Forum Klix.ba

Bilo bi zaista interesantno ispitati i utvrditi gdje su rat proveli oni koji su danas prvi u borbi za islamizaciju Bošnjaka u negativnom smislu. Oni koji su najgrlatiji u selamanju, u proglašavanju bošnjačkih islamskih teologa za vrhunske naučnike i intelektualce u fanatičnoj mržnji protiv komunista i četnika, u vrijeđanju ateista Itd. Semira Efendića cijenim zbog nekih stvari, ali se moram upitati: Kako su to neki današnji veliki patrioti i branioci Bosne, Bošnjaka, islama Itd. Izbjegli rat i mobilizaciju, kako su završili u Maleziji, Saudijskoj Arabiji, Švedskoj, Turskoj Itd. Semire, gdje si bio od 92 do 95.? Ako si bio mladji od 18 godina, onda je OK, ali ako si bio stariji, odgovori kako si zbriso i tko ti je pomogao. Ne mogu dezerteri danas nama dijeliti lekcije iz patriotizma i učiti nas ko je bio Busuladzić. U svakom slučaju, nije bio veliki intelektualac. Ma, nije uopšte bio intelektualac.

Evo, sad sam saznao da je Efendić rodjen 1983. godine. To znači da nije mogao u borbu, pa mu se izvinjavam što ga proglasih dezerterom. Ali, da je Busuladzić bio jedan od najvećih intelektualaca, nije brate Semire.

ernestalic wrote:Bilo bi zaista interesantno ispitati i utvrditi gdje su rat proveli oni koji su danas prvi u borbi za islamizaciju Bošnjaka u negativnom smislu. Oni koji su najgrlatiji u selamanju, u proglašavanju bošnjačkih islamskih teologa za vrhunske naučnike i intelektualce u fanatičnoj mržnji protiv komunista i četnika, u vrijeđanju ateista Itd..

Slazem se.
Ne slazem se oko Semira. Niti ga cijenim, niti ista lijepo o njemu mislim. Medjutim, uvijek cu podrzavati da na svom fb profilu napise misljenje, da na to ima pravo bez da ga radi toga demoniziraju oni koji placu za verbalnim deliktom. Pretpostavka slobodnog i demokratslg drustva je sloboda misljenja i rijeci. Ostalo je mracna dogma, tvornica postovalaca diktature.

ernestalic wrote:Evo, sad sam saznao da je Efendić rodjen 1983. godine. To znači da nije mogao u borbu, pa mu se izvinjavam što ga proglasih dezerterom. Ali, da je Busuladzić bio jedan od najvećih intelektualaca, nije brate Semire.

Prvi doktor nauka kod Bošnjaka je bio Safvet-beg Bašagić iz Nevesinja. I on je možda najveći intelektualac ikada.

salik79 wrote:

Da li ti namjerno ignorises cinjenicu da ja govorim o OFICIRIMA I PODOFICIRIMA SS WAFFENA, koji nema sanse da su bili "nasilno mobilisani", jer biti pripadnik najelitnijeg odreda Wehrmachta se nije moglo bas postajati nasilnom mobilizacijom, a da ne govorim o oficirskim cinovima (valjda, nasilno dodijeljenim!?)...Eh, kada su ti i takvi mogli postati oficiri Bundeswehra, nobelovci, privrednici,...., i pocasni gradjani SRNJ sa najvisim drzavnickim odlikovanjima i visokoskolskim institucijama imenovanim po njima, ja i dalje ne vidim razloga zasto to priznanje ne dati Hadiefendicu koji nas je zaduzio, a dati priliku i onima koji zagovaraju Busuladzicev doprinos da objasne zasto...nista vise i nista manje, a ne apriori sasjeci u korijenu i svaki pokusaj rehabilitacije zrtava komunistickih zlocina.

Vec sam ti odgovorio ranije. U Njemacoj je 10 god prije rata nacizan bio standard, generacije odrastale sa time, Gebelsova masinerija ispira mozak,..a kada je poceo rat - mobilizacija i slanje u rat gdje je smrtna kazna na neodziv. A u ratu vojnici dobijaju odlikovanja, sta je tu cudno. Pa heroj Claus fon Stauffenberg je imao masu odlikovanja kao vojnik na fronti a ne zlocinac ili cuvar logora ali je ipak zalozio svoj zivot da ubije Hitlera. Danas o generalu Romelu svi saveznici govore sa velikim respektom. Itd. Od vise miliona vojnika koliko je Wermaht imao - sigurno rehabilitaciu i novu sansu nisu dobili okorjeli zlocinci i ideolozi nacizma. Nijemci su prosli kroz Katarzu i od WWII do danas nisu napravili niti jednu gresku po tom pitanju, nista sto bi im se prebacilo poslije rata. Vise decenija imali los image i da je tih stotinjak aktiviranih oficira bio skandal - znali bi za to danas i saveznici bi itekako na to reagovali. I opet ponavljam da su Nijemci imenovali svasta po zrtvama nacizma a niti jedan streljani nacista od strane saveznika nije dobio rehabilitaciju i status mucenika. Sto je u spominjanju Njemacke najbitnije.
I opet - nisu imali alternativu. Otpor u Nijemaca se svodio na uske krugove ilegale do kojih je malo koji Nijemac koji je htio mogao doci - a kod nas si imao razlicite vojske u okruzenju na izbor.

Nijemci nisu imali izbora, nasi ljudi jesu. Vojska na fronti, civili u Njemackoj nisu mogli i da su htjeli organizovati otpor protiv nacizma ili stupiti u kontakt sa postojecim. Kod nas je svako bilo gdje, bilo u vojsci ili civil mogao za dan prijeci na bilo koju stranu.

Bosnjaci u WWII u odsustvu svoje politike su mogli biti u partizanima, ilegalnom pokretu otpora koji je postojao u svakom gradu, SS, domobranima kao light verziji ili ustasama kao hard verziji NDH, cetnicima, miliciji Huske MIljkovica, ili biti skroz neutralni - barem oni po gradovima. I Mehmedaga i Busaldzic su svjesno izabrali strane, mogli su drugacije ali nisu, mogli su promijeniti stranu ali nisu,... i posto su izabrali stranu gubitnika za kojeg se sve vrijeme znalo da cini zlocine - pa sami su sebi krivi. To je bio rizik kojeg su znali.

megaman4 wrote:

ernestalic wrote:Evo, sad sam saznao da je Efendić rodjen 1983. godine. To znači da nije mogao u borbu, pa mu se izvinjavam što ga proglasih dezerterom. Ali, da je Busuladzić bio jedan od najvećih intelektualaca, nije brate Semire.

Prvi doktor nauka kod Bošnjaka je bio Safvet-beg Bašagić iz Nevesinja. I on je možda najveći intelektualac ikada.

Najuticajniji i najvazniji u to vrijeme je bio Husaga Cisic. Koji je imao muda otvoreno jedini glasati protiv Ustava 46-te zato sto je BiH i Bosnjaci nisu dobili ist istatus kao ostali.
Nije eksponovan zato sto nije bio mladomusliman.

Velicina Busaldzica je najvise u tome sto je bio mladomusliman. Pa neka SDA imenuje po njemu svoje kancelarije , ali u ime naroda skole - nece.

Kate evo vopet inicijativa

pemanapemani wrote:

hAZNADAR wrote:

pemanapemani wrote:@ haznadar

BiH Srbi i Hrvati su etnije/narodi, isto kao i Bošnjaci.
Svi oni koji smatraju BiH svojom domovinom trebaju biti bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Kome BiH nije domovina, on/a treba biti nacionalna manjina. Naravno, sva prava nacionalnih manjina moraju biti strogo poštovana, tzv.pozitivna diskriminacija.

Kao što religiju treba odvojiti od države, tako i narodno treba odvojiti od države.
Kao što se poštuje religija i kultura, tako se trebaju poštovati narodne posebnosti.

Iznad toga trebaju biti prava pojedinca kao ljudskog bića, a ne pripadnika naroda.

Sta su Skoti, Englezi, Welsani i Britanci? Kako bi terminoloski njih razdvojio?

Škoti, Englezi i Welšani su nacije, jer imamo države Škotsku, Englesku, Wales i Sjevernu Irsku (u kojima ne žive isključivo etnički Englezi, Velšani, Škoti i Irci) udružene u kraljevstvo (uniju) Veliku Britaniju. Britanci su svi stanovnici otoka, regionalna odrednica.

Velika Britanija je drzava. BiH je drzava.

hAZNADAR wrote:

megaman4 wrote:

ernestalic wrote:Evo, sad sam saznao da je Efendić rodjen 1983. godine. To znači da nije mogao u borbu, pa mu se izvinjavam što ga proglasih dezerterom. Ali, da je Busuladzić bio jedan od najvećih intelektualaca, nije brate Semire.

Prvi doktor nauka kod Bošnjaka je bio Safvet-beg Bašagić iz Nevesinja. I on je možda najveći intelektualac ikada.

Najuticajniji i najvazniji u to vrijeme je bio Husaga Cisic. Koji je imao muda otvoreno jedini glasati protiv Ustava 46-te zato sto je BiH i Bosnjaci nisu dobili ist istatus kao ostali.
Nije eksponovan zato sto nije bio mladomusliman.

Velicina Busaldzica je najvise u tome sto je bio mladomusliman. Pa neka SDA imenuje po njemu svoje kancelarije , ali u ime naroda skole - nece.

Pa i on je moj Hercegovac.

Kako god ja cijenim obojicu i fale nam ovakvi ljudi, puno nam fale, jer ulazimo u neizvjesnu budućnost. Mi smo intelektualno osakaćeni.

Nemoj zaboraviti kako je Bašagić odgovorio Kočiću kada je ovaj rekao: Turci u Aziju a Bašagić njemu: Međedi u šumu. Takvi nam ljudi trebaju koji će ti sve reći u lice. To nam puno fali. Kakav Busuladžić.

Nama trebaju INTELEKTUALCI jer nam društvo umire od neznanja i to je najveći neprijatelj BOŠNJAKA!

KatarinaKosaca wrote: Pa o istom govorimo....nije skola dobila ime pa je besmisleno pricati sta bi bilo kad bi bilo....a ako vec i Srbi i Hrvati kazu ....previse smo.mali narod da se dijelimo.na partizane i cetnike/ustase, e mi smo veliki u.pm pa se mozemo dijeliti na Bosance i Bosnjake, site i sunite, yigoslovene i fasiste itd. A glede prvog dijela posta, pa ne vlada ni represija ni diktatura. Nekom je pojam srece 10 dana u odmaralistu na moru, a nekom sloboda govora. Spadam medju druge.

Ne vlada represija i diktatura ali se prozove islamofobom i izdajnikom onaj ko se usprotivi rehabilitaciji i imenovanju. I to ne od beznacajnih pojedinaca vec sama IZ i reis, a SDA kao najuticajnija politicka struja ti udari taj stembilj za stalno.

Zasto su inace roditelji djece u Gorazdu pisali anonimno protiv imenovanja skole po SS oficiru? Samo pogledaj reakciju IZ i reisa, pa ce ti sve biti jasno. Niko ne zeli da pozira kao izdajnik u drustvu gdje kler o tome odlucuje.

megaman4 wrote:

Pa i on je moj Hercegovac.

Kako god ja cijenim obojicu i fale nam ovakvi ljudi, puno nam fale, jer ulazimo u neizvjesnu budućnost. Mi smo intelektualno osakaćeni.

Nemoj zaboraviti kako je Bašagić odgovorio Kočiću kada je ovaj rekao: Turci u Aziju a Bašagić njemu: Međedi u šumu. Takvi nam ljudi trebaju koji će ti sve reći u lice. To nam puno fali. Kakav Busuladžić.

Nama trebaju INTELEKTUALCI jer nam društvo umire od neznanja i to je najveći neprijatelj BOŠNJAKA!

Husaga Cisic je najznacajija osoba proslog vijeka. Borio se za prava Bosnjaka i pod Austrijancima, i pod kraljem i pod komunistima. Najimpresivnija biografija.

PS Jesi li bas siguran da je Kocic to rekao ili je ono rekla kazala. Znam o Kocicu mnogo ali nikada to nisam cuo.

hAZNADAR wrote:

megaman4 wrote:

Pa i on je moj Hercegovac.

Kako god ja cijenim obojicu i fale nam ovakvi ljudi, puno nam fale, jer ulazimo u neizvjesnu budućnost. Mi smo intelektualno osakaćeni.

Nemoj zaboraviti kako je Bašagić odgovorio Kočiću kada je ovaj rekao: Turci u Aziju a Bašagić njemu: Međedi u šumu. Takvi nam ljudi trebaju koji će ti sve reći u lice. To nam puno fali. Kakav Busuladžić.

Nama trebaju INTELEKTUALCI jer nam društvo umire od neznanja i to je najveći neprijatelj BOŠNJAKA!

Husaga Cisic je najznacajija osoba proslog vijeka. Borio se za prava Bosnjaka i pod Austrijancima, i pod kraljem i pod komunistima. Najimpresivnija biografija.

PS Jesi li bas siguran da je Kocic to rekao ili je ono rekla kazala. Znam o Kocicu mnogo ali nikada to nisam cuo.

Da ima ta rasprava Kočić-Bašagić...Imao je m.u.d.a Bašagić da im se suprostavlja.

Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:



Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

hAZNADAR wrote: Ne vlada represija i diktatura ali se prozove islamofobom i izdajnikom onaj ko se usprotivi rehabilitaciji i imenovanju. I to ne od beznacajnih pojedinaca vec sama IZ i reis, a SDA kao najuticajnija politicka struja ti udari taj stembilj za stalno.

Zasto su inace roditelji djece u Gorazdu pisali anonimno protiv imenovanja skole po SS oficiru? Samo pogledaj reakciju IZ i reisa, pa ce ti sve biti jasno. Niko ne zeli da pozira kao izdajnik u drustvu gdje kler o tome odlucuje.

Sve dok nema fizickih i legislativnih represija usporedba je totalno neadekvatna. Potpuno neprimjerena. Zivo mi se, kao ateisti, jebe sta kaze kler. Pa, ne kazu ni yugoromanticari o njima bolje Ne dao Bog diktature i verbalnog delikta i dobrovoljne mase saradnika

hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:



Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

Ti provociras sa pitanjimga. Klasicna udbaska provokacija. Bez da itko smije napisati na primjer ista o Beciru Lokmicu i onim koji su sacinjavali njegove redove, njihovoj sudbini u Istocnoj Bosni, Drini crvenoj od krvi itd. Nije bas sve crno—bijelo. A, kad to netko napise odmah je ustasa i fasista. A istovremeno kao spocitavas sta IZ nekome kaze. Bojim se da uopce nisi potkovan za temu o kojoj uporno forsiras diskusiju. Ni znanstveno ni principijelno.

hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:



Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

Ne vidim da Njemci imaju ista protiv da im djeca idu u visokoskolsku ustanovu koja nosi njegovo ime, niti u njegov trgovacki lanac (Metro, Media Markt, Saturn,....), niti da zive u drzavi koja je dodijelila najveca odlicja liku sa slike:

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Lik je bio aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera), od 1941 do 1945 kada biva zarobljen od strane Britanaca.

Tako da, cisto sumnjam da to ne bi proslo danas u Evropi...

Debelo sanitiziranu biografiju Busuladzica objavila je SDA-ova novina Stav
http://stav.ba/ko-je-bio-mustafa-busula ... o-na-smrt/

Ko bi se sjetio Mustafe da nema nekog u centrali. Koje su sve familije Busuladzici?

salik79

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Slika je iz 1933 kad je taj Otto imao 10 godina. Jedino je tacno da je privatni fakultet nazvan po milijarderu Otto Beisheimu.

VjecitiStudent wrote:Ova pobjegulja se usuđuje da poredi Zajka i Busuladžića

Sta zna ova minder funjara ko je Zajko... Nema toga u Maleziji...


Nego, ne cudi sto se ovo SDA seljace slaze s doticnim hrvatskim cvijetom. Izmedju ostalog, i jedan i drugi dijele iste primitivne stavove o zenama.

hAZNADAR wrote:

salik79 wrote:

Da li ti namjerno ignorises cinjenicu da ja govorim o OFICIRIMA I PODOFICIRIMA SS WAFFENA, koji nema sanse da su bili "nasilno mobilisani", jer biti pripadnik najelitnijeg odreda Wehrmachta se nije moglo bas postajati nasilnom mobilizacijom, a da ne govorim o oficirskim cinovima (valjda, nasilno dodijeljenim!?)...Eh, kada su ti i takvi mogli postati oficiri Bundeswehra, nobelovci, privrednici,...., i pocasni gradjani SRNJ sa najvisim drzavnickim odlikovanjima i visokoskolskim institucijama imenovanim po njima, ja i dalje ne vidim razloga zasto to priznanje ne dati Hadiefendicu koji nas je zaduzio, a dati priliku i onima koji zagovaraju Busuladzicev doprinos da objasne zasto...nista vise i nista manje, a ne apriori sasjeci u korijenu i svaki pokusaj rehabilitacije zrtava komunistickih zlocina.

...

Bosnjaci u WWII u odsustvu svoje politike su mogli biti u partizanima, ilegalnom pokretu otpora koji je postojao u svakom gradu, SS, domobranima kao light verziji ili ustasama kao hard verziji NDH, cetnicima, miliciji Huske MIljkovica, ili biti skroz neutralni - barem oni po gradovima. I Mehmedaga i Busaldzic su svjesno izabrali strane, mogli su drugacije ali nisu, mogli su promijeniti stranu ali nisu,... i posto su izabrali stranu gubitnika za kojeg se sve vrijeme znalo da cini zlocine - pa sami su sebi krivi. To je bio rizik kojeg su znali.

O Busuladzicu ne znam skoro nista i ne mogu komentarisati.

O Hadziefendicu znam dovoljno, i znam da desetine hiljada ljudi na podrucjima opstina Tuzla, Zivinice i Lukavac svoju fizicko postojanje mogu zahvaliti Bogu pa Muhamedu Hadziefendicu. Taj covjek kad je bio bitke protiv cetnika, partizana nije bilo ni u tragovima.

Je l' koketirao s NDH-a da bi dobio oruzje? - Jeste, isto kao sto bih i ja i s Izraelom i SJ. Korejom '92 da su ponudili puske.

Inace se historija 2.svj. rata na ovim prostorima jos uvijek posmatra kroz ideolosku prizmu.
Da li je do juznjackog temperamenta, uticaja posljednjeg rata, ili nesto trece ne znam, ali je evidentno da je nemoguce o historiji govoriti kao o skupu dogadjaja u jednom vremenskom periodu.

VjecitiStudent wrote:Ova pobjegulja

Zasto pobjegulja?

sinuhe wrote:Ko bi se sjetio Mustafe da nema nekog u centrali. Koje su sve familije Busuladzici?

salik79

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Slika je iz 1933 kad je taj Otto imao 10 godina. Jedino je tacno da je privatni fakultet nazvan po milijarderu Otto Beisheimu.

Ma bravo, ti znas iz koje godine je slika. Bujrum uporedi:


Cak ni frizuru nije mijenjao. A poslije toga uporedi postavljenu sliku Huseina Djoze i njegovu sliku iz starijih dana. Kao da se ni u putu nisu sreli.

Sve sto sam za Otta naveo je iz njemackih izvora, koje je vrlo lahko pronaci i provjeriti. Tako da netje da moze ta tvoja tvrdnja o "jedinom tacnom"

salik79 wrote:

sinuhe wrote:Ko bi se sjetio Mustafe da nema nekog u centrali. Koje su sve familije Busuladzici?

salik79

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Slika je iz 1933 kad je taj Otto imao 10 godina. Jedino je tacno da je privatni fakultet nazvan po milijarderu Otto Beisheimu.

Ma bravo, ti znas iz koje godine je slika. Bujrum uporedi:


Cak ni frizuru nije mijenjao. A poslije toga uporedi postavljenu sliku Huseina Djoze i njegovu sliku iz starijih dana. Kao da se ni u putu nisu sreli.

Sve sto sam za Otta naveo je iz njemackih izvora, koje je vrlo lahko pronaci i provjeriti. Tako da netje da moze ta tvoja tvrdnja o "jedinom tacnom"

Kakva glupa prica. Svabe kojim god formacijama da su pripadale su se borile za njemacku. Sasvim je logicno da njemacka neke od njih koji nisu cinili zlocine rehabilituje. Ovaj iz naslova je vrbovao ljude da se bore za okupatora i sad poredimo ove dvije grupe ljudi

Bodkin wrote: Kakva glupa prica. Svabe kojim god formacijama da su pripadale su se borile za njemacku. Sasvim je logicno da njemacka neke od njih koji nisu cinili zlocine rehabilituje. Ovaj iz naslova je vrbovao ljude da se bore za okupatora i sad poredimo ove dvije grupe ljudi

Posto tvoj odgovor nema apsolutno veze sa mojom replikom, citirat cu prepisku o kojoj je rijec (a na nju se nadovezao @sinuhe), u nadi da ces procitati i shvatiti poentu:

salik79 wrote:

hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:



Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

Ne vidim da Njemci imaju ista protiv da im djeca idu u visokoskolsku ustanovu koja nosi njegovo ime, niti u njegov trgovacki lanac (Metro, Media Markt, Saturn,....), niti da zive u drzavi koja je dodijelila najveca odlicja liku sa slike:

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Lik je bio aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera), od 1941 do 1945 kada biva zarobljen od strane Britanaca.

Tako da, cisto sumnjam da to ne bi proslo danas u Evropi...

salik79 wrote:

hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:



Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

Ne vidim da Njemci imaju ista protiv da im djeca idu u visokoskolsku ustanovu koja nosi njegovo ime, niti u njegov trgovacki lanac (Metro, Media Markt, Saturn,....), niti da zive u drzavi koja je dodijelila najveca odlicja liku sa slike:

Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Lik je bio aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera), od 1941 do 1945 kada biva zarobljen od strane Britanaca.

Tako da, cisto sumnjam da to ne bi proslo danas u Evropi...

Postoji velika razlika.
Nijemci su ti pogresan primjer jer su izumili nacizam i to bio standard. Otto nije imao alternative, odrastao je sa time. Njemacka je okupirala Evropu. Nismo mi okupirali Njemacku.

Jedini primjer kojeg mozes naci su kvislinzi po okupiranoj Evropi.

Tako da radije istrazuj rehabilitovane kvislinge po Francuskoj, Norveskoj, Rusiji, Poljskoj,... gdje su postojali pokreti otpora. Tamo gdje su ljudi imali alternativu.
Umjesto tumacenja broja cipela jednog Otta u naciji koja slavi sve svoje zrtve nacizma.