Page 25 of 50

#601 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:06
by Nurudin
Satori wrote:
Nurudin wrote:Zašto Andrić koristi stvarne događaje, stvarne ljude , stvarne materijalne objekte i istorijske fakte kao
temelj za svoje pripovjedanje i onda priča o tim ljudima, o tim objektima nešto što se uopće nije dogodilo?!
Zašto to radi bilo koji pisac, od Dana Browna, Salmana Rushdieja do Tracy Chevalier? Da nam ispriča svoju verziju događaja, kako je priča mogla teći, bio jednom, a možda nije ni bio...
Ali to nije odgovor : zato što to tako rade i drugi
Ja želim da se ti zapitaš : zašto je to njegova verzija događaja ?

#602 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:11
by pustopoljina
Nurudin wrote:
Satori wrote:
Nurudin wrote:Zašto Andrić koristi stvarne događaje, stvarne ljude , stvarne materijalne objekte i istorijske fakte kao
temelj za svoje pripovjedanje i onda priča o tim ljudima, o tim objektima nešto što se uopće nije dogodilo?!
Zašto to radi bilo koji pisac, od Dana Browna, Salmana Rushdieja do Tracy Chevalier? Da nam ispriča svoju verziju događaja, kako je priča mogla teći, bio jednom, a možda nije ni bio...
Ali to nije odgovor : zato što to tako rade i drugi
Ja želim da se ti zapitaš : zašto je to njegova verzija događaja ?
zato sto je los i zao.
kad je bio mali, zarekao se da ce postati pisac i dobiti nobelovu nagradu za knjizevnost blateci muslimane iz bosne.

#603 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:18
by Nurudin
Zašto to govoriš kad ja to nisam rekao ? Ja sam rekao eksplicitno da je pisao na takav način želeći da
se dodvori srpskom nacionalizmu , nagrđujući nas.
Znači nemaš odgovor na jednostavno i konkretno pitanje , niti bilo tko od vas ima odgovor koji bi bio racionalan,
logičan, osim tog prenemaganja ili "eureka ! to je takav žanr" .

#604 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:23
by Connaisseur Karlin
tranquil wrote:
Nurudin wrote:Identitet nije "uvjerenje" :lol: Identitet je (a ovdje govorimo o identitetu naroda) prvenstveno vezan
za njegova prošla iskustva ili istoriju .
To prihvatanje andrićeve percepcije naše istorije je slično (ne identično ali vrlo slično)
kao prihvatanje percepcije Beograda i Zagreba o zadnjem ratu.
Sada vidim problem. Tebi je "čitanje knjiga" automatski "prihvatanje percepcije pisca". Što povlači pitanja o snazi tvog "identiteta". Uvjeravam te da većina drugih ljudi može odgledati Emira H. a da ne postanu SDA-ovci, i da mogu pročitati Andrića, a da ne počnu "preuzimati stavove Beograda".
tranuil nije to problem :) problem je tadasnja politicka strutkura kojoj su Andriceva djela odgovarala, inace bi Andric bio protjeran iz vlastitie drzave :D

#605 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:25
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote: Lično ne razumijem što se ljudi identificiraju s nečim što se dešavalo u 15., 16., 17. ili 19. stoljeću. Ni najmanje mi nije jasno. Istorija je istorija. Priča o razvoju ljudske vrste, koja je istorija sadizma i nasilja.
:thumbup:

#606 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:27
by Satori
Nurudin wrote:
Satori wrote:
Nurudin wrote:Zašto Andrić koristi stvarne događaje, stvarne ljude , stvarne materijalne objekte i istorijske fakte kao
temelj za svoje pripovjedanje i onda priča o tim ljudima, o tim objektima nešto što se uopće nije dogodilo?!
Zašto to radi bilo koji pisac, od Dana Browna, Salmana Rushdieja do Tracy Chevalier? Da nam ispriča svoju verziju događaja, kako je priča mogla teći, bio jednom, a možda nije ni bio...
Ali to nije odgovor : zato što to tako rade i drugi
Ja želim da se ti zapitaš : zašto je to njegova verzija događaja ?
Možeš navesti razlog koji hoćeš. Jer je bio indoktriniran, depresivan, potlačen, tugaljiv i bolešljiv. Jer se rodio tamo gdje je bio manjina, jer su ga možda učitelji mrzili a djeca mu se rugala, jer, jer... Jer je rođen i odrastao i svoje stavove formirao dok još nije bilo popularno bratstvo i jedinstvo. Ona idealiziranja starih dobrih vremena, kad su sve 4 konfesije živjele složno i međusobno se pomagale, kao iz Legende o Ali-paši, okači mačku o rep. Pisac baš mora biti nepopravljivi romantičar i u nekom svom la-la-landu da ignoriše realnost, da ignoriše istoriju i svoja iskustva i utiske.
Uostalom, kao što je Mešin mrtvi brat obilježio Mešin književni opus, tako je i strah od Osmanlija i njihove tiranije obilježio Andrića. Mislim da ih se baš bojao, pa da je iz toga proizašla ta neka mržnja.

#607 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:28
by Connaisseur Karlin
arzuhal wrote:
Na umu imam, recimo (kada govorimo o tim različitim razlozima ili povodima) različita generacijska iskustva nekih stvari, naprimjer. Ja sam, evo, kao musliman imao zanimljiva sukobljavanja s nekim starijim generacijama muslimana koji su dijelili neko drukčije iskustvo (nebitno sad kakvo, u to ne ulazim sad!) različito od mog, a tako i različito iskustvo nacionalnog, etničkog, političkog, moralnog... vidio sam, uočio, opipao u zraku različito poimanje vjere, nacije, etničke pripadnosti kod sebe i svoje generacije i onih pređašnjih, uoči očiti sukob, redanje prioriteta, naglašavanje ovoga ili onoga, a u svemu tome i mjesto književnosti, literature, položaja i uloge pisaca, značaja i vrijednsoti, i neke mitomanije koja sve to prati ili ne prati...

Na položaj umjetnosti, književnosti, edukacije, nastavnih planova i programa uveliko i najznačajnije utiče politika, kako ona jednoumna komunistička, tako i ova virusna nacional-etnička, pa se ne smije to nikada zaboravljati.

Iz svega toga ljudi nose svakojaka iskustva, nose sisteme vrijednosti - recimo da je dobro nešto izbaciti i zabraniti jer se "tako to treba", to je dobro zarad općeg dobra, neke ideje, ideologije, i sl.


Zatim imamo strahove koji su transgeneracijski, ovakvi ili onakvi, koji tjeraju na paranoju, koji se produkuju na raznim stranama, a iz toga dolazi mržnja...

Od tri mitomanije (+ ona četvrta, anacionalna, građanska, buržujska, internacionalna, komunistička, titositička, lgbtistička, kako god je zvali..) meni je najmržna bošnjačka, ne zato što sam Bošnjak nego što je najkarikaturalnija jer se trsi da se takmiči s jednom grandioznom kakva je srpska, pa ispade tako nedorasla zadatku, infantilna, odvratna. Iz takvih jednih usta čuh jednom kako je "Meša posvetio Derviša svojoj supruzi Darki ne iz iskrenog poriva nego više onako cinično...". A Darka jedna od rijetkih osoba koja je bila uz njega u nekim njegovim najtežim životnim trenucima...I sve tako nešto nasilu...Daj sad bošnjaštvo uzdigni na, ne znam...Nađi i odgonetavaj bošnjaštvo i u runama...

Istom snagom se osobno gnušam svakojakih odbrana i "tumačenja" Andrića, Njegoša i ostalih...Sve svete krave, sve nešto književnost, nebo je granica, šta historija...
:thumbup: :kiss:

#608 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:31
by John Cleese
piupiu wrote:
John Cleese wrote:Pretpostavka o nevelikoj ucestalosti primjene ovdje prvopomenute kazne pociva na cinjenici da (koliko mi je poznato) o tome nema pomena cak ni u narodnoj epskoj poeziji koja do tih vremena seze.
Ne znam na koju narodnu poeziju misliš, u pravoj narodnoj poeziji, anonimnoj, na primjer u Dalmaciji iz krajeva "oklen" je guslar i pjesnik Andrija Kačić Miošić i u porodičnom guslanju na Romaniji ima i jedno i drugo (igrom slučaja, i jedno i drugo istorijska 'igrališta' uskoka i hajduka). Lično slušala.

Inače, u ovoj knjizi koju sam pominjala ima čitavo poglavlje o nabijanju na kolac kao metodi kažnjavanja - i navode se samo dokumentovani slučajevi. Dakle, Albanci koji su nabijali na kolac neke Grke, Osmanlije koje su nabijali na kolac neke Krećane, kod nas (da li u Srbiji ili Hercegovini, ne mogu se sjetiti) nabijanje na kolac nekih 37 ustanika 'mladića iz najboljih familija', Miss Irby koja na proputovanju Bosnom nailazi na neke ljude nabijene na kolac negdje na Grmeču 1876. i zapisuje njihova imena (Oljača, Branković i još neko koje ne skontah) i iz kojeg su sela i šalje pismo London Timesu na dotičnu temu, navodi se i slučaj nekog Radeta Bujića kojeg su nabili na kolac negdje kraj Save - iste godine, pa onda u Makedoniji, u Edrenama, priča dalje o Kurdima i još nekima tamo s one strane... I još piše da je to bila institucionalna kazna koja se koristila prvenstveno za zastrašivanje - dakle nije bila u svakodnevnoj upotrebi, nego je imala vrlo specifičnu funkciju.
Da, anonimna. (Inace ne bi bila i narodna vec samo epska :D )
Nema pomena o nekakvoj velikoj ucestalosti (opet kazem, koliko je meni poznato), a nisam stekao utisak ni da je ucestalost pominjanja velika, ne kazem da se ne pominje uopste.
Pa kolac sa slicnom namjenom se pominje cak i u narodnim bajkama :D
Tacnije, u jednoj... "Bas-Celik". ("Daj, baba, glavu!")

#609 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:34
by Connaisseur Karlin
wewa wrote:oprosti ako zalazim u intimu, ali ateistima je obicno nejasno zasto vjernici tako burno dozivljavaju drevne dogadjaje.

meni su obje perspektive jasne, ne smatram nijednu pogresnom, samo svoj identitet pokusavam graditi na sto sirim osnovama.
arzonja je vjernik, pa ne reagira tako burno :-D imas puno takvih vjernika :-D

#610 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:39
by John Cleese
Nurudin wrote:Zašto Andrić koristi stvarne događaje, stvarne ljude , stvarne materijalne objekte i istorijske fakte kao temelj za svoje pripovjedanje i onda priča o tim ljudima, o tim objektima nešto što se uopće nije dogodilo?!
Zato sto je takav njegov knjizevni postupak.
Pisanje je, izmedju ostalog i zanat.

#611 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:45
by wewa
Nurudin wrote:Zašto to govoriš kad ja to nisam rekao ? Ja sam rekao eksplicitno da je pisao na takav način želeći da
se dodvori srpskom nacionalizmu , nagrđujući nas
.
Znači nemaš odgovor na jednostavno i konkretno pitanje , niti bilo tko od vas ima odgovor koji bi bio racionalan,
logičan, osim tog prenemaganja ili "eureka ! to je takav žanr" .
to je tvoj zakljucak, ok.

mislis li zaista da ces na ovaj nacin ikoga na temi ubijediti da je tvoje tumacenje (jedino) ispravno?

sve i da jeste, zasto izbacivati Andrica iz lektire? u osnovnoj skoli cita se Prokleta avlija, cinimise, a tek u srednjoj, i to obicno gimnaziji, Na Drini cuprija (i to u 3. ili 4. razredu, sto ce reci oko punoljetstva). moj je dojam da se nacionalna svijest kod djece budi puno prije toga - dovoljno je pogledati FB kad igra reprezentacije. uzgred budi receno, puno vise sport cini na sirenju nacionalne svijesti i/ili nacionalizma, nego knjizevnost.

#612 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:46
by piupiu
John Cleese wrote:Da, anonimna. (Inace ne bi bila i narodna vec samo epska :D )
Nema pomena o nekakvoj velikoj ucestalosti (opet kazem, koliko je meni poznato), a nisam stekao utisak ni da je ucestalost pominjanja velika, ne kazem da se ne pominje uopste.
Pa kolac sa slicnom namjenom se pominje cak i u narodnim bajkama :D
Tacnije, u jednoj... "Bas-Celik". ("Daj, baba, glavu!")
Eh, otoj, otoj... narodnoj. :lol: Ni ja ne mislm da se pominje puno. S druge strane, koliko nas zna šta se u narodu prenosilo u nekom kraju zemlje ako to neko nije zapisao ili obradio? Gdje smo to mi čitali ili slušali narodne pjesme?

#613 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:53
by Jara
Connaisseur Karlin wrote:
Jara, hajde ne zezaj , ja nisam protiv Andrica, ali sam na forumu nepismena :kiss:

previse se vodi bitka o vaznosti Andricevih knjiga, a obrazovni sistem u BiH godinama propada :)

u starom obrazovnom sistemu je postojao drugi problem: analiza Andricevih rukopisa , spatmapnih u ZG i BG je bila pomocna literatura napisana sa ciljem da se analizira djelo pisaca jugo-knjizevnosti, ali ni doticna pisana kritika za studente srednjih i visih skola, narocito profesori nisu pokusavali radi niza razloga obrazloziti pojedine scene kao dio pisceve maste , jer su scene i drustvene prilike iz istorije upotrebjene kao mjesto fiktivnnih dogadjaja.
Ja sam od nacitane rodbine u srednjsoj skoli naucila da se prvo analizria pisac, biografija,njegovi stavovi o vlastitim djelima, stavovi kritike i slicno,a potom se cita knjiga, a nakon citanja knjige, se ponovo analizira njena sadrazaj, ako i efekat sadrzaja na nase emocije i vlastito zananje :)
Ti nezafrkaji :D , itekako si pismena! 8-)
I forumska "nepismenost" može odavati pismenost!
Meni je nepismen onaj u čijem se tekstu ne zna šta se na šta odnosi, šta je objek(a)t, šta subjek(a)t. Čitaš, a ne znaš o čemu se radi.
Greške u tipkanju, nepridržavanje interpunkcijskih pravila, lapsusi i upotreba slenga nisu nepimenost. :ginisovac:

Da ne skrećemo s teme - čitanje Andrića ( i čitanje uopće), između ostalog, povoljno utiče na pismenost čitača! 8-) Razlog više da se ne izbacuje iz školskog programa. :bih:
Usput, volim prvo pročitati knjigu, a onda saznati nešto o piscu, njegovom liku i djelu.

#614 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 15:57
by Niemand
dale cooper wrote:
Slikao se i Neville Chamberlain premijer Engleske i mnogi drugi politički dužnosnici tog vremena.
Većina svijeta je održavala diplomatske odnose sa Hitlerovom Njemačkom dok nije bilo prekasno
i dok nisu shvatili o kakvoj se tu prijetnji radi. Ne znam zašto se baš ta stvar Andriću uzima za zlo.
Ti kazes bilo je i drugih koji su bili tu, ja kazem bilo je i drugih koji su odbili biti tu, koji nisu bili tu.

Za nekog ko je antifasista, malo je previse da dobijes odlikovanje fasizma, koje je uostalom i nastalo da se odlikuju i nagrade stranci koji simpatisu nacizam. Nije bas da su i ti nacisti bili toliko glupi da ne znaju koga odlikuju. Kada na nasem jeziku guglas o tom, naidjes na drugaciji datum odlikovanja, i to ispade andric dobio odlikovanje nekih mjesec dana nakon sto ga je hitler uopste izmislio-za sklonost i simpatije ka nacizmu. Njemacka verzija je drugacija, tu sam procitala da je nagradu dobio dvije godine kasnije, sto ima i smisla. Koja je od njih dvije istinita, ne znam. Al da bi uopce dobio nagradu, nesto moras uraditi. Ne padne sa neba pored toliko ljudi bas tebi.

Andric definitivno jeste zanimljiv covjek, odlikovali su ga i fasisti i antifasti. A to sto su ovdje samo dvije strane, il ga mrze il ga vole, pa su i jedni i drugi spremni ici do krajnjih granica, nije Bgm moj problem. Ja ne mogu pravdati njegovo pisanje o albancima, druzenje sa propagandnim piscima i citav taj boravak sa nacistima, a da kasnije to sve se nekako precuti i pravda-te nije znao, te nije smio. Kao sto sam rekla u onom postu, mnogo veci od andrica su smijeli.

Nije ni bitno valjda. Prica o nabijanju na kolac je svakako zanimljivija. To se ipak tice nasih vjecitih prepucavanja.

Citav post je napisan zbog nekakvog toboznjeg zgrazavanja nad fasistickim stavovima (jevreji) da bi se odbranio covjek koji je i sam imo fasisticke stavove (albanci), kakvo je to uopste poredjenje? Da li ga sve to cini iskljucivo zlim, ja vjerujem da ne cini, kao sto ni ga sva ta pravdanja ne cine iskljucivo dobrim. Ljudi su oboje, zavisi sta su vise. Sta je on vise, ne znam. Nije ni hemingvej bio svetac, al ga je to ucinilo hemingvejem. Il drugi primjer, hugo boss je sio uniforme za naciste, i vlasnika nije niko natjero, sam je odabro svoj put. Hugo boss i danas postoji, nema veze sa nacizmom logicno, al to i dalje ne znaci da se taj dio njihove proslosti treba pravdati, kao sto ne znaci da gotivis naciste ako kupis njihovo odijelo.

Nebitno, svakako sam isuvise nepismena da nastavim pisati ista o andricu, a i previse umorna od gluposti.

Tebi lijep pozdrav. :kakoste:

#615 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:00
by John Cleese
piupiu wrote:Eh, otoj, otoj... narodnoj. :lol: Ni ja ne mislm da se pominje puno. S druge strane, koliko nas zna šta se u narodu prenosilo u nekom kraju zemlje ako to neko nije zapisao ili obradio? Gdje smo to mi čitali ili slušali narodne pjesme?
Priznajem, slusao nisam, ali citao jesam... A gdje... pa u kuci :D :lol:
Na raspolaganju mi je bila, za pocetak, ovakva bibliotekica (desetak knjiga ili nesto vise, ne sjecam se tacno):
https://static.kupindoslike.com/Neistor ... 984959.jpg

#616 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:07
by Jara
pustopoljina wrote:
Jara wrote:Pismeni forumaši ( prepoznat ćete se 8-) ), primjećujete li koliko su "protivnici" Andrića nepismeni? :D Koliko griješe u elementarnim stvarima pravopisa i gramatike, od onoga " ja bi, mi bi" pa nadalje? Možda je slučajno, ali je činjenica! :eh:
Cura mozda nije na ti sa kondicionalom, aoristom, konjuktivom, ali je daleko od toga da valja gluposti.
mozda namjerno pise bas onako kako govori...malo ko od nas govori mogAo, trebAo, jesT itd. kad sjedi sa rajom. Cisto sumnjam da bi ovako napisala neku zalbu ili kakav drugi zvanicni dokument.
Draga :cao:, i sama sam ti tak'a! Nikog ne imenTovah. :nene: Zaključak je na osnovu postova raznih forumaša.
Da se samocitiram: :oops: "Greške u tipkanju, nepridržavanje interpunkcijskih pravila, lapsusi i upotreba slenga na forumu nisu nepimenost."
Nejasnost u izražavanju jeste. Jasnost u izražavanju se poboljšava čitanjem, naučno dokazano! :D

#617 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:11
by Connaisseur Karlin
Jara wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Jara, hajde ne zezaj , ja nisam protiv Andrica, ali sam na forumu nepismena :kiss:

previse se vodi bitka o vaznosti Andricevih knjiga, a obrazovni sistem u BiH godinama propada :)

u starom obrazovnom sistemu je postojao drugi problem: analiza Andricevih rukopisa , spatmapnih u ZG i BG je bila pomocna literatura napisana sa ciljem da se analizira djelo pisaca jugo-knjizevnosti, ali ni doticna pisana kritika za studente srednjih i visih skola, narocito profesori nisu pokusavali radi niza razloga obrazloziti pojedine scene kao dio pisceve maste , jer su scene i drustvene prilike iz istorije upotrebjene kao mjesto fiktivnnih dogadjaja.
Ja sam od nacitane rodbine u srednjsoj skoli naucila da se prvo analizria pisac, biografija,njegovi stavovi o vlastitim djelima, stavovi kritike i slicno,a potom se cita knjiga, a nakon citanja knjige, se ponovo analizira njena sadrazaj, ako i efekat sadrzaja na nase emocije i vlastito zananje :)
Ti nezafrkaji :D , itekako si pismena! 8-)
I forumska "nepismenost" može odavati pismenost!
Meni je nepismen onaj u čijem se tekstu ne zna šta se na šta odnosi, šta je objek(a)t, šta subjek(a)t. Čitaš, a ne znaš o čemu se radi.
Greške u tipkanju, nepridržavanje interpunkcijskih pravila, lapsusi i upotreba slenga nisu nepimenost. :ginisovac:

Da ne skrećemo s teme - čitanje Andrića ( i čitanje uopće), između ostalog, povoljno utiče na pismenost čitača! 8-) Razlog više da se ne izbacuje iz školskog programa. :bih:
Usput, volim prvo pročitati knjigu, a onda saznati nešto o piscu, njegovom liku i djelu.
hvala Jara, dijelim tvoje misljenje :thumbup: :kiss:

a danas sam se sjetila, trebalo bi , takodjer, uvesti nove knjiege ( doamca i strana literatura), i drugacije usmjeriti skolski program, npr. ja sam imala odvojene predmete: npr. muzicka i likovna ujenost su bile odovjene od predmeta moderne umjesntosti , a predmet savremene knjizevnosti je bio odvojen od regularnih sati s-h jezika i knjizevnosti :-D meni je doticna podjela bila izvanredna :-D

#618 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:14
by ¤ jelena ¤
_BataZiv_0809 wrote:
arzuhal wrote:Dobrica Ćosić je bio i veoma nadaren i kvalitetan pisac, i srpski nacionalista vrlo jasnih političkih ideja. Ne treba ga zaobilaziti i ne samo čitati nego ga detaljno izučavati...I tako dalje...
Jesi cito "Vrijeme smrti"?

Meni nekad piupiu preporucila, ali se nesto kolebam.

Doduse nako upakovan tom bi fino izgledao na polici :lol:
Bez imalo ironije i sarkazma preporučujem ''Korene'' (onima koji ih nisu pročitali, naravno).

Niko ne bi rekao da je onakav čovjek napisao onako nešto i ostavio u amanet budućim generacijama.

Ova knjiga je ujedno i moj odgovor na pitanje: koji to narod ima u svom obrazovnom sistemu, tj. u sklopu lektire djelo u kojem je ružno opisan...

ili, kako li je već glasilo to pitanje.

DakleM, ''Koreni'', lektira za 4. razred srednje škole...obavezno štivo za sve one koji imaju problem sa odvajanjem pisca od književnog djela.

Opet naglašavam, ne tebi lično, nego onima koji tek uče osnove estetike i teorije književnosti.

#619 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:16
by pustopoljina
Nurudin wrote:Zašto to govoriš kad ja to nisam rekao ? Ja sam rekao eksplicitno da je pisao na takav način želeći da
se dodvori srpskom nacionalizmu , nagrđujući nas.
Znači nemaš odgovor na jednostavno i konkretno pitanje , niti bilo tko od vas ima odgovor koji bi bio racionalan,
logičan, osim tog prenemaganja ili "eureka ! to je takav žanr" .
ne dijelim tvoje misljenje i (evo stidim se) smijesno mi je to misljenje.
jer- osim sto smatram da nije crnio muslimane, nego citav mentalitet kasabe, kao i neke crte osobnosti...on sve i da se najozbiljnije htio dodvoriti, ne bi to mogao bez izrazite prorocke sposobnosti, koju sumnjam da je imao.

racionalan odgovor bi bio da je u sebi nosio dosta samog tog mentaliteta o kojem je pisao, zato ga je mogao i zorno prikazati, da se i u sebi borio protiv onoga sto oko sebe nije volio i da je njegov unutrasnji svijet dakako prisutan i u njegovim knjigama, ali daleko od malicioznosti koju mu pripisujes.
mislim da je pisao, jer je bio pisac po vokaciji, a ne po oportunizmu.
mislim da je zbog toga i nagradjen.
Osim toga...gospodjica nije bila muslimanka, jevrejka rifka nije bila muslimanka, onaj sto je zalijevao njen grob vodom nije bio musliman, zatim- ona sto je otisla sa mladim konzulom nije bila muslimanka, jedini konkretan konzulov prijatelj je bio prvi pasa...
...ono sto mislim da jeste favorizovao je obrazovanje, sistem, napredak, marljivost...
mislim da je on sam bio prilicno ukocen, statican, pa i fatalista i da se sam protiv sebe borio za biti "tamo vani u svijetu", na svjetlu.
meni je najdraza njegova knjiga- travnicka hronika i ne smatram da nas je u njoj ubio u pojam...mislim da je opisao citav dijapazon likova koji i danas zive, pa i pisu po forumu. niti mislim da smo-tako opisani- neki zesci izuzetak od citave grupe tih nekih naroda na vjetrometini...a zapravo izolovanih...naroda za potkusurivanje. cak mislim da je takvim narodima provukao svoje misljenje o napretku, o izlazu- a to je da se ne boje promjene i da uzmu iz svijeta sve sto je dobro.

ti jesi zapravo rekao kako je on los i zao i zelis ga izbaciti iz lektire. toliko si napricao o njemu, da si zaboravio da je bio samo jedna osoba koja je gledala da priblizi moci i htjeti u svom zivotu.
dajes mu neku ideolosku podlogu, a iskreno mislim da nije volio biti dijelom grupe i da se radije vidio kao neko ko stoji po strani. o bosni je pisao, zato sto ga je bosna formirala, mogao je otici sa "namerom u veliki grad", ali sve sto je cinilo njegovo djelo, imao je sa sobom jos od djetinjstva.poneki likovi iz njegovih knjiga, iz tih ucmalih sredina, nose to cemu (mislim da) je i sam tezio- napretku i "suncu".
u travnickoj hronici je bio i mladi konzul koji je bio totalno otvoren prema zemlji u koju je dosao i nije trazio mane i kroz njega si mogao procitati i dobre stvari. od one gospodjice je bio dajdza...ali ona je ostala okostala u obecanju datom ocu i to je bio njen kraj. mislim da je samo pisao ono sto je mislio....a bosna jeste to sto je poznavao.
kao sto ni miljenko jergovic ne moze ili nece (ili oboje) protiv onoga sto je njega oblikovalo...ma gdje zivio.
ona njegova zbirka misli...crtice one...ex ponto...tamo ima toliko njegovih misli koje pokazuju njegov stav prema svijetu i ljudima (davno sam sve te stvari citala 20+ godina i fakat se ne mogu sjetiti detalja bez googlanja) ali iz svega se cinilo kao da on na terasi starackog doma, pokriven dekicom na suncu koje ne osjeti pise svoje mudrosti i opservacije stecene tokom zivota... i uvijek mi je djelovao odvojen i sam i bez nekog ostrascenog interesa obojiti svijet nekom strasnom porukom... samo iznijeti ono sto je uspio prokljuviti za zivota. mislim da je nosio u sebi puno "tame" i fatalizma, a vazda se nadao "suncu".
a zasto istorijska fikcija?
meni je to i najzanimljiviji zanr. bas zato sto je dijelom opipljiv, a dijelom ne.
@jara, ako mislis na niemand, meni je razumljiva. mozda je pisala sa prekidima, mozda si ti citala sa prekidima...

#620 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:21
by Connaisseur Karlin
¤ jelena ¤ wrote:
Bez imalo ironije i sarkazma preporučujem ''Korene'' (onima koji ih nisu pročitali, naravno).

Niko ne bi rekao da je onakav čovjek napisao onako nešto i ostavio u amanet budućim generacijama.

Ova knjiga je ujedno i moj odgovor na pitanje: koji to narod ima u svom obrazovnom sistemu, tj. u sklopu lektire djelo u kojem je ružno opisan...

ili, kako li je već glasilo to pitanje.

DakleM, ''Koreni'', lektira za 4. razred srednje škole...obavezno štivo za sve one koji imaju problem sa odvajanjem pisca od književnog djela.

Opet naglašavam, ne tebi lično, nego onima koji tek uče osnove estetike i teorije književnosti.
pa upravo sam vise puta , podvukla na temi, treba uciti o teoriji knjizevnosti, kako se analizriaju knjizevna djela, kriticki pogled iz raznih uglova od strane radih drsutvenih slojeva i sl. , i obavezno treba pricati o prognanim knjizvenicima, kao i o knjizevnicima koji su bili dragi razlictim politikcim sisteima , a motivi pisaca jesu produkt drustvenih dogajdja, ali je najboje ako pisac nesto kaze o sebi :-D

#621 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 16:59
by ¤ jelena ¤
Connaisseur Karlin wrote:
¤ jelena ¤ wrote:
Bez imalo ironije i sarkazma preporučujem ''Korene'' (onima koji ih nisu pročitali, naravno).

Niko ne bi rekao da je onakav čovjek napisao onako nešto i ostavio u amanet budućim generacijama.

Ova knjiga je ujedno i moj odgovor na pitanje: koji to narod ima u svom obrazovnom sistemu, tj. u sklopu lektire djelo u kojem je ružno opisan...

ili, kako li je već glasilo to pitanje.

DakleM, ''Koreni'', lektira za 4. razred srednje škole...obavezno štivo za sve one koji imaju problem sa odvajanjem pisca od književnog djela.

Opet naglašavam, ne tebi lično, nego onima koji tek uče osnove estetike i teorije književnosti.
pa upravo sam vise puta , podvukla na temi, treba uciti o teoriji knjizevnosti, kako se analizriaju knjizevna djela, kriticki pogled iz raznih uglova od strane radih drsutvenih slojeva i sl. , i obavezno treba pricati o prognanim knjizvenicima, kao i o knjizevnicima koji su bili dragi razlictim politikcim sisteima , a motivi pisaca jesu produkt drustvenih dogajdja, ali je najboje ako pisac nesto kaze o sebi :-D
Ma naravno, to je nauka o književnosti....nauka... + istorija književnosti i književna kritika pride.

Zdenko Lešić, Milivoj Solar, Dragiša Živković...samo su neki od naših teoretičara književnosti....

Zdenko Lešić ''Teorija književnosti''

Milivoj Solar ''Teorija književnosti''

Živkovića ne nađoh u pdf. Ko hoće poslaću mu lično kopiju na kućnu adresu ili bilo koju adresu.

Rječnika književnih termina

Uvod u estetiku Ivan Focht

Eto, toliko samo za početak....čisto da vidimo u šta se to upuštamo i šta znamo, a šta sve ne znamo.

Bujrum, izvolte... i srećno!

#622 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 17:15
by Jara
Prije 15-ak godina u čitankama za osnovnu školu ( u FBiH) Nobelova nagrada nije ni spomenuta u tekstu o Andriću. :-?
Zna li ko da li je još uvijek tako?
Nego, čujem da u Rusiji hoće da zabrane crtić "Maša i medvjed" zbog nasilničkog ponašanja Maše prema medi! :-? Kažu da je loš uzor za djecu.

#623 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 17:35
by Connaisseur Karlin
¤ jelena ¤ wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa upravo sam vise puta , podvukla na temi, treba uciti o teoriji knjizevnosti, kako se analizriaju knjizevna djela, kriticki pogled iz raznih uglova od strane radih drsutvenih slojeva i sl. , i obavezno treba pricati o prognanim knjizvenicima, kao i o knjizevnicima koji su bili dragi razlictim politikcim sisteima , a motivi pisaca jesu produkt drustvenih dogajdja, ali je najboje ako pisac nesto kaze o sebi :-D
Ma naravno, to je nauka o književnosti....nauka... + istorija književnosti i književna kritika pride.

Zdenko Lešić, Milivoj Solar, Dragiša Živković...samo su neki od naših teoretičara književnosti....

Zdenko Lešić ''Teorija književnosti''

Milivoj Solar ''Teorija književnosti''

Živkovića ne nađoh u pdf. Ko hoće poslaću mu lično kopiju na kućnu adresu ili bilo koju adresu.

Rječnika književnih termina

Uvod u estetiku Ivan Focht

Eto, toliko samo za početak....čisto da vidimo u šta se to upuštamo i šta znamo, a šta sve ne znamo.

Bujrum, izvolte... i srećno!
da :thumbup: to treba uvesti na sate jezika i knjizevnosti :-D

ja sam imala srecu da sam bila okruzena osobama koje su mi vise pommogle od nekadasnjeg obrazovnog sistema :-D

#624 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 17:45
by piupiu
John Cleese wrote:
piupiu wrote:Eh, otoj, otoj... narodnoj. :lol: Ni ja ne mislm da se pominje puno. S druge strane, koliko nas zna šta se u narodu prenosilo u nekom kraju zemlje ako to neko nije zapisao ili obradio? Gdje smo to mi čitali ili slušali narodne pjesme?
Priznajem, slusao nisam, ali citao jesam... A gdje... pa u kuci :D :lol:
Na raspolaganju mi je bila, za pocetak, ovakva bibliotekica (desetak knjiga ili nesto vise, ne sjecam se tacno):
https://static.kupindoslike.com/Neistor ... 984959.jpg
Very good. :thumbup:

Ne čudi me, pak, što nema puno zapisanih pjesama o nabijanju na kolac, prkosni i hrabri hajduci i uskoci Turčinu umiru na megdanu, a ne na kocu... :wink: A, ja ću se sad zainatiti pa ću istražiti pitanje koca i konopca.

#625 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 19/05/2017 17:55
by Niemand
Ljudovi, faust je postojo, a i gretchen. Taj bezobrazni gete je samo izmislio neke stvari. I fala mu za to.