Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[Arteta]

I ja opet kazem da poredis neuporedivo. Danas u NBAu svaki tim ima nekog stranca. 1989 ih je bilo ukupno 5.

Plate sve kazu u vrijednosti tih stranaca. Spanci su daleko najbolje placeni, a od "nasih" samo se Dragic moze brojati u nekih top 50.

Koliko su prije zaradjivali stranci?

[madner]

To je bilo prosle godine. Od 2002 do 2014 imaju ukupno dvije srebrene medalje. (2009 Poljska i 2014).

Isto kao i Hrvatska u fudbalu, nikad vise ni blizu.

2002.je zlato, a 2014.je srebro ali je vrijedno poput zlata jer je konkurent bila Amerika?

Sad je vec smjesno.
2002 su izbacili USA.

[Arteta]

Jbt ko je ovdje lud
Kad poredis jugu i srbiju onda pita za egipat cesku i sl
Kad uporedjujem jugu i ostale drzave on se uhvati poredjenja sa srbijom

Kako cemo drugacije porediti 45-tu sa 91-om?

Valjda je logicno tako sto cemo porediti sa konkurentima.

Juga nije imala dvorane, ali nije ih imala ni kosarkaska velesila Egipat, dok je Srbija 91-e imala nesto malo dvorana, ostale su drzave imale puno dvorana i to velikih.

Nesto malo dvorana?
Skoro svako selo imalo dvoranu i to ti nesto malo?
Ovo selo se odnosilo na bilo koju vecu varos u srbiji

I dogovori se jel poredimo jugu i srbiju ili jugu sa egiptom sovjetima i sl?
Shvati da je juga u toku raspada bila velesila a da je to srbija naslijedila

Malo dvorana u odnosu na ostale zemlje. Kapiras?

Jugu i Srbiju se moze porediti samo kada pogledamo koliko su bile blizu ostalih zemalja jer se radi o vremenskom razmaku od 50 godina.

Cuj svako selo imalo dvoranu, hahaha.
U Jugi Zivinice nisu imale dvoranu, a danas imaju NBA igraca.

[_BataZiv_0809]

Je li taj NBA igrac iz Zivinica proizvod domace kosarke ili se uhvatio noge cim je mogao, pa ga drugi odskolovali?

[madner]

I ja opet kazem da poredis neuporedivo. Danas u NBAu svaki tim ima nekog stranca. 1989 ih je bilo ukupno 5.

Plate sve kazu u vrijednosti tih stranaca. Spanci su daleko najbolje placeni, a od "nasih" samo se Dragic moze brojati u nekih top 50.

Koliko su prije zaradjivali stranci?

Divac je 1993 bio najbolje placeni igrac u LA Lakersima. Bolje placen od Magica ili drugih centara kao sto je Shaq ili Hakim.
Petrovic je bio u sredini.

[Arteta]

To je bilo prosle godine. Od 2002 do 2014 imaju ukupno dvije srebrene medalje. (2009 Poljska i 2014).

Isto kao i Hrvatska u fudbalu, nikad vise ni blizu.

2002.je zlato, a 2014.je srebro ali je vrijedno poput zlata jer je konkurent bila Amerika?

Sad je vec smjesno.
2002 su izbacili USA.

Jesu, ali nije to bas ta USA.
Curry, Harden, Davis su sami vrh NBA lige, a i ostali nisu daleko od toga.

[Arteta]

Je li taj NBA igrac iz Zivinica proizvod domace kosarke ili se uhvatio noge cim je mogao, pa ga drugi odskolovali?

Slovenija, jos jedna bivsa ex-yu Republika.

[madner]

Jos jednom, oduzimanje imovine (ne posebno zemljista, ne samo za infrastrukturne projekte) nije sporno ni u civilizovanim zemljama. Naveo sam ti primjer oduzimanja zgrade koja je skroz ok kako bi se naselje uljepsalo.
Naknada je opcionalna nakon 2sr, da bi postala obavezujuca poslje.

Tako su recimo moji za komad M-17 dobili neku smjesnu cifru, no sve po zakonu i zaista jeste bila cesta u pitanju.

Jos jednom, jedna od odlika suverenosti drzave jeste mogucnost uzimanje privatne svojine. Bilo koje drzave. Ideologija odredjuje javni interes, to je tacno.

Restitucija je vezana za zakone koje drzave?

Nepotrebno ponavljaš kako oduzimanje imovine nije sporno ni u civilizovanim zemljama, niko na temi (uključujući mene) to nije ni tvrdio. Sporno je što za konfiskovanu i nacionalizovanu imovinu nakon 2sr nije plaćena odgovarajuća naknada. Proces nacionalizacije je trajao do sredine pedesetih, iako je većina završena ranije. Krajem šezdesetih je oduzimanje imovine već vršeno mnogo drugačije, zbog javnog interesa i uz pravičnu naknadu (uglavnom), što sam i napisao i naveo lični primjer. Zato i jesam napisao sljedeće:

Jugoslavija je u nekim periodima bila nalik pravnoj državi, ali u nekim drugim periodima je vršila legalnu pljačku i otimačinu i hiljade ljudi slala u zatvore ovakve ili onakve bez ikakvog normalnog razloga.

Primjer iz SAD-a koji si naveo uopšte nije relevantan za ono o čemu ja pišem, govori se o oduzimanju privatne imovine pod posebnim okolnostima i sa masovnom nacionalizacijom u Jugoslaviji nema veze. Sama klauzula čije je to kontraverzno tumačenje glasi: "Just Compensation Clause
While the federal government has a constitutional right to "take" private property for public use, the Fifth Amendment's Just Compensation Clause requires the government to pay just compensation, interpreted as market value, to the owner of the property. The U.S. Supreme Court has defined fair market value as the most probable price that a willing but unpressured buyer, fully knowledgeable of both the property's good and bad attributes, would pay. The government does not have to pay a property owner's attorney's fees, however, unless a statute so provides. "
Dakle, pravo na pravičnu naknadu im je ustavom zagarantovano.

Naveo sam primjer USA kako bi podcrtao koliko daleko to pravo ide te naveo godinu nakon koje i kompenzacija postaje potrebna.

Dakle samo stavljam stvari u odgovarajuci kontekst.

[kakavdanakneiskustvu]

A šta su to uradili?

Radili su na podrivanju ustavnog poretka. Naime pravne drzave to sankcionisu. Zato slijedeci put kad popizdite na Dodika zbog njegovih budalastina, sjetite se da se u Jugi za to u tvorzas islo

šta je uradila latinka perović pa da bude smijenjena sa svih funkcija,sta je to uradila savka dapčević kučar pa da bude izbrisano da je ikada radila na fakultetu,sta je to ona uradila da je morala napustiti fakultet na kojem je lredavala?

[Fudo Bosna]

Malo dvorana u odnosu na ostale zemlje. Kapiras?

Jugu i Srbiju se moze porediti samo kada pogledamo koliko su bile blizu ostalih zemalja jer se radi o vremenskom razmaku od 50 godina.

Cuj svako selo imalo dvoranu, hahaha.
U Jugi Zivinice nisu imale dvoranu, a danas imaju NBA igraca.

[/quote][/quote]



Tačno, samo su nas "farbali" a mi koji smo sada u 40-tim ili 50-tim a tada bili mladi i "zeleni" im naivno vjerovali, dok ne osjetismo ovu BiH, Srbijansku , Grnogorsku, Hrvatsku i inu "demokratiju i blagodati", e jesmo bili "naivčine"?

Nego lako ćemo za to što sada Živinice imaju NBA igrača a u ex Yu ni dvorane, ali šta ćemo sa hiljadama nezaposlenih, ne možemo ih sve u zelenaške EU banke smjestiti i trgovinske centre, koji niču kao, "gljive polsije kiše"?

Eto Yuga bila "užasna" a sada očit primjer jer sam iz Sarajeva. Evo Vogošća u Sarajevu nije imala npr, onako lijepe pumpe kao sada ili npr. teniska igrališta ili igrališta za mali fudbal, zamisli koji "primitivizam" u ex YU? Alio, zamisli koje li drskosti, imala ogroman broj zaposlenih, ljudi imali ogromne plate, pravili golfove, namjenska industrija jedna od uspješnijih ex Yu opčina?

Naravno, bitno je imati lijepe, kamataške/zelenaške EU banke, terene za golf , ko šiša zaposlenje i platu???

[kakavdanakneiskustvu]

sve ok,sve ja to znam,ja samo spominjem da smo zivjeli u drzavi u kojoj je jedan covjek i jedna partija imali svu vlast,nista drugo

Naravno da je bila jednopartijska diktatura, to uopšte nije sporno.

Ja se ne slažem s tobom da je Jugoslavija bila Titova apsolutistička prćija, jednostavno ne dijelim tvoje mišljenje o tome. Diktator je po definiciji opsjednut svojom vlastodržačkom pozicijom, iskaljivanjem moći nad podanicima, nema osjećaj za običnog čovjeka i za njegove probleme, živi samo za svoju vlast, niko osim njega ne donosi odluke, itd. Po mom mišljenu, on nije bio ni tipični 'komunistički diktator' - nije bio Čaušesku, ni tipični diktator. Oko njega je izgradjen nevjerovatan kult ličnosti, to je apsolutno tačno, i bio je neprikosnoveni vodja, opet apsolutno tačno. Na stranu što ne mislim da je on pretjerano aktivno vodio državu od 70.-e naovamo, njemu je 1970. već bilo 78 godina.

Ali, ne mislim da se on ne bi sklonio, da mu je narod rekao da želi da se skloni. Primjer studentske demonstracije 1968. Svi su svjetski mediji objavili u trenutku kad se svi redom od Francuske nadalje tuku sa svojom omladinom u valu studentskih protesta, da je Tito bio jedini državnik na svijetu koji je omladini dao za pravo što demonstriraju ...i studenti odmah odustali od revolucije i uhvatili se u kolo i zapjevali "Druže Tito, ljubičice bijela". To ste, valjda, svi gledali ili čitali s obzirom da je to jedan od čuvenijih pokušaja demokratizacije sistema o kojem se izvještavalo u svijetu.

A, onda, još jednom o istorijskom kontekstu. Amerika je imala prvog predsjednika 1789. 1789. Balkan je imao samo cara i sultana. I nije dobio prvog predsjednika do 1945. To je godina kada mi po prvi put izlazimo iz raznih carskih apsolutizama i carizama, o feudalizmu da ne govorimo. Je l' ti misliš da je taj narod uopšte znao šta je demokratija? Eto, opet samo usput pitam.

Ne možeš shvatanja svijeta iz 2015. retroaktivno primjenjivati na 1945., niti može američki sistem iz 1789. naprasno profunkcionisati u Jugoslaviji koja izlazi iz carizma 1945. Ti koristiš retroaktivnu ocjenu njegovog sistema iz 2015. Ocjenjuj ga iz perspektive čovjeka koji je živio u toj državi tada i kakva je bila politička svijest tog čovjeka tada. Mislim da je njega naord doživljavao diktatorom koliko su i Turci doživljavali Ataturka diktatorom. Iz američke perspektive je on bio diktator i tada i sada. Iz jugoslovenske, on nije od strane naroda doživljavan kao diktator tada, ali to jeste sada. Zato ne dijelim tvoje mišljenje.

ja sam napisao da ne smatram tita nekog ko je bio kao caucescu,staljin,daleko od toga,ali da je bio diktator,to je valjda jasno svakome ko zna da je bio 35 godina na celu jedne drzave u kojoj je postojala samo jedna politicka partija,a svako drugo mogucde politicko organizovanje bilo nemoguce jer je bilo zabranjeno

[madner]

2002.je zlato, a 2014.je srebro ali je vrijedno poput zlata jer je konkurent bila Amerika?

Sad je vec smjesno.
2002 su izbacili USA.

Jesu, ali nije to bas ta USA.
Curry, Harden, Davis su sami vrh NBA lige, a i ostali nisu daleko od toga.

Imas li neki objektivan argument koji se ne moze mjanjati po potrebi?

USA je izbacila Spaniju koja je na papiru jaca od Jugoslavije, pa bi po tvojoj logici to zapravo bilo trece mjesto

[_BataZiv_0809]

šta je uradila latinka perović pa da bude smijenjena sa svih funkcija,sta je to uradila savka dapčević kučar pa da bude izbrisano da je ikada radila na fakultetu,sta je to ona uradila da je morala napustiti fakultet na kojem je lredavala?

Pricamo o Sarajevskom procesu.

Latinka Perovic je sa mjesta sekretara otisla na Institut za istoriju, S.D. Kučar je radila kasije u Sekretarijatu za finansije.

[kakavdanakneiskustvu]

Hajd'da budemo iskreni...nije Titi bila mrska vlast pa su se I ideali povijali u svrhu iste.Ako aminujes sebe kao dozivotnog poglavicu I organizujes system po iskljucivim principima odredjene ideologije pa, nekakav dictator jesi...ne nuzno Grozni ali ipak jesi....

tacno

[supercali]

Malo dvorana u odnosu na ostale zemlje. Kapiras?

Jugu i Srbiju se moze porediti samo kada pogledamo koliko su bile blizu ostalih zemalja jer se radi o vremenskom razmaku od 50 godina.

Cuj svako selo imalo dvoranu, hahaha.
U Jugi Zivinice nisu imale dvoranu, a danas imaju NBA igraca.

a onda uzmes povrsinu juge i uporedis sa ostalim tim drzavama i vidis nebulozu koju si napisao

kakve veze ima mjesto rodjenja
i divac je rodjen u prijepolju pa je harao nba ligom vise od 10 godina

[supercali]

Je li taj NBA igrac iz Zivinica proizvod domace kosarke ili se uhvatio noge cim je mogao, pa ga drugi odskolovali?

Slovenija, jos jedna bivsa ex-yu Republika.

u dvorani koja je izgradjena za vrijeme juge

[supercali]

sve ok,sve ja to znam,ja samo spominjem da smo zivjeli u drzavi u kojoj je jedan covjek i jedna partija imali svu vlast,nista drugo

Naravno da je bila jednopartijska diktatura, to uopšte nije sporno.

Ja se ne slažem s tobom da je Jugoslavija bila Titova apsolutistička prćija, jednostavno ne dijelim tvoje mišljenje o tome. Diktator je po definiciji opsjednut svojom vlastodržačkom pozicijom, iskaljivanjem moći nad podanicima, nema osjećaj za običnog čovjeka i za njegove probleme, živi samo za svoju vlast, niko osim njega ne donosi odluke, itd. Po mom mišljenu, on nije bio ni tipični 'komunistički diktator' - nije bio Čaušesku, ni tipični diktator. Oko njega je izgradjen nevjerovatan kult ličnosti, to je apsolutno tačno, i bio je neprikosnoveni vodja, opet apsolutno tačno. Na stranu što ne mislim da je on pretjerano aktivno vodio državu od 70.-e naovamo, njemu je 1970. već bilo 78 godina.

Ali, ne mislim da se on ne bi sklonio, da mu je narod rekao da želi da se skloni. Primjer studentske demonstracije 1968. Svi su svjetski mediji objavili u trenutku kad se svi redom od Francuske nadalje tuku sa svojom omladinom u valu studentskih protesta, da je Tito bio jedini državnik na svijetu koji je omladini dao za pravo što demonstriraju ...i studenti odmah odustali od revolucije i uhvatili se u kolo i zapjevali "Druže Tito, ljubičice bijela". To ste, valjda, svi gledali ili čitali s obzirom da je to jedan od čuvenijih pokušaja demokratizacije sistema o kojem se izvještavalo u svijetu.

A, onda, još jednom o istorijskom kontekstu. Amerika je imala prvog predsjednika 1789. 1789. Balkan je imao samo cara i sultana. I nije dobio prvog predsjednika do 1945. To je godina kada mi po prvi put izlazimo iz raznih carskih apsolutizama i carizama, o feudalizmu da ne govorimo. Je l' ti misliš da je taj narod uopšte znao šta je demokratija? Eto, opet samo usput pitam.

Ne možeš shvatanja svijeta iz 2015. retroaktivno primjenjivati na 1945., niti može američki sistem iz 1789. naprasno profunkcionisati u Jugoslaviji koja izlazi iz carizma 1945. Ti koristiš retroaktivnu ocjenu njegovog sistema iz 2015. Ocjenjuj ga iz perspektive čovjeka koji je živio u toj državi tada i kakva je bila politička svijest tog čovjeka tada. Mislim da je njega naord doživljavao diktatorom koliko su i Turci doživljavali Ataturka diktatorom. Iz američke perspektive je on bio diktator i tada i sada. Iz jugoslovenske, on nije od strane naroda doživljavan kao diktator tada, ali to jeste sada. Zato ne dijelim tvoje mišljenje.

ja sam napisao da ne smatram tita nekog ko je bio kao caucescu,staljin,daleko od toga,ali da je bio diktator,to je valjda jasno svakome ko zna da je bio 35 godina na celu jedne drzave u kojoj je postojala samo jedna politicka partija,a svako drugo mogucde politicko organizovanje bilo nemoguce jer je bilo zabranjeno

onda nemoj nikad vise da si ponovio da je komunizam unistio drzavu i da je komunizam kriv za sve jer upravo ti govoris da je to bila diktatura

[kakavdanakneiskustvu]

koliko ste godina živjeli u Jugoslaviji i da li ste radili u istoj

19,nisam

[kakavdanakneiskustvu]

Neko rece kako je u Jugoslaviji bilo sigurnosti, u drzavi koja je imala Goli otok.

Ne znam kakve veze ima Goli otok sa opštom sigurnošću stanovništva. Prosječan čovjek nije razmišljao o Golom otoku, već o sigurnosti na ulici. Na Goli otok se nije išlo izlaskom iz kuće.

Ovo je pojednostavljivanje jednostavno receno, bolno. Ko je prosjecan covjek? Zivotinja s dusom koja ne misli?
Covjek je mogao na sastanku radnickog savjeta reci pogresne rijeci i da zavrsi na Golom Otoku ... ili cemo opet da se lazemo?
Ima negdje na netu clanak o Zidovkinji iz Beograda, dramskoj umjetnici cini mi se, ispricala snaja vic ... i zavrsila na Golom Otoku.
Hocemo li o o kasnim 80-im kada je sve popustilo, te kontraverzama koje su izazvale "Dan Republike" od Pusenja, ili "Fasista nemoj biti ti" od Plavog Orkestra"?
Novoj generaciji je nezamislivo da se takvo nesto nekada, ne tako davno, desavalo na ovim prostorima, ali su decki u koznim mantilima odbijali bubrege za izrecene rijeci duboko u 80-im.

ne da je mogao,to se desavalo stvarnim ljudima,koji su i danas zivi,samo zbog rijeci koje se nisu nekome sviđale zavrsavali su na golom otoku

[kakavdanakneiskustvu]

Ma da
Yugoslavija je bila sjebana ratom 45 , njemacka je doduse imala kosarkasku reprezentaciju spremni. Francuska nije ratovala. Koji je tebi kurac.
Yugoslavija je actually bila u boljoj situaciji nego srbija. Bolje pocetne pozicije. U srbiji je bilo rata u ostatku evrope nije....
Cjenio sam tvoje stavove al na ovoj temi si osho helac. Nebitno , ne tangira te to naravno , just saying

Nisam ni spominjao Francusku i Njemacku kao primjer. Znas nije bas svako isto nahebao u Drugom Svjetskom ratu

U Srbiji do 99' nije bilo rata, u smislu direktne ugrozenosti, nego je ista izvršila agresiju na drugu državu.

1992 su imali izgradjenu infrastrukturu, skolovan kadar, medaljama nagradjene mlade sportase, kao sto su Mladi Cileanci koji su za dvije reprezentacije poharali Mundijal '98.

Prvo mjesto u kosarci sa generacijom Vlade Divca (Hrvati bili treci), 94' cini mi se.

Sasvim dovoljno argumenata za odlicnu pocetnu poziciju koju im je Jugoslavija ostavila u amanet.

1995.

[sinuhe]

Sto je to bitno i sta da radimo s time?

[Ommadawn]

Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

Na ovo nije tesko.odgovoriti.
Mile bi i dalje bio zemljorqdnik u pripizdini zvanoj Laktasi, a Bakir bi vjerovatno bio u kreditu za malo veci stan od onog iznajmljenog dvosobnog u kojem je zivio '91, ili bi bio.u nekom.dosijwljwnom.od drzave, i radio bi eventualno kao kakav referentic u nekom zavodu za nesto, posto mu licni kapaciteti ne bi omogucili vise....

Znaš li šta je Mile bio prije rata?

[piupiu]

Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

Na ovo nije tesko.odgovoriti.
Mile bi i dalje bio zemljorqdnik u pripizdini zvanoj Laktasi, a Bakir bi vjerovatno bio u kreditu za malo veci stan od onog iznajmljenog dvosobnog u kojem je zivio '91, ili bi bio.u nekom.dosijwljwnom.od drzave, i radio bi eventualno kao kakav referentic u nekom zavodu za nesto, posto mu licni kapaciteti ne bi omogucili vise....

Znaš li šta je Mile bio prije rata?

Vidi što mu tepaju.

Poduzetnik.

[madner]

Pa ima li iko od tih 16 000 na Golom otoku da je stvarno vjerovao u Staljina?

[skupljac_zeljeza]

Pricamo o Sarajevskom procesu.

Po tom rastegljivom zakonu suđeno je ljudima što su govorili da nije bilo slobode govora. Zar suđenje zbog takvih izjava nije dokaz da su govorili istinu?