Forum Klix.ba

@ABH sto se tice dove Allahu posredstvom Poslanika na ovom svijetu ja sam apsolutno protiv toga, ne ja ustvari, nego sva priznatija ehlu sunnet ulema. To je jedna vrsta sirka ako mislimo na isto pod tim "posredstvom poslanika". Pozitivno si me iznenadio ako si i ti protiv toga jer znam da mnoge sufije dove Allahu posredstvom Poslanika a i posredstvom svojih sejhova koji su kao bajgi blizi Allahu od njih pa ce njihovu dovu prije primiti nego njihovu, a takvima Allah uzalud rece da mrtve ne mozes dozvati.

Sto se tice Bugarija ja nisam o njemu nista lose govorio sve dok ti ga nisi spomenuo, njega i Golosa pa sam ti naveo primjer zasto ga kritikuje Golos. Ozbiljniju kritiku hafizu kao sto sam vec rekao smije i trebalo bi da upucuje samo neko ucen priblizno njemu ili uceniji od njega. U ovom slucaju obojica su hafizi i to je na mjestu. A ti da kritikujes Mrkonjica zbog loseg izbora rijeci u par sekundi dersa, a da je to isto rekao tvoj sejh nebi se ni pocesao po glavi, e to je druga prica. Preslusaj sve dersove Mrkonjica i ne trazi dlaku u jajetu pored milion pozitivnih stvari, nije mi jasno kako si uspio naci ovih par sekundi spornog govora, da li to vi u vasim krugovima do te mjere precizno izucavate mrske "vehabije" ili sta je u pitanju ne znam.

Mašinac wrote:

ABH017 wrote: Allah se obožava bez posrednika i ne može se obožavati ni preko koga, taman to bio i Njegov poslanik Muhammed a.s.

Zbog ovih riječi teško tebi.

Bez Njegovih Poslanika a naročito Muhameda s.a.w.s. nikad nećeš stići u Njegovu blizinu, niti zadobiti Njegovo zadovoljstvo.
Zaboravio si da su na ista mubarek usta objavljeni i Kur*an a.š a i Hadis.
Bog je mogao objaviti sve Kitabe bez Poslanika ali je mudrost božija u posredništvu.

ovo je cisti sirk, a evo kako, kad pridodajes poslaniku ili bilo kom covjeku Boziju osobinu, u ovom slucaju, osobinu "Onaj koji sve cuje"
jer ako ti sad upucujes nekakve dove poslaniku da se on zagovara kod Allaha za Tebe, ti si prikopcao tu Boziju osobinu "Onaj koji sve cuje"
jer sa tom dovom si na indirektan nacin rekao Allahhu, nije tacno sto govoris da je samo Allah koji sve cuje, ima i poslanik muhammed cuje moje dove koje ce tebi prenijeti. Sirk najveceg ranga i u tom slucaju ako covjek umre na sirku, Dzennet ces moci vidjeti na onom svijetu samo u sklopu kazne da te psihicki dotuce, u mezaru se pokazuje nevjerniku prvo dzennet i kaze se vidi sta bi dobio da si vjernik bio, zetsoko ce se rastuziti, pa ce mu se pokazati Dzehennem, i reci ovo je sto te ceka, eh mozes onda zamisliti tugu jad i cemer te osobe kad to vidi.

uzimanje poslanika kao posrednika od kod Allaha ti si vec u tom slucaju zagazio u dzehnnem dobro a ako se pokajes Allah prasta nije nista gotovo, problem tek nastaje ako umres u tom stanju

Allah kaze:

32:4 Allah je nebesa i Zemlju i ono što je između njih u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; vi, osim Njega, ni zaštitnika ni posrednika nemate, pa zašto se ne urazumite?

“Reci: "Niko ne može bez Njegove volje posredovati, vlast na nebesima i na Zemlji Njegova je, a poslije - Njemu ćete se vratiti.” (Ez-Zumer, ajet:44)

...”Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?!...” (El-Bekare, ajet 255).

“On zna šta su radili i šta će uraditi, i oni će se samo za onoga kojim On bude zadovoljan zauzimati, a oni su i sami, iz stahopoštovanja prema Njemu, brižni.” (El-Enbija, ajet 28)

jeli poslanik rekao da moze dobiti posrednistvo na sudnjem danu u uluzi advokata(zagovornika) kod Allaha, jeste samo kad Allah dopusti to, a kako se moze zaluziti zagovornistvo poslanika

U Buharijinom Sahihu se prenosi od Ebu Hurejre, radijallahu anhu, da je rekao: “Rekao sam: ‘Allahov Poslaniče, ko će biti najsretnij od onih koji će zaslužiti tvoj šefaat na Sudnjem danu? Pa reče: ‘Znao sam Ebu Hurejre, da me niko preči od tebe neće pitati ovo pitanje zbog tvoje pažnje prema hadisu. Najsretniji ljudi koji će zaslužiti moj šefaat su oni koji kažu ‘la ilahe illallah,’ iskreno iz srca.'” (Buharija, 1/33)

@perfekcionista1
Već sam neke pitao, možda sam i tebe. Na osnovu čega si me strpao u sufije?
Kakvi bola' krugovi? Kakvi bola' šejhovi?
Nema kruga. Nema šejha.
Moj Bog je Allah. Moj uzor je Muhammed a.s.
Nema tog hafiza, muderrisa, šejha, koji je bezgriješan i koji nije, kao obični čovjek, podložan kritici.
Nema u Islamu svetog Ante, svetog Jovana, svetog ovog ili onog. Razumiješ?
Ne može to stajat samo deklarativno, nema nedodirljivih. Pogrešno vas uče.
Ja neću hafiza ispravljati u učenju Kur'ana, dok se ne zbuni i ne pogriješi. U svemu ostalom, on je obični rob i ništa više. Drugima spočitavate slijeđenje šejhova, a isti ste kao i oni.

I nemoj nas bola' pravit budalama. Nisam se ja uhvatio jednog dijela predavanja, već sam htio da ukažem kakvo ružno mišljenje, jedan hafiz Kur'ana ima o braći muslimanima.
Htio sam da ukažem na to šta "bratoizam-selefizam-vehabizam" napravi od jednog mladog, učenog, školovanog hafiza Kur'ana Časnog. I još, povrh svega, neće da to kaže u lice javnosti, već će se pred kamerama pretvarati da su mu oni braća i hovorit će sve najbolje, a ako treba reći šta stvarno misli, morao bi ugasiti kameru.
Nije to samo pogrešno izgovorena rečenica. To je mišljenje i stav. Znamo mi svi, vrlo dobro, da nam je dozvoljeno lagati neprijatelju u ratu.
Ako znaš sabrati dva i dva, jasno ti je gdje ova priča može odvesti i zašto ne podnosim nikog ko narušava islamsku porodicu, islamsko društvo i zajednicu.
Iako je vama lakše da me nazivate (pa i druge koji drugačije misle) sufijom, tradicionalistom, bošnjom itd, moram vas razočarati i reći da ja nisam nikakav sufija (iako respektujem sufije i volim ih), nisam ni šiija (iako i poštujem i volim). Nisam ni "tradicionalista" (šta god to značilo ), ni sljedbenik reisa, kako mi neko pokuša, hinjski, podvaliti. Kao što vidite nisam ni selefija, iako ih poštujem i volim. Sve to ne znači da ne mogu kritikovati bilo koga od njih. Ako bilo ko može kritikovati roba Božijeg reisa Kavazovića, hafiza Bugarija, muderrisa Halilovića (kritikujem ih i ja), zašto ne bi mogli kritikovati robove Božije, hafiza Mrkonjića, hafiza Gološa, mr. Pezića?

Ja ne volim i ne zelim da kritikujem ucenije od sebe. Pogotovo ne hafize. I pogotovo ne na osnovu par sekundi nekog predavanja ili dvije kazane recenice. Ti bujrum. Poslanik kaze da je to ogovaranje cak i da si upravu. Sakrij tudju sramotu Allah ce sakriti tvoju. Dakle kako god pogledas nemas serijatsko opravdanje za to sto radis. A ti kako zelis.

perfekcionista1 wrote:@ABH sto se tice dove Allahu posredstvom Poslanika na ovom svijetu ja sam apsolutno protiv toga, ne ja ustvari, nego sva priznatija ehlu sunnet ulema. To je jedna vrsta sirka ako mislimo na isto pod tim "posredstvom poslanika". Pozitivno si me iznenadio ako si i ti protiv toga jer znam da mnoge sufije dove Allahu posredstvom Poslanika a i posredstvom svojih sejhova koji su kao bajgi blizi Allahu od njih pa ce njihovu dovu prije primiti nego njihovu, a takvima Allah uzalud rece da mrtve ne mozes dozvati.

Sto se tice Bugarija ja nisam o njemu nista lose govorio sve dok ti ga nisi spomenuo, njega i Golosa pa sam ti naveo primjer zasto ga kritikuje Golos. Ozbiljniju kritiku hafizu kao sto sam vec rekao smije i trebalo bi da upucuje samo neko ucen priblizno njemu ili uceniji od njega. U ovom slucaju obojica su hafizi i to je na mjestu. A ti da kritikujes Mrkonjica zbog loseg izbora rijeci u par sekundi dersa, a da je to isto rekao tvoj sejh nebi se ni pocesao po glavi, e to je druga prica. Preslusaj sve dersove Mrkonjica i ne trazi dlaku u jajetu pored milion pozitivnih stvari, nije mi jasno kako si uspio naci ovih par sekundi spornog govora, da li to vi u vasim krugovima do te mjere precizno izucavate mrske "vehabije" ili sta je u pitanju ne znam.

Ne bih sada konkretno o tome ko kako i na koji nacin dovi (samo cu spomenuti izreku za koju nisam siguran gdje sam je cuo,ali kaze:"maternji jezik ti je onaj kome se obracas Allahu")...
Perfekcionisto,mnogi koji su na tvojim "talasnim duzinama" po pitanju poimanja vjere cestu kazu da je ,neuzubillah,hazreti Pejgamber mrtav, (to je licno uvazeni hafiz Porca u par navrata izjavio a on je eto bio da'ija dok su sadasnje "shooting stars" bh. daijske scene bile jos u mektebu) i to se odrazava u vasem odnosu prema njemu..Po tome ispada da je Bozji Poslanik preselio u 7 vijeku i po tome ga ostavljate "iza sebe",a ako krenes od ajeta "O vjernici ne recite za one koji su preselili na Allahovom putu da su mrtvi..Ne oni su zivi i kod Allaha opskrbljeni..." (neka mi Allah oprosti ako sam pogresno citirao ajet),onda i nije bas tako...Znaci reci za Pejgambera da je mrtav je cisti haram... Neki dozivljavaju Bozjeg Poslanika "ispred" sebe,jer je on sada na Ahiretu a tamo svi idemo i tamo se zavrsava put svih nas....I tako se orijentisu u zivotu i grade takav odnos prema njemu .Pokusavaju ga slijediti svojom sustinom ali i vanjstinom, mada vanjstini pridaju manji znacaj... Pokusavaju da zive onaj hadis "vratili smo se iz malog dzihada u veliki dzihad",koji se ocitava kroz konstantnu borbu sa svojim nefsom,a licno ne vidim da se kod maloprije nabrojanih daija o tome prica niti o tome govori..
Sta danas uopste znaci biti hafiz,da li je svako ko zna Kur'an napamet Hafiz? Kur'an napamet moze nauciti i Palestinac katolik (i sigurno mu je lakse zbog arapskog jezika) ali da li poznavanja Kur'ana napamet mjenja njegovu sustinu ?
Ako recimo hfz.Golos napada hfz.Bugarija i to na jedan vrlo grub i bezobrazan nacin, a njegovi "sljedbenici" sa raznih internet portala kao "istina o vehabijama" i sl. jedva cekaju da hafiza proglase "sijom rafidijom" i prosipaju razne gadosti o njemu,a ovaj na to strpljivo suti,niti odgovara,niti polemise.... To dosta govori o hfz.Golosu jer da ima imalo poniznosti,fino bi otisao do ovoga i popricao,a ne bi dizao medijsku prasinu i sadio, mrznju i raskol.Jer sama cinjenica da ja nekoga kritikujem ili optuzujem znaci da sam sebe smatram boljim od tebe osobe,a to je sustina oholosti i korijen svakog zla..

perfekcionista1 wrote:Ja ne volim i ne zelim da kritikujem ucenije od sebe. Pogotovo ne hafize. I pogotovo ne na osnovu par sekundi nekog predavanja ili dvije kazane recenice. Ti bujrum. Poslanik kaze da je to ogovaranje cak i da si upravu. Sakrij tudju sramotu Allah ce sakriti tvoju. Dakle kako god pogledas nemas serijatsko opravdanje za to sto radis. A ti kako zelis.

Ali nisam ja rekao, on je rekao sam sve u tom videu. Ja sam samo to uzeo kao stav, ništa drugo. Nije to od njega, pa da je njegova sramota. Ne tiče se njega lično.
To je stav tog pravca, sekte, tog učenja, nazovi kako hoćeš. Ne spuštajte to na lični nivo.
Ja hafiza Mrkonjića cijenim (to sam i ranije naglašavao), kao vrijednog i učenog muslimana, jako zanimljivog govornika i poznavaoca Islama.
Ono što zamjeram se ne tiče lično njega, već pravca kojem pripada i uči ga da tako treba. Ja mislim da tako ne treba i to nije ogovaranje, nemoj se provaljivat. Ni ti ni ostali.
Ako se perzijanci i arapi ne trpe, pa potvaraju jedni druge, kakve to veze ima sa nama? I onako nas ima malo, i onako smo okruženi neprijateljima sa svih strana, svima smetamo. Još trebamo da se međusobno glođemo i mrzimo, vodeći tuđe političke, nacionalne i interesne sukobe.
On bi svega toga, kao jedan učen hafiz, morao biti svjesniji od mene, te učiti djecu i omladinu da vole, a ne da mrze. On, kao hafiz, čuvar Kur'ana Časnog, morao bi biti mirniji, strpljiviji, imati više mudrosti i mnogo duži fitilj i odgođeni upaljač. I, naravno, mnogo više poštovanja i tolerancije prema onome, ko malo drugačije razmišlja, ako ništa zbog straha od Boga.

ABH017 wrote:

perfekcionista1 wrote:Ja ne volim i ne zelim da kritikujem ucenije od sebe. Pogotovo ne hafize. I pogotovo ne na osnovu par sekundi nekog predavanja ili dvije kazane recenice. Ti bujrum. Poslanik kaze da je to ogovaranje cak i da si upravu. Sakrij tudju sramotu Allah ce sakriti tvoju. Dakle kako god pogledas nemas serijatsko opravdanje za to sto radis. A ti kako zelis.

Ali nisam ja rekao, on je rekao sam sve u tom videu. Ja sam samo to uzeo kao stav, ništa drugo. Nije to od njega, pa da je njegova sramota. Ne tiče se njega lično.
To je stav tog pravca, sekte, tog učenja, nazovi kako hoćeš. Ne spuštajte to na lični nivo.
Ja hafiza Mrkonjića cijenim (to sam i ranije naglašavao), kao vrijednog i učenog muslimana, jako zanimljivog govornika i poznavaoca Islama.
Ono što zamjeram se ne tiče lično njega, već pravca kojem pripada i uči ga da tako treba. Ja mislim da tako ne treba i to nije ogovaranje, nemoj se provaljivat. Ni ti ni ostali.
Ako se perzijanci i arapi ne trpe, pa potvaraju jedni druge, kakve to veze ima sa nama? I onako nas ima malo, i onako smo okruženi neprijateljima sa svih strana, svima smetamo. Još trebamo da se međusobno glođemo i mrzimo, vodeći tuđe političke, nacionalne i interesne sukobe.
On bi svega toga, kao jedan učen hafiz, morao biti svjesniji od mene, te učiti djecu i omladinu da vole, a ne da mrze. On, kao hafiz, čuvar Kur'ana Časnog, morao bi biti mirniji, strpljiviji, imati više mudrosti i mnogo duži fitilj i odgođeni upaljač. I, naravno, mnogo više poštovanja i tolerancije prema onome, ko malo drugačije razmišlja, ako ništa zbog straha od Boga.

@Rika vise ne zelim komunicirati sa nekim ko mi lijepi etikete ne poznavajuci me, iako izricito i glasno cijelo vrijeme govorim da sam hanefija vi me proglasavate vehabijom. Sa takvima vise ne komuniciram ubuduce, a tebi cu evo odgovoriti.

Ne znam ko to kaze da je po pitanju poimanja vjere Poslanik a.s mrtav? To nigdje nisam cuo, da je mrtav u smislu da je preselio sa dunjaluka na bolji svijet to je istina, smijesno je i polemisati o tome. Ajeti o onima koji su poginuli na Allahovom putu nisi najbolje shvatio. Trazi tumacenje nekog mufesira nemoj napamet da tumacis. Ne misli se da bukvalno nisu umrli, to bi bilo srknavljenje osnovnih postulata islama. Kada je Poslanik umro Ebu Bekr je takvima kao ti koji nisu prihvatali da je umro rekao kako oni koji su obozavali Poslanika neka znaju da je umro, a oni koji obozavaju Allahu neka znaju da Allah nikad ne umire.

Jos je Ebu Bekr koji ga je najbolje poznavao rekao : "
''I oca i majku dao bih za tebe, Allahov Poslaniče! Lijep si i živ i mrtav. Tako mi Onoga u čijoj je ruci moja duša, Allah neće dati da i drugu smrt okusiš. Smrt koja je tebi propisana već se desila.''

A Allah s.v.t kaze:
'Ti ćeš, zacijelo, umrijeti, a i oni će, također, pomrijeti, i poslije, na Sudnjem danu, pred Gospodarom svojim ćete se jedan s drugim prepirati.''

ABH@ kao sto mene uporno vrijedjas etiketiranjem i trpas me tamo gdje uporno negiram da sam isto tako cinis i sa hafizom. Ista stvar. Bez ikakvih argumenata i na osnovu licnih imputiranja na vrlo skromnoj bazi kritikujes hafiza a nakon toga i mene. Ja ponavljam DA neznalica ne treba da kritikuje ulemu, i to je tako jasno kao dan, ja i ti smo neznalice, znamo vrlo malo u odnosu na ulemu. To nije jasno samo tipicnim bosnjama koji su navikli kahvenisati i tracati svakog zivog ko im padne na pamet. S tobom dijele misljenje oni koji i u drustvu ogovaraju i tracaju pa se solidarisu s tvojim stavovima. Ulema neka kritikuje ulemu, a ti nisi kompetentan da pametujes onome ko je iznad tebe u svakoj oblasti islama po znanju. To je tako logicna stvar da me iznenadjuje kako je ne vidite.

Bugari ocigledno ima svojih mana i ja ne zelim o tome da pricam iako mislim da razumijem i znam neke od njih, ali nije moje da pricam o tome. Uceniji od mene su rekli svoje misljenje, ukljucujuci hafiza Golosa. Ja mogu da se slozim ili ne.

rika wrote: Ne bih sada konkretno o tome ko kako i na koji nacin dovi (samo cu spomenuti izreku za koju nisam siguran gdje sam je cuo,ali kaze:"maternji jezik ti je onaj kome se obracas Allahu")...
Perfekcionisto,mnogi koji su na tvojim "talasnim duzinama" po pitanju poimanja vjere cestu kazu da je ,neuzubillah,hazreti Pejgamber mrtav, (to je licno uvazeni hafiz Porca u par navrata izjavio a on je eto bio da'ija dok su sadasnje "shooting stars" bh. daijske scene bile jos u mektebu) i to se odrazava u vasem odnosu prema njemu..Po tome ispada da je Bozji Poslanik preselio u 7 vijeku i po tome ga ostavljate "iza sebe",a ako krenes od ajeta "O vjernici ne recite za one koji su preselili na Allahovom putu da su mrtvi..Ne oni su zivi i kod Allaha opskrbljeni..." (neka mi Allah oprosti ako sam pogresno citirao ajet),onda i nije bas tako...Znaci reci za Pejgambera da je mrtav je cisti haram... Neki dozivljavaju Bozjeg Poslanika "ispred" sebe,jer je on sada na Ahiretu a tamo svi idemo i tamo se zavrsava put svih nas....I tako se orijentisu u zivotu i grade takav odnos prema njemu .Pokusavaju ga slijediti svojom sustinom ali i vanjstinom, mada vanjstini pridaju manji znacaj... Pokusavaju da zive onaj hadis "vratili smo se iz malog dzihada u veliki dzihad",koji se ocitava kroz konstantnu borbu sa svojim nefsom,a licno ne vidim da se kod maloprije nabrojanih daija o tome prica niti o tome govori..
Sta danas uopste znaci biti hafiz,da li je svako ko zna Kur'an napamet Hafiz? Kur'an napamet moze nauciti i Palestinac katolik (i sigurno mu je lakse zbog arapskog jezika) ali da li poznavanja Kur'ana napamet mjenja njegovu sustinu ?
Ako recimo hfz.Golos napada hfz.Bugarija i to na jedan vrlo grub i bezobrazan nacin, a njegovi "sljedbenici" sa raznih internet portala kao "istina o vehabijama" i sl. jedva cekaju da hafiza proglase "sijom rafidijom" i prosipaju razne gadosti o njemu,a ovaj na to strpljivo suti,niti odgovara,niti polemise.... To dosta govori o hfz.Golosu jer da ima imalo poniznosti,fino bi otisao do ovoga i popricao,a ne bi dizao medijsku prasinu i sadio, mrznju i raskol.Jer sama cinjenica da ja nekoga kritikujem ili optuzujem znaci da sam sebe smatram boljim od tebe osobe,a to je sustina oholosti i korijen svakog zla..

Tako je. Odeš kod Arapa par godina na studije (ili kod Iranaca, nebitno, ali ovi nisu tako agresivni) i odjednom su svi neprijatelji.
Gološ napada reisa, vrhovni autoritet IZ-e, ulemu, imame, a sve na osnovu par negativnih slučajeva. Čak su napravili fb stranicu u kojoj (kao ranije za šiije) iznose uvrede na račun IZ-e. To može, to je dozvoljeno. Što se tu ne pozovu na skrivanje tuđe sramote? A njih ne diraj, odmah se pozivaju na sve evropske konvencije.
Mislim, meni je jasno na kom principu to funkcioniše, samo se malo pravimo blesavi.
U Islamu nema nedodirljivih ljudi, nema svetaca.

Btw.
@perfekcionista1
Jedva čekaš da prikačiš etiketu. Samim tim gubiš kredibilitet, da nekome to spočitavaš.

perfekcionista1 wrote:ABH@ kao sto mene uporno vrijedjas etiketiranjem i trpas me tamo gdje uporno negiram da sam isto tako cinis i sa hafizom. Ista stvar. Bez ikakvih argumenata i na osnovu licnih imputiranja na vrlo skromnoj bazi kritikujes hafiza a nakon toga i mene. Ja ponavljam DA neznalica ne treba da kritikuje ulemu, i to je tako jasno kao dan, ja i ti smo neznalice, znamo vrlo malo u odnosu na ulemu. To nije jasno samo tipicnim bosnjama koji su navikli kahvenisati i tracati svakog zivog ko im padne na pamet. S tobom dijele misljenje oni koji i u drustvu ogovaraju i tracaju pa se solidarisu s tvojim stavovima. Ulema neka kritikuje ulemu, a ti nisi kompetentan da pametujes onome ko je iznad tebe u svakoj oblasti islama po znanju. To je tako logicna stvar da me iznenadjuje kako je ne vidite.

Bugari ocigledno ima svojih mana i ja ne zelim o tome da pricam iako mislim da razumijem i znam neke od njih, ali nije moje da pricam o tome. Uceniji od mene su rekli svoje misljenje, ukljucujuci hafiza Golosa. Ja mogu da se slozim ili ne.

To što sebe svrstavaš u neznalice, poštujem. Mene nemoj tamo svrstavati, kao što si navikao.
To što za sebe misliš da nisi kompetentan, ne preslikavaj na druge.
Ne lupetaj i ne glumi uvrijeđenu mladu. Vrlo dobro znaš šta sam komentarisao.
Da. Bugari ima svojih mana. Ima ih i reis.
Samo "braća" Gološ, Mrkonjić, Kuduzović, Pezić itd.. nemaju mana, ne smiju se komentarisati. Ako šta i pogriješe, ne smijemo to primjetiti, niti komentarisati. Nego ćemo slijepo slijediti ono što oni govore i ismijavati i ponižavati sve drugačije od njih.

rika wrote:...Jer sama cinjenica da ja nekoga kritikujem ili optuzujem znaci da sam sebe smatram boljim od tebe osobe, a to je sustina oholosti i korijen svakog zla.

Vežem se za ovu rečenicu ne u polemici nego što me podsjeća na jedan od aspekata ponašanja koji potiče od muslimanskih vjernika. Hrišćanin nikada neće prihvatiti da se o nekom drugom hrišćaninu ne može ili ne smije loše govoriti ili da ga se ne smije kritikovati. Ne znam da li vam je poznato, ali je i katolička crkva napustila raniju politiku ‘o mrtvome sve najbolje.’

Taj se dio ponašanja ne praktikuje jer jednostavno nigdje i ničim nije propisan.

U islamu, zahvaljujući kuranskim propisima ponašanja i života, vidim da se to smatra 'oholim' i da se pod svaku cijenu treba izbjegavati.

Privatno, to može da bude dobro i pametno u odnosima između pojedinaca a posebno poznanika ili komšija. Ali na širem planu, jasno je da je ovo sastavni dio ponašanja čitavih grupa islamskog svijeta, gdje se očiti problemi koji postoje nastoje zanemariti šutnjom. Ne kritikuje se kada jedni rovare protiv drugih, kada Sadam Husein ulazi i Kuvajt, ne kritikuj Talibane, ne zamjeraj Al-Kaidi… Pa i kada nam naši domaći politički muslimanski dušebrižnici pokazuju krajnje vrste ‘oholosti’, i to je u redu. Naši smo.

Ranije u nekom od komentara nađoh da nekoga ne bi trebalo kritikovati obzirom da je hafiz. A čitao sam skoro o nekakvom bosanskom hafizu koji ima samo desetak godina. Dakle, samo zato što je taj destegodišnjak hafiz, ako on nešto izjavi što ne stoji to valja prešutiti? Zanimljivo.

@aurora313

To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

zagortenej wrote:@aurora313

To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

Daj neki valjan dokaz o ovome šta pričaš da vidimo o čemu se tačno radi...

arzuhal wrote:

zagortenej wrote:@aurora313

To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

Daj neki valjan dokaz o ovome šta pričaš da vidimo o čemu se tačno radi...

Zna se dobro o čemu je riječ, ali to nije tema ove emisije.

asurbanipal wrote: Zna se dobro o čemu je riječ, ali to nije tema ove emisije.

Zanimljivo...Reaguješ na moj upit @zagor_te_neju u kojem želim da vidim kako je to pokuđenost kritikovanja ashaba uvrštena kao vjerska obaveza (a ako je nešto vjerska obaveza onda to nije šala, treba da to vidimo o čemu se radi), a uopće ne haješ na moj upit tebi na kraju velikog i ozbiljnog posta kojeg sam napisao poštujući te?

U tom postu sam te htio i pitati (ali sam izostavio da ne zazvuči bezobrazno) da li ti braniš i skačeš u zaštitu @zagor_te_neja jer je on tvoj, na bilo koji način, i jer znaš koji su mu dometi, da je inače tevećelija što rek'o naš narod, ima svoje mogućnosti pa kada ih dosegne onda se za dalje ti brineš, nadzireš, odgovaraš, itd?

arzuhal wrote:
U tom postu sam te htio i pitati (ali sam izostavio da ne zazvuči bezobrazno) da li ti braniš i skačeš u zaštitu @zagor_te_neja jer je on tvoj, na bilo koji način, i jer znaš koji su mu dometi, da je inače tevećelija što rek'o naš narod, ima svoje mogućnosti pa kada ih dosegne onda se za dalje ti brineš, nadzireš, odgovaraš, itd?

Niti sam bilo čiji advokat, pa ni svoj, niti znam dotičnog forumaša i njegove domete. Nisam završio pravni fakultet, pa samim time nemam ni pravo zastupanja i advokature nad bilo kim. Ako se po određenim pitanjima naši stavovi poklapaju, ne mora opet značiti da je dotični moj ili da smo naši, neka stranka ili sekta. Isto tako ne vidim smisao ili svrhu ličnih pitanja.

asurbanipal wrote:

arzuhal wrote:
U tom postu sam te htio i pitati (ali sam izostavio da ne zazvuči bezobrazno) da li ti braniš i skačeš u zaštitu @zagor_te_neja jer je on tvoj, na bilo koji način, i jer znaš koji su mu dometi, da je inače tevećelija što rek'o naš narod, ima svoje mogućnosti pa kada ih dosegne onda se za dalje ti brineš, nadzireš, odgovaraš, itd?

Niti sam bilo čiji advokat, pa ni svoj, niti znam dotičnog forumaša i njegove domete. Nisam završio pravni fakultet, pa samim time nemam ni pravo zastupanja i advokature nad bilo kim. Ako se po određenim pitanjima naši stavovi poklapaju, ne mora opet značiti da je dotični moj ili da smo naši, neka stranka ili sekta. Isto tako ne vidim smisao ili svrhu ličnih pitanja.

Pitam te to jer sam objasnio u prethodnom postu: zadnje par puta što sam se obratio @zagoru ti si našao za shodno da mi "odgovoriš" umjesto njega nekim kontrapitanjem (dakle nisi ponudio odgovor umjesto njega, nego si uletio s nečim lijevim), da skreneš i
pitao sam te nešto sasvim ljudski na drugoj temi ali si ti to izignorisao i nisi mi odgovorio što sam direktno tebe pitao ali si osjetio potrebu da čim prije "odgovoriš" na ovoj temi, na jednostavno pitanje koje sam opet, gle čuda!, uputio @zagoru

Radi li se o nekoj koincidenciji, šta je reći...

Veoma sam ti zahvalan što si mi i ovo odgovorio, pa kako bilo

zagortenej wrote:@aurora313

To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

kritkovati se moze ukoliko doticni svojim javnim govorom poziva na nesto pogresno , i da bi se upuzorilo na to smije se kritikovati

pa to je islamsko pravo, cak sta vise zar neznas da je jedna zena kritikovala Halifu Omera za vrijeme govora pa je zbog te kritike promijenio misljenje i rekao da je zena upravu a Omer pogresio.

arzuhal wrote:

zagortenej wrote:@aurora313
To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

Daj neki valjan dokaz o ovome šta pričaš da vidimo o čemu se tačno radi...

Daj bolan, kakvo konkretno. Obrni se malo, prati šta se dešava, pa sudi da li griješim ili ne.
Zagortenej je odgovorio bolje nego što bih ja mogao.

Smrcak15 wrote:
kritkovati se moze ukoliko doticni svojim javnim govorom poziva na nesto pogresno , i da bi se upuzorilo na to smije se kritikovati

pa to je islamsko pravo, cak sta vise zar neznas da je jedna zena kritikovala Halifu Omera za vrijeme govora pa je zbog te kritike promijenio misljenje i rekao da je zena upravu a Omer pogresio.

arzuhal wrote:

Smrcak15 wrote: kritkovati se moze ukoliko doticni svojim javnim govorom poziva na nesto pogresno , i da bi se upuzorilo na to smije se kritikovati

pa to je islamsko pravo, cak sta vise zar neznas da je jedna zena kritikovala Halifu Omera za vrijeme govora pa je zbog te kritike promijenio misljenje i rekao da je zena upravu a Omer pogresio.

I veliš Omer pognuo glavu k'o krivac. Srce mi se raznježi kada takvo nešto od Smrčka pročitam.
A možda je naš Omer skinuo par tuđih glava kada mu se nisu sviđale primjedbe, ali to valjda šejtani nisu stavili na googl.

aurora313 wrote:

arzuhal wrote:

zagortenej wrote:@aurora313
To pravilo o pokudjenosti kritikovanja braće muslimana potiče iz vremena nakon smrti poslanika Muhameda a.s. kada je došlo do borbe za vlast i hilafet, kada su se ashabi borili jedni protiv drugih. Vjerovatno da ušutkaju istinu ko je kriv, uvrstili su tu klazulu kao vjersku obavezu. I dobro si primjetio, to traje i danas, i vrlo je pogubno za muslimane.

Daj neki valjan dokaz o ovome šta pričaš da vidimo o čemu se tačno radi...

Daj bolan, kakvo konkretno. Obrni se malo, prati šta se dešava, pa sudi da li griješim ili ne.
Zagortenej je odgovorio bolje nego što bih ja mogao.

Ti brkaš stvari (jer je sve krenulo od toga da se govori ružno o nekome ko je hafiz Kur'ana) a @zagor ulijeće da podeblja to brkanje. Jedno je, u islamu, govoriti ružno, činiti gibet (govoriti istinu o osobinama neke osobe što bi nju povrijedilo da čuje kako se priča, recimo da je neko debeo), vrijeđati ljude nazivajući ih pogrdnim imenima i nadimcima, itd. A drugo je ukazivati na loše postupke, poteze, na štetno djelovanje nekoga ili neke skupine, itd. Kur'an poziva muslimane da se dignu protiv onih koji čine nasilje, da reaguju, da se usprotive, islam poziva muslimane da glasno kažu i pokažu prstom naloše pojave. A ti, govoreći o islamskim zabranama koje se tiču vrijeđanja, oholosti, itd., samo pređe na msulimansku šutnju o zulumu nasilnika objašnjavajući tu šutnju kur'anskim uputa,a koje se skroz tiču nekih drugih međuljudskih odnosa. Zato brkaš.

Prema jednom hadisu, najveći je džihad reći istinu u lice vladara-silnika.

To što muslimani ne rade prema islamskim principima odnosno kur'anskim uputama, to je do današnjih muslimana. Evo, Bakir neki dan reče, stajući u fol odbranu pokrivenih žena koje rade u pravosuđu, kako je to njeno pravo i obaveza jer joj je Bog tako naredio, zagrmi Bakir, svejedno što tom šupljom samo želi koji poen kod glasača, što misli pojeftino da glumi fol zaštitnika muslimana, što njegova hanuma nije poslušala "naredbu od Boga", itd. A sami ne izvršavaju masu nekih obaveza koje je isto tako Allah naredio, recimo da odgovorne funkcije daju onima koji su ih dostojni obavljati a ne po partijskim i rodbinskim vezama.

arzuhal wrote:

aurora313 wrote:

arzuhal wrote: Daj neki valjan dokaz o ovome šta pričaš da vidimo o čemu se tačno radi...

Daj bolan, kakvo konkretno. Obrni se malo, prati šta se dešava, pa sudi da li griješim ili ne.
Zagortenej je odgovorio bolje nego što bih ja mogao.

Ti brkaš stvari (jer je sve krenulo od toga da se govori ružno o nekome ko je hafiz Kur'ana) a @zagor ulijeće da podeblja to brkanje. Jedno je, u islamu, govoriti ružno, činiti gibet (govoriti istinu o osobinama neke osobe što bi nju povrijedilo da čuje kako se priča, recimo da je neko debeo), vrijeđati ljude nazivajući ih pogrdnim imenima i nadimcima, itd. A drugo je ukazivati na loše postupke, poteze, na štetno djelovanje nekoga ili neke skupine, itd. Kur'an poziva muslimane da se dignu protiv onih koji čine nasilje, da reaguju, da se usprotive, islam poziva muslimane da glasno kažu i pokažu prstom naloše pojave. A ti, govoreći o islamskim zabranama koje se tiču vrijeđanja, oholosti, itd., samo pređe na msulimansku šutnju o zulumu nasilnika objašnjavajući tu šutnju kur'anskim uputa,a koje se skroz tiču nekih drugih međuljudskih odnosa. Zato brkaš.

Ništa ja ne brkam.

Dakle, svi znamo da postoji knjiga koja te upućuje na sve lijepo. Slično hrišćanskom Novom Zavjetu.

A onda se umiješaju ljudi. Znam, i slažem se sa većinom da bi sve na svijetu bilo ljepše i bolje da nije nas insana. Ali, na žalost, tako je. Mi smo ti koji nešto čuju, nešto pročitaju, i tako shvatimo poruku ili svijet oko nas. Pa te su knjige ionako pisane od nas i za nas, jelde? Ukratko, svako prihvata sugestije na svoj način. Zato neke vjerske vođe postaju popularniji i više cijenjeni od umeta (često i osoba druge vjere), a drugi postaju Džihadi Džon. Ili, zato su neki izabrali da budu selefije, neki vehabi, talibani, kjafiri, ili su jednostavno tako žigosani od drugih. Naravno, prema ovim drugima 'oholost' gubi taj smjerni knjiški osjećaj bratstva ili vjerskog morala, i postaje prihvatljivo oružje sa kojim se vrše veoma oštri pa i krvavi obračuni.

Zato, ne nabacujmo se glupostima šta je ko mislio u prošlosti pa je to nekako ostalo zapisano, e kako bi stotine današnjih tumača vjere (bilo koje), mogli da autoritativno pojašnjavaju šta je onaj originalno mislio. Jer oni su učevni i time bolje shvataju. Jest doduše da imam preko sedam decenija životnog staža, i da sam što-šta vidio i čuo, ali u osnovi sam, eto, i ja po njima blećak.

Poenta: to originalno kako i zašto je nastalo, niti vi niti ja o tome dovoljno znamo izuzev kojekakvih 'sjećanja' ili sumnjivih bilježaka pojedinaca. A da se to tumači ili obrazlaže na više načina u zavisnosti od ubijeđenja pojedinca, i to je činjenica.

aurora313 wrote:

arzuhal wrote:

Smrcak15 wrote: kritkovati se moze ukoliko doticni svojim javnim govorom poziva na nesto pogresno , i da bi se upuzorilo na to smije se kritikovati

pa to je islamsko pravo, cak sta vise zar neznas da je jedna zena kritikovala Halifu Omera za vrijeme govora pa je zbog te kritike promijenio misljenje i rekao da je zena upravu a Omer pogresio.

I veliš Omer pognuo glavu k'o krivac. Srce mi se raznježi kada takvo nešto od Smrčka pročitam.
A možda je naš Omer skinuo par tuđih glava kada mu se nisu sviđale primjedbe, ali to valjda šejtani nisu stavili na googl.

daj dokaz da je Omer ubio nekoga nepravedno

vrline Omera
http://www.sebil.eu/index.php?option=co ... &Itemid=94

Jedne noći dok je Omer obilazio grad i njegovu okolinu, začuo je plač i jecaje djece. Kada se približio vidio je ženu i oko nje malu djecu, a pred njima lonac u kojem je kipjela voda. Htjela je svoju gladnu djecu zavarati da nešto kuha, kako bi ona zaspala. Omer je pohitao u državno skladište i donio hranu koje je bilo dovoljno za mjesec dana. Sam im je skuhao hranu, a da nisu znali ko im je učinio ovo dobro djelo.

ti uospte nisi svjestan ko je ovaj covjek

a koliko nisi svjestan pogledaj samo seriju Omer pa ces da vidis kakav je islam izvorni bio, serija je napravljena na osnovu vjerodostojni hadisa


imas ovdje, dovoljno ti je samo da pregledas ovu seriju sve epizode , ima ih 30, naucis ces sta je pravi izvorni islam a ujedno ces da vidis ko je taj omer bio, nemoras citati nista ako neces zajedi i pregledaj, pa nam onda pricaj o tom "ubici" Omeru