pasha078 wrote: Sabina, da probam odgovoriti.....
Zbog načina komunikacije
pasha078 wrote:
Sto se tice granica NDH, nikad nisam rekao da ona nije bila marionetska, te granice kao takve nisu bile priznate. Stoga, nepotrebno trosis rijeci, tu se slazemo.
Drugo, postujem da citiras literaturu i time cinis raspravu smislenijom. Ali moras o komunistickom razdoblju citati i sta autori ne-komunisticke orijentacije pisu. Gojko jeste primarni izvor, kao ucesnik svih tih dogadjaja. Ali knjigu je pisao krajem 70-tih te sasvim sigurno nije bio voljan objaviti spekulacije i izakulisne manevre tokom avnoja, pogotovo one koji su propali a koji bi ga u to doba kompromitirali, ili ne daj boze rezultirali cenzurom ili zatvorom. Moras uvijek biti svjesna prisrastnosti svojih izvora i kriticki ih razmatrati.
Npr, mnogo poznatije cinjenice, bar danas, da je KPJ do sredine 1930 tih bila za raspad Jugoslavije ili da je inicijalno bila ideja da i Sandzak bude republika su tokom SFRJ bile svjesno potiskivane. I sama se sjecas da je period istorije partije prije dolaska Tita na celo ovlas obradjivan u skolama. Za osobu koja se bas i nije trudila da spozna vise, cinilo se kao da KPJ i pocinje Titom, kao da je cijelo prethodno razdoblje bila neka priprema za dolazak Tita.
Koliko mi je poznato Gojko Nikoliš je na kraju postao komunistički disident (nisam "guglala" ni istraživala tako da je greška itekako moguća) a disidenti su obično pisali sve ono što kao lojalni nisu.
Nevezano za njegov politički odnos , obimnost tog djela i brojni detalji jednostavno nedopuštaju činjenicu da bi mu tako nešto promaklo.
Na kraju krajeva , Tito je bio na zalasku i neka takva misao ne bi bila toliko senzacionalistička.
Ne želim uzimati druge nekomunističke izvore kao nužno kompetentne , zapravo svi izvori nakon raspada Jugoslavije postaju mnogo legitimniji ali i njihova objektivnost je obojena mržnjom prema komunizmu , pogotovo u Srbiji i Hrvatskoj tako da se takvi izvori sami diskredituju.
Nekomunistički izvori za vrijeme Jugoslavije su mračni i reakcionarni , to su najčešće četnička i ustaška glasila tako da je istinitost tih izvora i više nego upitna.
Rijetki su izvori koje su komunisti prekrižili a da su zbilja bili nedužni ili makar nijemi protivnici komunista....rijetki.
KPJ jeste bila protiv Jugoslavije zato što su protiv iste bili Kominterna i SSSR i što je Jugoslavija proglašena nepravednom Versajskom tvorevinom , tek kasnije kurs partije se mijenja kada partija zaključuje da je Jugoslavija jedini okvir za ravnopravnost naroda.
Period istorije partije do dolaska Tita na čelo je vrlo dobro obrađen. Znamo sve o Simi Markoviću , Petku Miletiću , Milanu Gorkiću...Tito je tamnovao u Lepoglavi i Sremskoj Mitrovici , bio je u SSSR-u do kraja čistki....moje "nagađanje" je da je bio lojalan Staljinu i da je zato preživio čistke a da se ponovnim dolaskom u zemlju definitivno spasio. I to je to , savim nebitno za njegovu ličnost u Drugom Svjetskom ratu i izgradnji zemlje.
Možemo mi pisati danima , afera Kopinič , Hebrang , Ranković....sve su to stvari koje mogu diskreditovati vrh aqli to je nebitno zbog sveg onog što je nastalo iz Drugog svjetskog rata odnosno izgradnje zemlje...i više nego dobro jedna velika i čvrsta četvorka.
Sandžak u sastav Srbije ulazi 1912 godine. Kasnijom podjelom zemlje na okruge pa na banovine , Sandžak nestaje kao posebna adimistrativna jedinica i ne sumnjam da su postojali zvanični prijedlozi o autonomiji Sandžaka....ipak ako ćemo realno da je Sandžak opstao kao zasebna adminsitrativna jedinica , istu autonomiju bi trebale dobiti Istra , Boka Kotorska...i one su imale svoja zemaljska antifašistička vijeća...
pasha078 wrote:
E sada ti se moram ispricati jer se ne sjecam autora iz cije sam knjige citao o idejama o oduzimanju Krajine Hrvatskoj. Knjiga je Titova biografija, autor nije jugosloven vec ili englez ili amerikanac, pisana je daleko realnije nego komunisticke hagiografije iz 1970 tih i 1980 tih. Vidis jedno ljudsko lice Tita, ukljucujuci njegove mane, pogreske i slabosti. Ali naci cu pa cu ti naknadno javiti.
Naravno te ideje su ostale samo ideje, zakulisne i na marginama. No moj argument je, u slucaju da je Bosna podijeljena i stvorena Krajina po sugestiji Mr Yes-a, vrlo je vjerovatno da te ideje vise ne bi bile na marginama.
Trece, postojanje pokrajinskog komiteta za BiH se ne moze uzeti kao garancija opstojnosti BiH. Postojao je i Zavno Sandzaka, pa Sandzak nije postao republika. Time ti taj argument ne stoji.
Reci da Cvetkovic-Macek ima veze sa NDH bi bilo anakronisticki. To nisam rekao. Ja sam rekao da bi ozivljavanje Cvetikovic Maceka u post-NDH periodu bilo politicki opasno. U neku ruku i nagrada Ustasama. Danasnje granice Hrvatske se zaista i cine kao kompromis izmedju kaznjavanja Hrvatske i oduzimanja srpskih teritorija i Cvetkovic-Maceka.
Ne znam da li je iko ikada podnio inicijativu za bosanski jezik kao i za bosnjacku naciju, ali siguran sam da ne bi proslo, jer bi bosnjacka nacija bila kontra avnojevski zamisljenoj bih.
I strani autori su dosta pristrasni i antikomunistički ostrašćeni. Ono što me nervira kod stranih autora je jako veliki nedostatak znanja , podataka i površnost a dozvoljavaju sebi da pišu mnogo toga. Realno , odakle stranim autorima podaci o vladaru jedne autokratske države ?
Mnogo disidenata i nismo imali ali i njihova svjedočenja su upitna jer su subjektivna. Jedino da obavještajne službe otvore svoje arhive i dozvole stranim autorima objave knjiga ali koliko je ovo zapravo realno ?
Obradovaće me tvoji podaci o tom autoru ne zbog dalje diskusije nego zbog mog daljeg istraživanja na temu Tito.
Krajina jeste bila stovrena ranije - Vrbaska banovina ali je bila uništena. Zašto? Pa nema Bosne , vuk sit i ovce na broju ali to se nije desilo , dakle svi "aduti" o komunističkoj mržnji prema Bosni i sl. ovdje padaju u vodu.
Argument NDH ?
BiH je silom strpana u NDH , time je Hitler riješio dvije stvari :
- Pavelić je namiren gubitkom dijelova Dalmacije koji su pripali Italiji
- Bošnjaci muslimani su silom proglašeni Hrvatima , čime su smireni Hrvati u svom atagonizmu a režimu lojalni Muslimani time što nisu zvanično proglašeni za građane drugog reda kao Srbi , Jevreji i Romi.
Dakle nije bilo šanse da nakon oslobođenja uopšte postoji odnos kazna ili nagrada u obliku BiH za Hrvatsku ili čak Srbiju...ne samo zbog razloga koje sam gore navela , nego zbog toga što je komunistička borba bila pravedna...a Bosna i Hercegovina je mnogo dala u Drugom svjetskom ratu i najviše je zaslužila da opstane i preživi.
Nigdje nisam našla pisane podatke da su komunisti Bošnjake Muslimane tretirali kao dio Hrvata ili Srba. Ne želim da kažem da to komunisti nisu radili i da takvi podaci ne postoje ali ja nisam naišla na njih niti sam čitala o njima.
O partijskim direktivama da ne govorim.
Ako parafraziramo jednog od očeva moderne BiH , Rodoljuba Čolakovića u "Kazivanjima jednom pokoljenju", on još kao đak učiteljske škole vidi bosanskohercegovačke Hrvate , Srbe i Muslimane a isto tako vidi i njihovu "međusobnu sličnost" - voila , bosanska nacija je u pitanju.
Ali definitivno ne postoje podaci gdje komunisti BOSNU I HERCEGOVINU svrstavaju u dio Srbije ili Hrvatske odnosno u dio bilo čije historije.
Nezavisno od Bošnjaka , komunisti su Bosnu i Hercegovinu od prvog dana osnivanja KPJ smatrali zasebnom konstitutivnom jedinicom i nikada ali nikada joj nisu negirali legitimnost i zasebnost od Srbije i Hrvatske. Jednostavno , kod komunista BiH nije bila moneta za potkosurivanje velikosrpskog i velikohrvatskog nacionalizma jer su ti nacionalizmi bili ono protiv čega su se komunisti krvavo borili i izborili.
Stoga je prirodno da su komunisti podržavali Bosnu i Hercegovinu op prve sekunde formiranja njihove partije.
Bošnjačka nacija ne može biti nikada kontra zamišljenoj avnojevskoj BiH.
AVNOJ-evsku BiH su s ponosom i junačkom borbom itekako stvarali i Bošnjaci.
Moram li napominjati da je na čelu njihovih herojskih jedinica stajao vrhovni komandant Maršal Tito ?
Srdačan pozdrav.
Eh da....što je više kleveta i laži , Tito nam je sve draži i draži....
), kuknjava nam je nacionalni sport. Onda se idealizira ono vrijeme u kom bi da si kukao bio u zatvoru. Tako jednostavno. I moja je reakcija samo puki ukaz da nije bio tako idealno kako se predstavlja. 
?
