljeno: 24. December 2013. 14:12:07

Pojma neam...al pretpostavljam da je željeni odgovor....politika.Connaisseur Karlin wrote:a kako se unutar drzave , bira knjizevnik za Nobela?¤ jelena ¤ wrote:Uzrok i izvor svih problema ovdašnjeg normalnog i nadasve pametnog čovjeka s andrićem jest ustvari dužina rečenica u andrićevim djelima.
To nemoš pofatat, šanse nema......ko......đe......šta...a vala ni o kome ni o čemu on to piše....
I da zlo bude gore, dadoše mu nobela, pa ga pod lupu turiše i na grbaču ti teret natakariše...
a niko te i neupita možeš li ti to breme nosit...oš se spotaket, šta izvinit tojest uganut il kičmu nedobog slomit.... i dokle....![]()
Elem, svega toga nebi bilo da se taj mizantrop......ko sav normalan svjet četrdesetih godina dvadesetog vjeka.....fino puške, noža, mitraljeza il gasne komore prifatio... a ne pera i papira, đubre fašističko...komunističko....četničkoustaško....sverežimsko i bosnomrziteljsko!!!![]()
strucna recenzija ili politika ? pitam ,jer je neko napisao, da izbor bio Ivoa ili Krleza
Hoce li se iko relevantan vise oglasiti glede ove jebene sumLJe i otkloniti svaku sumnju da je u pitanju teski feler?¤ jelena ¤ wrote:Pojma neam...al pretpostavljam da je željeni odgovor....politika.Connaisseur Karlin wrote:a kako se unutar drzave , bira knjizevnik za Nobela?¤ jelena ¤ wrote:Uzrok i izvor svih problema ovdašnjeg normalnog i nadasve pametnog čovjeka s andrićem jest ustvari dužina rečenica u andrićevim djelima.
To nemoš pofatat, šanse nema......ko......đe......šta...a vala ni o kome ni o čemu on to piše....
I da zlo bude gore, dadoše mu nobela, pa ga pod lupu turiše i na grbaču ti teret natakariše...
a niko te i neupita možeš li ti to breme nosit...oš se spotaket, šta izvinit tojest uganut il kičmu nedobog slomit.... i dokle....![]()
Elem, svega toga nebi bilo da se taj mizantrop......ko sav normalan svjet četrdesetih godina dvadesetog vjeka.....fino puške, noža, mitraljeza il gasne komore prifatio... a ne pera i papira, đubre fašističko...komunističko....četničkoustaško....sverežimsko i bosnomrziteljsko!!!![]()
strucna recenzija ili politika ? pitam ,jer je neko napisao, da izbor bio Ivoa ili Krleza
eo ti primjer danas....tojes od prošle godine....Bob Dylan...opasan politički igrač bez ikake sumlje.