Zasto ste napustili BiH?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#601 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by prog321 »

TRANCE wrote://////..... Progu321 seoskom ekonomisti :lol: :run:
Smanji uvrede. Ne interesuje me satnica ako cete koristiti takav rijecnik.
Koristis graf za "ell employees". Sto znaci da si ukljucio u statistiku i one sa wall streeta koji su jedini imali iznadprosjecan rast plata.
Srednja klasa, niza klasa su stali na nivo inflacije ili ispod nje.
Ali ponavljam da nema potrebe za ovakvom raspravom ako shvatate to sve kao osobnu uvredu.
Moje misljenje sigurno dijele i jos neki ali se boje spomenuti bilo sta jer ovdasnji proAmeri ovakvu raspravu prenesu na osoban nivo. Sramotno je to. :-x

Bolje je da ne diskutujemo o ovome. Evo ja se prvi povlacim.
TRANCE
Posts: 1361
Joined: 09/05/2011 20:40

#602 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by TRANCE »

prog321 wrote:
TRANCE wrote://////..... Progu321 seoskom ekonomisti :lol: :run:
Smanji uvrede. Ne interesuje me satnica ako cete koristiti takav rijecnik.
Koristis graf za "ell employees". Sto znaci da si ukljucio u statistiku i one sa wall streeta koji su jedini imali iznadprosjecan rast plata.
Srednja klasa, niza klasa su stali na nivo inflacije ili ispod nje.
Ali ponavljam da nema potrebe za ovakvom raspravom ako shvatate to sve kao osobnu uvredu.
Moje misljenje sigurno dijele i jos neki ali se boje spomenuti bilo sta jer ovdasnji proAmeri ovakvu raspravu prenesu na osoban nivo. Sramotno je to. :-x

Bolje je da ne diskutujemo o ovome. Evo ja se prvi povlacim.
Riječnik primjeren tebi koji ljude nazivaš "junferima" na svakoj temi čim ti dokažu da pojma nemaš o stvarima o kojima se često praviš pametan.
Ostale nebuloze o ekonomiji koje uporno vrtiš kao pokvarena ploča ne bih komentarisao, imam pametnijeg posla, jer stara internet mudrost kaže da ne treba hraniti trolove.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#603 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by prog321 »

Zasto me spominjes onda ako ne treba hraniti trolove ? Ja sam ovu temu vec bio prekrizio.
Smanji dozivljaj. Razmjenjujemo misljenja samo.
Zasto me osobno napadas pobogu?
Napisao sam. Dobro, ne slazes se. Dobro, Izneo si svoj stav. I do vidjenja.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#604 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

Romanija wrote:Mene interesuje misljenje onih koji su otisli vani i koji kazu da ce se vratiti u BiH, da pojasne u par recenica zasto tako osjecaju. Ja znam, tj. znao sam neke ljude, npr. osobu iz Vankuvera, par njih ovdje iz Londona, koji su posle odredjenog vremena rekli 'nije ovo za mene' i vratili se u Sarajevo i zive sasvim pristojno dole. Ja nit' razmisljam o tim stvarima ili da mi nesto fali dole; ja sad kad se vratim u Sarajevo na par dana, kao da nikad dole nisam zivio, a otisao sam nakon rata, sa diplomom i poslom, ali ta spona kao de presjecena potpuno. Pojma nemam da li se to deilo postepeno kako su godine prolazile, ili je taj odklon od klasicnih BiH vrijednosti uvjek postojao. Mozda je i to razlog sto ljudi nalaze lako/tesko da odu/ostani ili pricaju o tome.
Haha, otprilike isto iskustvo i misljenje, kao i iskustvo poznavanja ljudi koji su se vratili i dole dobro zive. Meni jedino fali priroda i neka druga turistika u i oko Bosne. Ceif su mi i neke banalne stvari, tipa klopa i rakija, ali neke druge stvari mi strahovito smetaju, tipa pusenje u zatvorenom javnom prostoru. Ali ovako neke stvari, tipa "nasa raja", mi ne znace apsolutno nista. Generalno mi se ljudi cine suvise neaktivni, skloni filozofiranju i teoretisanju i vrlo nepragmaticnom, te neozbiljnom pristupu zivotu, stavljanju akcenta na (za mene) pogresne stvari. (Ovo nije samo slucaj u Bosni, vec i u mnogim drugim zemljama u kojim sam bio.) Mnogo toga se moze postici i bez puno novca ili drugih sredstava, ali ljudima je jednostavno lakse biti dijelom matrice koja kaze "da nesto ne moze", "da je to ovdje tako" i "da je lako vama iz vana nama pricati sta treba".
detroit-mercy
Posts: 16968
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#605 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by detroit-mercy »

prog321 wrote:
TRANCE wrote://////..... Progu321 seoskom ekonomisti :lol: :run:
Smanji uvrede. Ne interesuje me satnica ako cete koristiti takav rijecnik.
Koristis graf za "ell employees". Sto znaci da si ukljucio u statistiku i one sa wall streeta koji su jedini imali iznadprosjecan rast plata.
Srednja klasa, niza klasa su stali na nivo inflacije ili ispod nje.
Ali ponavljam da nema potrebe za ovakvom raspravom ako shvatate to sve kao osobnu uvredu.
Moje misljenje sigurno dijele i jos neki ali se boje spomenuti bilo sta jer ovdasnji proAmeri ovakvu raspravu prenesu na osoban nivo. Sramotno je to. :-x

Bolje je da ne diskutujemo o ovome. Evo ja se prvi povlacim.
Eto, de sad da ti covjek ne kaze nista. Pa Amerika ima 340 miliona ljudi, veoma nisku stopu nezaposlenosti. Pa koliki procenat ljudi radi na tom Wall Streetu da takva jedna grupacija moze da ima efekat na citav statisticki skup :mrgreen: . Jebiga Prog, uvaljujes se samo dublje i dublje, bolje ti je nemoj.
Znaci covjek ti izlista statistiku za sve employees u USA i nevalja, ti izlistas statistiku za sve employees u Njemackoj i valja :-), pa jebig valjda si ucio da mozes porediti jabuke i jabuke a ne jabuke i kruske. Osnove statistike :mrgreen: .
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#606 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jefferson »

jeza u ledja wrote:
Romanija wrote:Mene interesuje misljenje onih koji su otisli vani i koji kazu da ce se vratiti u BiH, da pojasne u par recenica zasto tako osjecaju. Ja znam, tj. znao sam neke ljude, npr. osobu iz Vankuvera, par njih ovdje iz Londona, koji su posle odredjenog vremena rekli 'nije ovo za mene' i vratili se u Sarajevo i zive sasvim pristojno dole. Ja nit' razmisljam o tim stvarima ili da mi nesto fali dole; ja sad kad se vratim u Sarajevo na par dana, kao da nikad dole nisam zivio, a otisao sam nakon rata, sa diplomom i poslom, ali ta spona kao de presjecena potpuno. Pojma nemam da li se to deilo postepeno kako su godine prolazile, ili je taj odklon od klasicnih BiH vrijednosti uvjek postojao. Mozda je i to razlog sto ljudi nalaze lako/tesko da odu/ostani ili pricaju o tome.
Haha, otprilike isto iskustvo i misljenje, kao i iskustvo poznavanja ljudi koji su se vratili i dole dobro zive. Meni jedino fali priroda i neka druga turistika u i oko Bosne. Ceif su mi i neke banalne stvari, tipa klopa i rakija, ali neke druge stvari mi strahovito smetaju, tipa pusenje u zatvorenom javnom prostoru. Ali ovako neke stvari, tipa "nasa raja", mi ne znace apsolutno nista. Generalno mi se ljudi cine suvise neaktivni, skloni filozofiranju i teoretisanju i vrlo nepragmaticnom, te neozbiljnom pristupu zivotu, stavljanju akcenta na (za mene) pogresne stvari. (Ovo nije samo slucaj u Bosni, vec i u mnogim drugim zemljama u kojim sam bio.) Mnogo toga se moze postici i bez puno novca ili drugih sredstava, ali ljudima je jednostavno lakse biti dijelom matrice koja kaze "da nesto ne moze", "da je to ovdje tako" i "da je lako vama iz vana nama pricati sta treba".
Kaos to ti rece i meni nedostaje BH priroda i stvari kao skijanje pa svratis kod nekog tipa na kuhano vino (i obicno tu ostanes do kasnih sati). Nedostaje taj neki sporiji ritam.
Medjutim, ono sto mi definitivno ne nedostaje je komplikacije oko svega i sebicnost! Dok je misljenje u BiH kako su bosanci narod koji ce sve dati za gosta i slicno, to pali akda treba pitu iznjet na sto ili zovnut pice. Jel predjemo u birokratiju i slicno prava narav izadje gdje ljudi mislim jednostavno uzivaju i imaju neki sadomazohisticki poriv da drugim ljudima zakomplikuju zivot. Stalno filozofiranje i otpor bilo kakvom napretku. Kad se sjetim kada su u Zenici psojekli 150 stabala da naprave gradsku magistralu (dok sume oko Zenice se sjeku nemilosrdne ko kako stigne), mal mrtva glava nije pala. STalno zaljenje: joj prasine, joj sta rade od ulica, a u sljdeceoj recenici: joj kad ce popraviti tu i tu ulicu. Kada se sve zavrsilo: e vala jest lijepo, neka su vala nesto uradili.
Svi su inzinjeri, doktori, profesori, itd. A o tome da ako nesto postignes odmah to pripisuju roditeljima, prijateljima, komsijama, i slicno samo da omalovaze tvoj rad je suvisno i govoriti.
detroit-mercy
Posts: 16968
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#607 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by detroit-mercy »

jeza u ledja wrote:
Romanija wrote:Mene interesuje misljenje onih koji su otisli vani i koji kazu da ce se vratiti u BiH, da pojasne u par recenica zasto tako osjecaju. Ja znam, tj. znao sam neke ljude, npr. osobu iz Vankuvera, par njih ovdje iz Londona, koji su posle odredjenog vremena rekli 'nije ovo za mene' i vratili se u Sarajevo i zive sasvim pristojno dole. Ja nit' razmisljam o tim stvarima ili da mi nesto fali dole; ja sad kad se vratim u Sarajevo na par dana, kao da nikad dole nisam zivio, a otisao sam nakon rata, sa diplomom i poslom, ali ta spona kao de presjecena potpuno. Pojma nemam da li se to deilo postepeno kako su godine prolazile, ili je taj odklon od klasicnih BiH vrijednosti uvjek postojao. Mozda je i to razlog sto ljudi nalaze lako/tesko da odu/ostani ili pricaju o tome.
Haha, otprilike isto iskustvo i misljenje, kao i iskustvo poznavanja ljudi koji su se vratili i dole dobro zive. Meni jedino fali priroda i neka druga turistika u i oko Bosne. Ceif su mi i neke banalne stvari, tipa klopa i rakija, ali neke druge stvari mi strahovito smetaju, tipa pusenje u zatvorenom javnom prostoru. Ali ovako neke stvari, tipa "nasa raja", mi ne znace apsolutno nista. Generalno mi se ljudi cine suvise neaktivni, skloni filozofiranju i teoretisanju i vrlo nepragmaticnom, te neozbiljnom pristupu zivotu, stavljanju akcenta na (za mene) pogresne stvari. (Ovo nije samo slucaj u Bosni, vec i u mnogim drugim zemljama u kojim sam bio.) Mnogo toga se moze postici i bez puno novca ili drugih sredstava, ali ljudima je jednostavno lakse biti dijelom matrice koja kaze "da nesto ne moze", "da je to ovdje tako" i "da je lako vama iz vana nama pricati sta treba".
Prilicno se slazem sa napisanim, jedino da dodam. Ja kada sam dole imam osjecaj kao da nikada nisam ni odlazio. Valjda je to neko prirodno okruzenje kome se vracas :mrgreen:, ko one jegulje sto idu u Saragasko more :mrgreen: . Medjutim, vec nakon dvije-tri sedmice bude mi dosta jer dosta ovih stvari koje si naveo su upravo takve. Vidis da ti i onaj stari kafic i supljiranje nije vise interesantno.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#608 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by prog321 »

detroit-mercy wrote:
prog321 wrote:
Smanji uvrede. Ne interesuje me satnica ako cete koristiti takav rijecnik.
Koristis graf za "ell employees". Sto znaci da si ukljucio u statistiku i one sa wall streeta koji su jedini imali iznadprosjecan rast plata.
Srednja klasa, niza klasa su stali na nivo inflacije ili ispod nje.
Ali ponavljam da nema potrebe za ovakvom raspravom ako shvatate to sve kao osobnu uvredu.
Moje misljenje sigurno dijele i jos neki ali se boje spomenuti bilo sta jer ovdasnji proAmeri ovakvu raspravu prenesu na osoban nivo. Sramotno je to. :-x

Bolje je da ne diskutujemo o ovome. Evo ja se prvi povlacim.
Eto, de sad da ti covjek ne kaze nista. Pa Amerika ima 340 miliona ljudi, veoma nisku stopu nezaposlenosti. Pa koliki procenat ljudi radi na tom Wall Streetu da takva jedna grupacija moze da ima efekat na citav statisticki skup :mrgreen: . Jebiga Prog, uvaljujes se samo dublje i dublje, bolje ti je nemoj.
Znaci covjek ti izlista statistiku za sve employees u USA i nevalja, ti izlistas statistiku za sve employees u Njemackoj i valja :-), pa jebig valjda si ucio da mozes porediti jabuke i jabuke a ne jabuke i kruske. Osnove statistike :mrgreen: .
Ogovorit cu ti ali mi obecaj da se neces naci uvredjen ? :-D
User avatar
Gregor Samsa
Posts: 10
Joined: 20/08/2014 11:24

#609 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by Gregor Samsa »

Ljudi moji koliko imate pogrešan smjer na ovoj temi.

A eto, to je i jedan od razloga zašto sam otišao. Iz Bosne je nemoguće imati poziciju koja će proizvesti objektivne zaključke jer je Bosna, bez uvijanja, konzerva od države. Konzerva u doslovnom smislu, nema dovoljnog kretanja ljudi, roba, informacija, ideja i jednostavno tamo sve stoji u toj konzervi i svi stavovi se formiraju na osnovu stanja unutar te konzerve. Oni koji su tamo to ne primjećuju, ali oni koji iskuse neki drugi, kvalitetniji koncept življenja, društvenog poretka, automatski primjete tu ogromnu razliku.

Ljudi se sele u cijelom svijetu, mijenjaju mjesto boravka i to je potpuno normalno. Kod nas u Bosni taj akt se uzima kao patriotski/nepatriotski i to je potpuno pogrešno.

Sve je individualno, a odluka o odlasku/ostanku posebno. Vezana je za sklop prilika/neprilika i mogućnosti/nemogućnosti.

Ostanak u Bosni samo zato što se napumpava da je to patriotski izbor je najvjerovatnije najgluplja stvar koja je ikad plasirana među ljude. Odluka o odlasku je individualna i svako ima pravo i da ode i da se vrati, i da opet ode i da se opet vrati i tako u nedogled. Ili da ostane gdje je otišao zauvijek. Ili da se vrati zauvijek. To su lične odluke i to je osnovna ljudska sloboda. Da svako bira šta će sa svojim životom.
Meni u Bosni, u Sarajevu, neke stvari nedostaju, ali kad se uradi jednostavna računica i podvuče linija, bilo kakvo razmisljanje o povratku s djecom u BiH je prosto suludo. Pod 'računica' na zadnjem mjestu mislim na finansije, iako je i to bitna stavka. 'Računica' se odnosi na životnu perspektivu, mogućnost planiranja života i upravljanja vlastitim životom, što je u Bosni nemoguće ili vrlo teško moguće, a onda kada je moguće, najčešće je vezano za obavezu poltronskog članstva u nekoj političkoj stranci ili nekog oblika podređenosti, nepotizma, korupcije i sl.

Da se vratim na temu, zašto sam otišao?

Iskreno, kad sam odlazio, nisam znao šta mi nedostaje, jer kako ćeš znati šta ti nedostaje ako nisi još uvijek to iskusio? Znam šta mi je stravično smetalo – pasivno tržište rada, poplava korupcije, nepotizam na svakom koraku, manjak perspektive i kolektivnog optimizma, loš nivo usluga, loš kvalitet domaćih proizvoda, horor na političkoj sceni pa samim tim i ogromna životna neizvjesnost, odnos stanovništva prema okolišu (ovo posebno), zaluđenost nacionalizmom na svim stranama, ubuđalost društvenog aktivizma, segment kulture srozan na najniže grane, muzeji, pozorišta u dugovima ili zatvoreni, uopšteno kompletno društvo u hibernaciji, a država na infuziji.

Uzevši u obzir da sam do 30 godine života zaista pokušao da doprinesem tom društvu na sve moguće načine, od stečene diplome, volontiranja, predanog rada, proaktivnog života, proaktivnih ideja, vidio sam da jednostavno u toj ustajaloj bari nije vrijedno trošiti vrijeme jer rezultati bilo čijeg rada su utopljeni u mrežu korupcije i nepotizma, odlučio sam otići.

Kap koja je prelila čašu je ponuda da se učlanim u jednu političku stranku (jer im je trebalo nebošnjaka u općini u kojoj sam bio prijavljen i to mi je otvoreno rečeno tim riječima), a u zamjenu mi je ponuđen posao.

Tu sam sebi rekao, okani se budalaština, nećeš biti ničiji rob, uzimaj djecu i ženu i idi što dalje odavde. I tako i bi.

Sad sam slobodan čovjek i to je bio najbolji potez koji sam mogao povući u datom trenutku. Jako mi je žao što to nisam ranije uradio.
I najotvorenije da kažem, Bosnu jako volim, mrzim sistem i način življenja u njoj i nepravedan društveni poredak. Možete to tumačiti kako hoćete, ali to je jedna velika činjenica.

U svakom slučaju, svima koji su ostali, mojoj vlastitoj porodici, prijateljima i svim građanima, želim sve najbolje i svaki životni i društveni napredak. Ja sam odlučio da neću biti krpena lopta nekom stranackom špicu i isplatilo se. Zivim zivot punim plucima, planiram svoj zivot, imam odličan posao, upravljam svojim zivotom i svojom budućnošću.

To je moje iskustvo. Samo moje. Lično. Ne bih se začudio da se dosta ljudi složi sa mnom, jer sve što sam iznio su činjenice. Ne bih se začudio ni da se dosta ljudi ne složi sa mnom, jer imaju postavljene živote na drugim temeljima. Ali naučite da poštujete individualni i lični izbor i da se ne petljate u tuđe odluke i da ne ucjenjujete ljude patriotskim frazama, jer je to patetično :)

Pozdrav svima.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#610 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

Odlicno receno, pogotovo taj prvi dio. :thumbup:

Jedna stvar koja se mora ipak istaci, kod nas za razliku od drugih zemalja je taj "patriotsko-dijasporski" kompleks izrazen zbog rata i zbog velikog broja izbjeglica koji nisu otisli svojom voljom. Stoga se vjerovatno kod nas malo drukcije gleda na ljude koji su otisli, pa se onako, kolektivno, nazivaju "dijaspora", bez obzira da li su ekonomski emigranti ili ne.
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79459
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#611 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by Velkoski »

Gregor Samsa wrote:Ljudi moji koliko imate pogrešan smjer na ovoj temi.

A eto, to je i jedan od razloga zašto sam otišao. Iz Bosne je nemoguće imati poziciju koja će proizvesti objektivne zaključke jer je Bosna, bez uvijanja, konzerva od države. Konzerva u doslovnom smislu, nema dovoljnog kretanja ljudi, roba, informacija, ideja i jednostavno tamo sve stoji u toj konzervi i svi stavovi se formiraju na osnovu stanja unutar te konzerve. Oni koji su tamo to ne primjećuju, ali oni koji iskuse neki drugi, kvalitetniji koncept življenja, društvenog poretka, automatski primjete tu ogromnu razliku.

Ljudi se sele u cijelom svijetu, mijenjaju mjesto boravka i to je potpuno normalno. Kod nas u Bosni taj akt se uzima kao patriotski/nepatriotski i to je potpuno pogrešno.

Sve je individualno, a odluka o odlasku/ostanku posebno. Vezana je za sklop prilika/neprilika i mogućnosti/nemogućnosti.

Ostanak u Bosni samo zato što se napumpava da je to patriotski izbor je najvjerovatnije najgluplja stvar koja je ikad plasirana među ljude. Odluka o odlasku je individualna i svako ima pravo i da ode i da se vrati, i da opet ode i da se opet vrati i tako u nedogled. Ili da ostane gdje je otišao zauvijek. Ili da se vrati zauvijek. To su lične odluke i to je osnovna ljudska sloboda. Da svako bira šta će sa svojim životom.
Meni u Bosni, u Sarajevu, neke stvari nedostaju, ali kad se uradi jednostavna računica i podvuče linija, bilo kakvo razmisljanje o povratku s djecom u BiH je prosto suludo. Pod 'računica' na zadnjem mjestu mislim na finansije, iako je i to bitna stavka. 'Računica' se odnosi na životnu perspektivu, mogućnost planiranja života i upravljanja vlastitim životom, što je u Bosni nemoguće ili vrlo teško moguće, a onda kada je moguće, najčešće je vezano za obavezu poltronskog članstva u nekoj političkoj stranci ili nekog oblika podređenosti, nepotizma, korupcije i sl.

Da se vratim na temu, zašto sam otišao?

Iskreno, kad sam odlazio, nisam znao šta mi nedostaje, jer kako ćeš znati šta ti nedostaje ako nisi još uvijek to iskusio? Znam šta mi je stravično smetalo – pasivno tržište rada, poplava korupcije, nepotizam na svakom koraku, manjak perspektive i kolektivnog optimizma, loš nivo usluga, loš kvalitet domaćih proizvoda, horor na političkoj sceni pa samim tim i ogromna životna neizvjesnost, odnos stanovništva prema okolišu (ovo posebno), zaluđenost nacionalizmom na svim stranama, ubuđalost društvenog aktivizma, segment kulture srozan na najniže grane, muzeji, pozorišta u dugovima ili zatvoreni, uopšteno kompletno društvo u hibernaciji, a država na infuziji.

Uzevši u obzir da sam do 30 godine života zaista pokušao da doprinesem tom društvu na sve moguće načine, od stečene diplome, volontiranja, predanog rada, proaktivnog života, proaktivnih ideja, vidio sam da jednostavno u toj ustajaloj bari nije vrijedno trošiti vrijeme jer rezultati bilo čijeg rada su utopljeni u mrežu korupcije i nepotizma, odlučio sam otići.

Kap koja je prelila čašu je ponuda da se učlanim u jednu političku stranku (jer im je trebalo nebošnjaka u općini u kojoj sam bio prijavljen i to mi je otvoreno rečeno tim riječima), a u zamjenu mi je ponuđen posao.

Tu sam sebi rekao, okani se budalaština, nećeš biti ničiji rob, uzimaj djecu i ženu i idi što dalje odavde. I tako i bi.

Sad sam slobodan čovjek i to je bio najbolji potez koji sam mogao povući u datom trenutku. Jako mi je žao što to nisam ranije uradio.
I najotvorenije da kažem, Bosnu jako volim, mrzim sistem i način življenja u njoj i nepravedan društveni poredak. Možete to tumačiti kako hoćete, ali to je jedna velika činjenica.

U svakom slučaju, svima koji su ostali, mojoj vlastitoj porodici, prijateljima i svim građanima, želim sve najbolje i svaki životni i društveni napredak. Ja sam odlučio da neću biti krpena lopta nekom stranackom špicu i isplatilo se. Zivim zivot punim plucima, planiram svoj zivot, imam odličan posao, upravljam svojim zivotom i svojom budućnošću.

To je moje iskustvo. Samo moje. Lično. Ne bih se začudio da se dosta ljudi složi sa mnom, jer sve što sam iznio su činjenice. Ne bih se začudio ni da se dosta ljudi ne složi sa mnom, jer imaju postavljene živote na drugim temeljima. Ali naučite da poštujete individualni i lični izbor i da se ne petljate u tuđe odluke i da ne ucjenjujete ljude patriotskim frazama, jer je to patetično :)

Pozdrav svima.

Image
cassius
Posts: 3943
Joined: 29/06/2014 07:53

#612 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by cassius »

Anestezija wrote:Nisam još al ću uskoro :D
Ma gdje ces tebra :D
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#613 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by palermo »

HAVANA wrote:
Ci-Nick wrote: Ja par puta sedmično prođem ulicom mog djetinjstva i mladosti,...meni jako vrijedno,....vidim roditelje koji su već u dubokoj starosti,... neprocjenjivo.
E sad da nemam dovoljno za normalan život možda bi razmišljao drugačije.
To je to otprilike.Kad vec mogu normalno zivjeti.Nije ni mene mater ostavila malog i nemocnog,necu ni ja nju staru i nemocnu.
Lijepo ste ovo rekli. Mada to kod mene nije bio razlog da se vratim odnosno ostanem u BiH.
I ovo što rečeCi-Nick, preduslov svega je zaista da imaš dovoljno za normalan život.

Nego,čitam ovih par zadnjih postova od Romanije, Jeze, Jeffersona, pametni pismeni postovi.....ali onaj osnovni utisak koji sam imao nakon čitanja tih postova je da jednostavno vrijeme i udaljenost čini svoje. Oni imaju jednu viziju života ovdje (mislim u BiH) , ja koji ovdje radim, zarađujem, nosim se sa problemima, radujem se nečem (dakle sve ono što oni primarno rade u svojim novim domovinama) to na sasvim drugi način vidim.

Valjda su to prirodni procesi, postaješ amerikanac, šveđanin.....nešto ti postaje bliže nešto bogami dalje...
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#614 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by hadzinicasa »

Gregor Samsa wrote:Ljudi moji koliko imate pogrešan smjer na ovoj temi.

A eto, to je i jedan od razloga zašto sam otišao. Iz Bosne je nemoguće imati poziciju koja će proizvesti objektivne zaključke jer je Bosna, bez uvijanja, konzerva od države. Konzerva u doslovnom smislu, nema dovoljnog kretanja ljudi, roba, informacija, ideja i jednostavno tamo sve stoji u toj konzervi i svi stavovi se formiraju na osnovu stanja unutar te konzerve. Oni koji su tamo to ne primjećuju, ali oni koji iskuse neki drugi, kvalitetniji koncept življenja, društvenog poretka, automatski primjete tu ogromnu razliku.

Ljudi se sele u cijelom svijetu, mijenjaju mjesto boravka i to je potpuno normalno. Kod nas u Bosni taj akt se uzima kao patriotski/nepatriotski i to je potpuno pogrešno.

Sve je individualno, a odluka o odlasku/ostanku posebno. Vezana je za sklop prilika/neprilika i mogućnosti/nemogućnosti.

Ostanak u Bosni samo zato što se napumpava da je to patriotski izbor je najvjerovatnije najgluplja stvar koja je ikad plasirana među ljude. Odluka o odlasku je individualna i svako ima pravo i da ode i da se vrati, i da opet ode i da se opet vrati i tako u nedogled. Ili da ostane gdje je otišao zauvijek. Ili da se vrati zauvijek. To su lične odluke i to je osnovna ljudska sloboda. Da svako bira šta će sa svojim životom.
Meni u Bosni, u Sarajevu, neke stvari nedostaju, ali kad se uradi jednostavna računica i podvuče linija, bilo kakvo razmisljanje o povratku s djecom u BiH je prosto suludo. Pod 'računica' na zadnjem mjestu mislim na finansije, iako je i to bitna stavka. 'Računica' se odnosi na životnu perspektivu, mogućnost planiranja života i upravljanja vlastitim životom, što je u Bosni nemoguće ili vrlo teško moguće, a onda kada je moguće, najčešće je vezano za obavezu poltronskog članstva u nekoj političkoj stranci ili nekog oblika podređenosti, nepotizma, korupcije i sl.

Da se vratim na temu, zašto sam otišao?

Iskreno, kad sam odlazio, nisam znao šta mi nedostaje, jer kako ćeš znati šta ti nedostaje ako nisi još uvijek to iskusio? Znam šta mi je stravično smetalo – pasivno tržište rada, poplava korupcije, nepotizam na svakom koraku, manjak perspektive i kolektivnog optimizma, loš nivo usluga, loš kvalitet domaćih proizvoda, horor na političkoj sceni pa samim tim i ogromna životna neizvjesnost, odnos stanovništva prema okolišu (ovo posebno), zaluđenost nacionalizmom na svim stranama, ubuđalost društvenog aktivizma, segment kulture srozan na najniže grane, muzeji, pozorišta u dugovima ili zatvoreni, uopšteno kompletno društvo u hibernaciji, a država na infuziji.

Uzevši u obzir da sam do 30 godine života zaista pokušao da doprinesem tom društvu na sve moguće načine, od stečene diplome, volontiranja, predanog rada, proaktivnog života, proaktivnih ideja, vidio sam da jednostavno u toj ustajaloj bari nije vrijedno trošiti vrijeme jer rezultati bilo čijeg rada su utopljeni u mrežu korupcije i nepotizma, odlučio sam otići.

Kap koja je prelila čašu je ponuda da se učlanim u jednu političku stranku (jer im je trebalo nebošnjaka u općini u kojoj sam bio prijavljen i to mi je otvoreno rečeno tim riječima), a u zamjenu mi je ponuđen posao.

Tu sam sebi rekao, okani se budalaština, nećeš biti ničiji rob, uzimaj djecu i ženu i idi što dalje odavde. I tako i bi.

Sad sam slobodan čovjek i to je bio najbolji potez koji sam mogao povući u datom trenutku. Jako mi je žao što to nisam ranije uradio.
I najotvorenije da kažem, Bosnu jako volim, mrzim sistem i način življenja u njoj i nepravedan društveni poredak. Možete to tumačiti kako hoćete, ali to je jedna velika činjenica.

U svakom slučaju, svima koji su ostali, mojoj vlastitoj porodici, prijateljima i svim građanima, želim sve najbolje i svaki životni i društveni napredak. Ja sam odlučio da neću biti krpena lopta nekom stranackom špicu i isplatilo se. Zivim zivot punim plucima, planiram svoj zivot, imam odličan posao, upravljam svojim zivotom i svojom budućnošću.

To je moje iskustvo. Samo moje. Lično. Ne bih se začudio da se dosta ljudi složi sa mnom, jer sve što sam iznio su činjenice. Ne bih se začudio ni da se dosta ljudi ne složi sa mnom, jer imaju postavljene živote na drugim temeljima. Ali naučite da poštujete individualni i lični izbor i da se ne petljate u tuđe odluke i da ne ucjenjujete ljude patriotskim frazama, jer je to patetično :)

Pozdrav svima.
odlican post.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#615 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

palermo wrote:
HAVANA wrote:
Ci-Nick wrote: Ja par puta sedmično prođem ulicom mog djetinjstva i mladosti,...meni jako vrijedno,....vidim roditelje koji su već u dubokoj starosti,... neprocjenjivo.
E sad da nemam dovoljno za normalan život možda bi razmišljao drugačije.
To je to otprilike.Kad vec mogu normalno zivjeti.Nije ni mene mater ostavila malog i nemocnog,necu ni ja nju staru i nemocnu.
Lijepo ste ovo rekli. Mada to kod mene nije bio razlog da se vratim odnosno ostanem u BiH.
I ovo što rečeCi-Nick, preduslov svega je zaista da imaš dovoljno za normalan život.

Nego,čitam ovih par zadnjih postova od Romanije, Jeze, Jeffersona, pametni pismeni postovi.....ali onaj osnovni utisak koji sam imao nakon čitanja tih postova je da jednostavno vrijeme i udaljenost čini svoje. Oni imaju jednu viziju života ovdje (mislim u BiH) , ja koji ovdje radim, zarađujem, nosim se sa problemima, radujem se nečem (dakle sve ono što oni primarno rade u svojim novim domovinama) to na sasvim drugi način vidim.

Valjda su to prirodni procesi, postaješ amerikanac, šveđanin.....nešto ti postaje bliže nešto bogami dalje...
Naravno da imamo drukciju viziju. Znaci negdje zivis, steknes odredjena iskustva, odes negdje drugo i steknes nova, pa tako i ono odakle si dosao gledas drugim ocima. Onaj ko ta iskustva nije imao - nije mogao spoznati ni kako je negdje drugo niti kako je gledati na ovo prvo s drukcijim pogledom na zivot.

U tome je ogromna dobit samog tog iskustva, pa makar te ono na kraju dovelo do toga da se vratis, ali kao promjenjen covjek.
Zato dosta od nas govori ljudima - otidji negdje makar na godinu dana, stekni to iskustvo, mnogo ce ti znaciti.

U naucnoj akademiji (bar u Americi) postoji nesto sto se zove "akademski incest", a to je pravilo mnogih univerziteta da ne primaju doktore nauka koji su diplomirali na tom univerzitetu. Znaci da ne mozes dobiti posao (barem ne inicijalno) ako si zavrsio tu. Poenta je da odes negdje drugo, u drugu sredinu, i na taj nacin pridoneses s eventualno drukcijim pogledima na materiju s kojom se bavis. Znaci nema veze sto tu znas sve ljude, zivis tu godinama, tu ti je mozda i porodica. Slicno je pravilo bilo i u JNA ako se sjecas. Ja bih i kod nas uveo nesto slicno, ucinio sve da mladi ljudi steknu iskustva zivljenja i rada u drugim sredinama.
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#616 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by palermo »

jeza u ledja wrote:
Naravno da imamo drukciju viziju. Znaci negdje zivis, steknes odredjena iskustva, odes negdje drugo i steknes nova, pa tako i ono odakle si dosao gledas drugim ocima. Onaj ko ta iskustva nije imao - nije mogao spoznati ni kako je negdje drugo niti kako je gledati na ovo prvo s drukcijim pogledom na zivot.

U tome je ogromna dobit samog tog iskustva, pa makar te ono na kraju dovelo do toga da se vratis, ali kao covjek sa mnogo vecim iskustvom.
Zato dosta od nas govori ljudima - otidji negdje makar na godinu dana, stekni to iskustvo, mnogo ce ti znaciti.

U naucnoj akademiji (bar u Americi) postoji nesto sto se zove "akademski incest", a to je pravilo mnogih univerziteta da ne primaju doktore nauka koji su diplomirali na tom univerzitetu. Znaci da ne mozes dobiti posao (barem ne inicijalno) ako si zavrsio tu. Poenta je da odes negdje drugo, u drugu sredinu, i na taj nacin pridoneses s eventualno drukcijim pogledima na materiju s kojom se bavis. Znaci nema veze sto tu znas sve ljude, zivis tu godinama, tu ti je mozda i porodica. Slicno je pravilo bilo i u JNA ako se sjecas. Ja bih i kod nas uveo nesto slicno, ucinio sve da mladi ljudi steknu iskustva zivljenja i rada u drugim sredinama.
Jebem li ga čitaš li ti sebe.

Pa bolan ima i BiH ljudi koji su vidjeli nešto drugo, proširili vidike, prate neke svjetske tokove.......otkud i zbog čega ta neka, ne znam kako bi to nazvao, priča gospodara.

A usput, ja nisam uopšte o tome pisao, nego o vašem i mom doživljaju života u Bosni i Hercegovini. Ti, vi je sada ne znate, ne živite je, ovo što pišete je samo jedan običan kroki petnaestodnevnog odmora.

I ne vidim ništa loše u tome, samo konstatujem.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#617 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

palermo wrote: Jebem li ga čitaš li ti sebe.

Pa bolan ima i BiH ljudi koji su vidjeli nešto drugo, proširili vidike, prate neke svjetske tokove.......otkud i zbog čega ta neka, ne znam kako bi to nazvao, priča gospodara.
:?

Ja i ne govorim o ljudima koji zive tamo, vec o ljudima koji nikad nisu zivjeli negdje drugo. Kakva prica gospodara? Sta to uopste znaci??
palermo wrote: A usput, ja nisam uopšte o tome pisao, nego o vašem i mom doživljaju života u Bosni i Hercegovini. Ti, vi je sada ne znate, ne živite je, ovo što pišete je samo jedan običan kroki petnaestodnevnog odmora.

I ne vidim ništa loše u tome, samo konstatujem.
Znaci hoces da kazes stvari su se drasticno promjenile u zadnjih 10 godina? Mentalitet se promjenio? Prilike se promjenile? Ekonomija se promjenila? Drasticno?
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79459
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#618 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by Velkoski »

Znam je ja... I bolje da ne govorim svoje mišljenje o ovoj 'državi' i općenito društvu ovdje.

100% je ono tačno što je nick iznad napisao da ti jednostavno ne daju 'gore' dok te kakva strankica ne pogura. Elem, privatnik ne mo'sh bit', budžetlija ne mo'sh bit', ostaje ti jedino da budeš nekome rob pet-šest glava mjesečno. :mrgreen:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83216
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#619 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by _BataZiv_0809 »

palermo wrote:
Lijepo ste ovo rekli. Mada to kod mene nije bio razlog da se vratim odnosno ostanem u BiH.
I ovo što rečeCi-Nick, preduslov svega je zaista da imaš dovoljno za normalan život.

Nego,čitam ovih par zadnjih postova od Romanije, Jeze, Jeffersona, pametni pismeni postovi.....ali onaj osnovni utisak koji sam imao nakon čitanja tih postova je da jednostavno vrijeme i udaljenost čini svoje. Oni imaju jednu viziju života ovdje (mislim u BiH) , ja koji ovdje radim, zarađujem, nosim se sa problemima, radujem se nečem (dakle sve ono što oni primarno rade u svojim novim domovinama) to na sasvim drugi način vidim.

Valjda su to prirodni procesi, postaješ amerikanac, šveđanin.....nešto ti postaje bliže nešto bogami dalje...
Isti utisak sam stekao. Identican. :)
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#620 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by palermo »

jeza u ledja wrote:
Znaci hoces da kazes stvari su se drasticno promjenile u zadnjih 10 godina? Mentalitet se promjenio? Prilike se promjenile? Ekonomija se promjenila? Drasticno?
Hoću da kažem i da se i Bosna i Hercegovina promijenila i da si se i ti(vi) promijenio. I jednostavno se ne znate tako dobro kao što ti misliš(te).
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#621 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

Necemo se sloziti jer vi pogresno mislite da mi koji smo negdje otisli zaboravljamo kako je bilo tamo. Zato i kazem, ako su se stvari drasticno promjenile u BiH onda vec mozemo pricati o tome da mi nesto ne znamo (Prilike se uvijek mijenjanju pogotovo na povrsini, samo je pitanje koliko, moje je misljenje da se nije puno promjenilo, pogotovo ne u mentalitetu.)

Edit: Aha evo vidim palermo odgovorio.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50490
Joined: 29/12/2005 01:20

#622 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by jeza u ledja »

palermo wrote:
jeza u ledja wrote:
Znaci hoces da kazes stvari su se drasticno promjenile u zadnjih 10 godina? Mentalitet se promjenio? Prilike se promjenile? Ekonomija se promjenila? Drasticno?
Hoću da kažem i da se i Bosna i Hercegovina promijenila i da si se i ti(vi) promijenio. I jednostavno se ne znate tako dobro kao što ti misliš(te).
To sto sam se ja promjenio ne znaci da sam nesto zaboravio.

A ako se Bosna i Hercegovina promijenila to je vec nesto validno i tu si onda u pravu. AKO je to tako.
Ja govorim o posljednih 10-15 godina, ne o periodu malo poslije, a kamo li prije rata.
User avatar
Gregor Samsa
Posts: 10
Joined: 20/08/2014 11:24

#623 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by Gregor Samsa »

palermo wrote:
jeza u ledja wrote:
Znaci hoces da kazes stvari su se drasticno promjenile u zadnjih 10 godina? Mentalitet se promjenio? Prilike se promjenile? Ekonomija se promjenila? Drasticno?
Hoću da kažem i da se i Bosna i Hercegovina promijenila i da si se i ti(vi) promijenio. I jednostavno se ne znate tako dobro kao što ti misliš(te).

Nista se prijatelju nije promijenilo, a ako se i promijenilo, promijenilo se na gore. Dolazim cesto, a i u kontaktu sam sa ljudima. Ne moras biti tamo da vidis sta se desava. A ljudi se mijenjaju i to je normalno, nisi ni ti isti covjek danas kao sto si bio prije dvije godine. Poenta je upravo u tome da su promjene pozitivna stvar.
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#624 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by palermo »

Gregor Samsa wrote:

Nista se prijatelju nije promijenilo, a ako se i promijenilo, promijenilo se na gore. Dolazim cesto, a i u kontaktu sam sa ljudima. Ne moras biti tamo da vidis sta se desava. A ljudi se mijenjaju i to je normalno, nisi ni ti isti covjek danas kao sto si bio prije dvije godine. Poenta je upravo u tome da su promjene pozitivna stvar.
Dobro braćo moja, kad vi znate bolje kako je ovdje :D šta drugo da vam kažem
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83216
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#625 Re: Zasto ste napustili BiH?

Post by _BataZiv_0809 »

A sto vam toliko smeta kad vam se ukaze da ne poznajete situaciju tako dobro kako mislite?
Post Reply