hrvatska-more

Post Reply
gost iz ZG
Posts: 286
Joined: 25/01/2011 18:39
Location: Zagreb

#601 Re: hrvatska-more

Post by gost iz ZG »

a, jbga. "kultiviziramo se", za par dana ulazimo
I ja sam do sad u svojim appartmanima cca. pola prijavljivao, pola ne
Sad smu "Europa", sad-od ove godine skoro 2/3 moram prijaviti ...ostane tek neš "malo" za đeparac sinu
teške je, teške ... :D
User avatar
Pasiflora
Posts: 3838
Joined: 30/03/2007 20:41
Location: Bolje bi bilo da je malo dalje

#602 Re: hrvatska-more

Post by Pasiflora »

Samo da prijavim: U SUBOTU STIZEM NA PLAZU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
User avatar
Alhemicarkaa
Posts: 2522
Joined: 11/02/2008 21:12

#603 Re: hrvatska-more

Post by Alhemicarkaa »

gost iz ZG wrote:a, jbga. "kultiviziramo se", za par dana ulazimo
I ja sam do sad u svojim appartmanima cca. pola prijavljivao, pola ne
Sad smu "Europa", sad-od ove godine skoro 2/3 moram prijaviti ...ostane tek neš "malo" za đeparac sinu
teške je, teške ... :D
E da, neko se rodi kraj vode plavetne i život mu sirov ritam nametne, s neba sve, i metalik BMW. :P

Alfons Kauders wrote:
Alhemicarkaa wrote:
Alfons Kauders wrote:
Uh, 30-40, pa to je i za Sarajevo dobra cijena - nema kvalitetnog rucka bez cenera, bez salate i ostalog. Matematika je cudna stvar - recimo da se ide na 15 dana... Svaki dan kuhas, peres sudje barem sat vremena - to je na kraju odmora 15 sati, dakle jedan dan odmora provedes kraj sudopera.
:shock:
Koliko to ti suđa uprljaš da ga pereš barem sat vremena :-) Plafon 15 minuta.
Rekao sam "kuhas i peres" sat vremena... Mislim moze mozda i brze, al poguzija sam... :D
Nisam pažljivo čitala. A i to ti zavisi kako gledaš, ja volim kuhati (poguzija, beli), a zbog posla i bebe nemem prilike kući kuhati, pa mi je super to na moru.

Jedva čekam :)
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#604 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

Alhemicarkaa wrote:
Nisam pažljivo čitala. A i to ti zavisi kako gledaš, ja volim kuhati (poguzija, beli), a zbog posla i bebe nemem prilike kući kuhati, pa mi je super to na moru.

Jedva čekam :)
Ma volim i ja kad se ide s ekipom, ali kad odem sam (barem dvaput godisnje) - onda mi se jednostavno ne da. :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#605 Re: hrvatska-more

Post by madner »

gost iz ZG wrote:a, jbga. "kultiviziramo se", za par dana ulazimo
I ja sam do sad u svojim appartmanima cca. pola prijavljivao, pola ne
Sad smu "Europa", sad-od ove godine skoro 2/3 moram prijaviti ...ostane tek neš "malo" za đeparac sinu
teške je, teške ... :D
Razumijemo se, ljudi smo :D

Samo da ne bidne da je veca zarada stvarna :D
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#606 Re: hrvatska-more

Post by NeenaSa »

Nije problem, kad su uposlenici istih, obitelj. :D
gost iz ZG
Posts: 286
Joined: 25/01/2011 18:39
Location: Zagreb

#607 Re: hrvatska-more

Post by gost iz ZG »

Alhemicarkaa wrote: E da, neko se rodi kraj vode plavetne i život mu sirov ritam nametne, s neba sve, i metalik BMW. :P
8)
btw. rođeni zagrepčanin, tata isto, mama primorka - znači nisam "čistokrvni" purger
nije ni moj sin ... žena mi je francuskinja
teško je biti dinamovac na moru, vjeruj
User avatar
Alhemicarkaa
Posts: 2522
Joined: 11/02/2008 21:12

#608 Re: hrvatska-more

Post by Alhemicarkaa »

gost iz ZG wrote:
Alhemicarkaa wrote: E da, neko se rodi kraj vode plavetne i život mu sirov ritam nametne, s neba sve, i metalik BMW. :P
8)
btw. rođeni zagrepčanin, tata isto, mama primorka - znači nisam "čistokrvni" purger
nije ni moj sin ... žena mi je francuskinja
teško je biti dinamovac na moru, vjeruj
Vjerujem, kad te napadnu Galebovi, obezbjedi mi free smještaj i dovešću rulju da te brani 8-)
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#609 Re: hrvatska-more

Post by Havatar »

gost iz ZG wrote:
Alhemicarkaa wrote: E da, neko se rodi kraj vode plavetne i život mu sirov ritam nametne, s neba sve, i metalik BMW. :P
8)
btw. rođeni zagrepčanin, tata isto, mama primorka - znači nisam "čistokrvni" purger
nije ni moj sin ... žena mi je francuskinja
teško je biti dinamovac na moru, vjeruj
Kakav Dinamo , dok je srca bit ce i NK Croatie
elcaliente
Posts: 6925
Joined: 13/06/2012 15:52

#610 Re: hrvatska-more

Post by elcaliente »

gost iz ZG wrote:javi se nakon "svega", postaj koju sliku ... i realno/pošteno reci opiši koliko smo tebe i tvoje društvo, mi Hrvati "maltretirali/ponižavali/mrzili ..." kak to neki ovdje opisuju

Uživaj, lijep i ugodan odmor želim :thumbup:

Ma to su badalastine, svake godine sam u HR od kada znam za sebe, bio sam jos u Spaniji, Italiji i Grckoj, ali se nekako najbolje osjecam u HR. Nisam isao samo na Makarsku rivijeru tamo idem uglavnom preko vikenda ili ljeti subotom izaci sa drustvom pa se noc provede u diskoteci a dan na plazi. Uglavnom pocevsi od Zadra pa Vodica, Sibenika dole do Ploca nikada mi niko nije ruznu rijec rekao niti me krivo pogledao a ni sa granicarima nisam imao problema.

Hvala a i tebi ili vama dobra sezona.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#611 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

lamudan wrote:zna li neko detaljnije o prijavama kad idemo u hrvatsku,do sad nisam o tome razmisljao uvijek gazda to nesto odradi,ja i ne znam,nit imam kakav papir kod sebe,dal mi treba nesto na granici kad se vracam,moze li se tu desit kakva komplikacija,jel se prijavljuje na policiji ili gdje vec
Gazda bi trebao odraditi, ali bilo bi pametno traziti papire odmah po dolasku. Policija ih moze traziti prilikom legitimacije ili cak prometne kontrole, a mogu ti ih traziti i na granici, pri povratku.

Prijavljuje se u turistickom uredu, ali kao sto rekoh to treba odraditi gazda - i uvijek treba sa sobom imati te papire.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#612 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

lamudan wrote:sto se tice cijena dal se meni cini ili je makarska rivijera malo po skupa,smjestaj u istri porec ili pula lako se nadje apartman 3+1 za 40-50eura dnevno,to je apartman sa velikom dnevnom,kuhinjom,trpezarijom,kupatilom,spavacom,klimom,perilicom,terasom,itd,od gradca do makarske nikad nisam vidio jeftinije od ovog nesto slicno,ali makarska uopce nije ni blizu ove price oko istre,neuporedivo bolja pula porec umag rabac ...
Makarska je vazda bila precijenjena, barem po mom misljenju. Jeftinije ces proci ako odes sjevernije od Splita, ali Istra i nije bas jeftina. Peljesac bi trebao biti jeftiniji od Makarske, kao i Korcula.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#613 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

lamudan wrote:
Alfons Kauders wrote:
lamudan wrote:zna li neko detaljnije o prijavama kad idemo u hrvatsku,do sad nisam o tome razmisljao uvijek gazda to nesto odradi,ja i ne znam,nit imam kakav papir kod sebe,dal mi treba nesto na granici kad se vracam,moze li se tu desit kakva komplikacija,jel se prijavljuje na policiji ili gdje vec
Gazda bi trebao odraditi, ali bilo bi pametno traziti papire odmah po dolasku. Policija ih moze traziti prilikom legitimacije ili cak prometne kontrole, a mogu ti ih traziti i na granici, pri povratku.

Prijavljuje se u turistickom uredu, ali kao sto rekoh to treba odraditi gazda - i uvijek treba sa sobom imati te papire.
a kako ljudi koji idu u goste rodbini,a ta rodbine ne izdaje stanove,kome se tad prijavit,onda ti rodjaci nemaju nikakve veze sa turistickom agencijom
Nema niko veze s turistickom agencijom. U tom slucaju ides u turisticki ured i placas boravisnu taksu, mislim da je oko 8 kuna dan po osobi, sve se zavrsi za par minuta. Kazna za neprijavljene je 500kn po osobi, ako slucajno naleti inspekcija.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#614 Re: hrvatska-more

Post by Banksy »

Alfons Kauders wrote:
Banksy wrote:
gost iz ZG wrote:
-"dnevni meni" je pogodak. Na veliko se sprema, ponude ti 2-3 jela, a ti uzmi ili ostavi. Van sezone je spomenuti meni još jeftiniji 30-40 kn ... ne isplati se kuhat, prat, mučiti
Pitanje je šta će biti s ugostiteljima i kako će se cijene formirati do kraja godine ... Fiskalne kase ih deru, sve se kuca nema više vrdanja, već u aprilu imali su prijavljenog prometa kao za cijelu prošlu godinu, ali taj registrovani pojačani promet sad im još dodatno oporezuju na kraju godine po principu ko zaradi više platiće još više, tako da se Liniću i EU-i svi sjećaju majke i familije više puta dnevno ... Jedno je sigurno, neće više biti zarada kakvih je bilo dosada ...
Ja sam bio u maju i pocetkom juna, upravo kada su svi otvarali lokale (barem ovi sto ne rade zimi). Tacno je da Linicu svi jebu sta stignu, ali cijene su ostale iste kao prosle godine. Najveci problem je sto neki moraju placati vise racunovodje, radi veceg obima posla, ali to nije nista strasno. Ako neko na lokalu zaradi 50k-100k kuna godisnje, taj dodatni trosak nije strasan, vise im pici po zivcima nego novcaniku.

A neprijavljenog prometa nikad nije ni bilo puno, zato jer su inspekcije redovne i nemilosrdne... I jos su drasticno digli kazne zadnjih godina. Prije je npr. prekoracenje radnog vremena bilo 3,000kn, a sad te mogu opaliti do 30,000 + zapecatiti lokal na desetak dana, sto je u sezoni jos veci trosak. Cudi me da ima ugostitelja koji su imali toliko neprijavljenog da su vec u aprilu napravili vise nego prosle godine. Ili su imali kakvu jaku stelu u poreskoj, ili su imali muda do poda.
Ja sam dole još češće, govorim o onima koji rade tokom cijele godine, cijene jesu iste, ali mnogi razmišljaju o zatvaranju ili mijenjanju obrta, nisu problem računovođe, već kucanje baš svake kafe i mineralne, zatim sada redovne inspekcije kojih dosad baš i nije bilo, a ako je i bilo mogli su se zakititi k'o i naši, neprijavljenog prometa je bilo k'o u priči, evo ti gosta iz ZG-, prijavljivao trećinu, dalje, taj dodatni porez na kraju godine je van pameti jer je sasvim destimulirajući za one koji prave veći promet, pored toga kad nema konekcije, što se zna desiti, imaju nešto k'o ponjava s računima u kojima od gosta za jednu kafu recimo uzimaju ime, adresu, telefon, broj lične, ime majke, broj cipela, uglavnom cirkus koji im gost nikada neće ispuniti, uglavnom, kuknjava je sveopća, a opstaće samo najuporniji i oni najmanje gladni para, a takvih je malo, jer i Dalmatinci su, kao i mi, polijeni, a voljeli bi nekako zaraditi milion za sezonu, pa zijevat ostatak godine ...
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#615 Re: hrvatska-more

Post by Domaci izdajnik »

EU i njena pravila će da sahrane ugostiteljstvo na Dalmatinskoj obali pazite šta kažem... :oops: Sistem rada pola pijem pola Šarcu dajem je tamo na snazi pola vijeka ne ide to preko noći po Jevropski :skoljka:
miki.ba
Posts: 4595
Joined: 11/02/2011 19:45

#616 Re: hrvatska-more

Post by miki.ba »

Banksy wrote: Ja sam dole još češće, govorim o onima koji rade tokom cijele godine, cijene jesu iste, ali mnogi razmišljaju o zatvaranju ili mijenjanju obrta, nisu problem računovođe, već kucanje baš svake kafe i mineralne, zatim sada redovne inspekcije kojih dosad baš i nije bilo, a ako je i bilo mogli su se zakititi k'o i naši, neprijavljenog prometa je bilo k'o u priči, evo ti gosta iz ZG-, prijavljivao trećinu, dalje, taj dodatni porez na kraju godine je van pameti jer je sasvim destimulirajući za one koji prave veći promet, pored toga kad nema konekcije, što se zna desiti, imaju nešto k'o ponjava s računima u kojima od gosta za jednu kafu recimo uzimaju ime, adresu, telefon, broj lične, ime majke, broj cipela, uglavnom cirkus koji im gost nikada neće ispuniti, uglavnom, kuknjava je sveopća, a opstaće samo najuporniji i oni najmanje gladni para, a takvih je malo, jer i Dalmatinci su, kao i mi, polijeni, a voljeli bi nekako zaraditi milion za sezonu, pa zijevat ostatak godine ...
Kako ide s tim porezom na kraju godine, nisam upucen?
Zar nije porez na dobit na kraju godine? Mi također imamo taj porez na dobit, pored pdv-a.
Umjetnost je tu dobit na neki nacin istopiti, dobar knjigovođa te zna provuci kroz godinu sa minimum placanja poreza na dobit.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#617 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

Banksy wrote: Ja sam dole još češće, govorim o onima koji rade tokom cijele godine, cijene jesu iste, ali mnogi razmišljaju o zatvaranju ili mijenjanju obrta, nisu problem računovođe, već kucanje baš svake kafe i mineralne, zatim sada redovne inspekcije kojih dosad baš i nije bilo, a ako je i bilo mogli su se zakititi k'o i naši, neprijavljenog prometa je bilo k'o u priči, evo ti gosta iz ZG-, prijavljivao trećinu, dalje, taj dodatni porez na kraju godine je van pameti jer je sasvim destimulirajući za one koji prave veći promet, pored toga kad nema konekcije, što se zna desiti, imaju nešto k'o ponjava s računima u kojima od gosta za jednu kafu recimo uzimaju ime, adresu, telefon, broj lične, ime majke, broj cipela, uglavnom cirkus koji im gost nikada neće ispuniti, uglavnom, kuknjava je sveopća, a opstaće samo najuporniji i oni najmanje gladni para, a takvih je malo, jer i Dalmatinci su, kao i mi, polijeni, a voljeli bi nekako zaraditi milion za sezonu, pa zijevat ostatak godine ...
Sve stoji - cuo sam slicne, zapravo iste price... Pogotovo idiotizam kad nema konekcije, pa to ni ovim nasim bizonima ne bi palo na pamet. To je silovanje malih poduzetnika, nista manje.

Mada mislim da ce vise najebat oni sto rade cijele godine. Tokom zime oni su mogli raditi sta hoce, ispekcija se tek zaleti u Junu... Rijetkost su upadi van sezone, osim racija (pogotovo kad se ekipa vrati s broda pa donese nekih zanimljivih stvari).
User avatar
djordje5
Posts: 49
Joined: 09/06/2009 20:35

#618 Re: hrvatska-more

Post by djordje5 »

lamudan wrote:zna li neko detaljnije o prijavama kad idemo u hrvatsku,do sad nisam o tome razmisljao uvijek gazda to nesto odradi,ja i ne znam,nit imam kakav papir kod sebe,dal mi treba nesto na granici kad se vracam,moze li se tu desit kakva komplikacija,jel se prijavljuje na policiji ili gdje vec

O tome ne treba da vodiš računa ti već gazda, on je dužan da te prijavi, obično se te stvari odrade od momenta kad uđeš u apartman pa u narednih 10-ak minuta, vlasnik objekta ti dođe i traži pasoš ili šta već imaš, popuni prijavu i odnese na turistički ured. Bar ja tako radim.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#619 Re: hrvatska-more

Post by uglavnomja »

djordje5 wrote:
lamudan wrote:zna li neko detaljnije o prijavama kad idemo u hrvatsku,do sad nisam o tome razmisljao uvijek gazda to nesto odradi,ja i ne znam,nit imam kakav papir kod sebe,dal mi treba nesto na granici kad se vracam,moze li se tu desit kakva komplikacija,jel se prijavljuje na policiji ili gdje vec

O tome ne treba da vodiš računa ti već gazda, on je dužan da te prijavi, obično se te stvari odrade od momenta kad uđeš u apartman pa u narednih 10-ak minuta, vlasnik objekta ti dođe i traži pasoš ili šta već imaš, popuni prijavu i odnese na turistički ured. Bar ja tako radim.
mislim da ima 24 sata da se prijavi, ko dodje na jednu noc ne mora se prijavljivati.

inace, ta prijava je obavezna za sve koji dodju na more, ukljucujuci i kopnene hrvate i hercegovce sa putovnicom, i vlasnike kuca i njihove porodice. ne mora placati samo onaj ko ima prijavljen boravak dole.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#620 Re: hrvatska-more

Post by JohnnyS »

uglavnomja wrote:
djordje5 wrote:
lamudan wrote:zna li neko detaljnije o prijavama kad idemo u hrvatsku,do sad nisam o tome razmisljao uvijek gazda to nesto odradi,ja i ne znam,nit imam kakav papir kod sebe,dal mi treba nesto na granici kad se vracam,moze li se tu desit kakva komplikacija,jel se prijavljuje na policiji ili gdje vec

O tome ne treba da vodiš računa ti već gazda, on je dužan da te prijavi, obično se te stvari odrade od momenta kad uđeš u apartman pa u narednih 10-ak minuta, vlasnik objekta ti dođe i traži pasoš ili šta već imaš, popuni prijavu i odnese na turistički ured. Bar ja tako radim.
mislim da ima 24 sata da se prijavi, ko dodje na jednu noc ne mora se prijavljivati.

inace, ta prijava je obavezna za sve koji dodju na more, ukljucujuci i kopnene hrvate i hercegovce sa putovnicom, i vlasnike kuca i njihove porodice. ne mora placati samo onaj ko ima prijavljen boravak dole.
Ako odeš kod uže rodbine na more, ne moraš ni onda plaćati...
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#621 Re: hrvatska-more

Post by Alfons Kauders »

JohnnyS wrote: Ako odeš kod uže rodbine na more, ne moraš ni onda plaćati...
Dio se toga regulise na lokalnom nivou, unutar turisticke zajednice - ali koliko ja znam skoro svuda moras, cak i ako si vlasnik. To za uzu rodbinu se najcesce odnosi samo na vansezonski boravak.
User avatar
Edin H.
Posts: 53480
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#622 Re: hrvatska-more

Post by Edin H. »

Ne placas ako si vlasnik boravisnu taksu, ali se moras prijaviti. Nesto ti malo naplate sto ti izdaju karton.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#623 Re: hrvatska-more

Post by uglavnomja »

Edin H. wrote:Ne placas ako si vlasnik boravisnu taksu, ali se moras prijaviti. Nesto ti malo naplate sto ti izdaju karton.

hhmmm

nekada poslije rata su se te prijavnice dobijale bez problema, ne samo vlasnik nego i citava porodica, uz pristanak vlasnika :-) godinu su vazile :-D

mislim da toga vise nema :?

sad se i vlasnik mora prijaviti i placati boravisnu taksu, cak ako je i hrvat izvorni iz tog mjesta, ali sa prebivalistem u zagrebu, napr.

ne znam na kje vlasnike i kakvu uzu rodbinu je gore neki kolega mislio kad je rekao da ne placa :?

recimo varijanta none koja zivi dole citav zivot, ne izdaje sobe i dodje joj unuk ili sestric iz zagreba - nju niko sigurno nece provjeravati.

a druga vlasnik vikendice i njegova uza rodbina, zatim vlasnik vikendice koji ima prebivaliste na toj adresi (vise nije vlasnik vikendice, nego stalne kuce) i svi gosti moraju placati boravisnu taksu. SVI :D osim tog prijavljenog, sto znaci da mora imati osobnu, vozacku, oib, itd na toj adresi. a da bi to dobio mora se odjaviti sa prethodne adrese.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#624 Re: hrvatska-more

Post by uglavnomja »

evo ga zakon, mozda je star :oops:

"Članak 1.
Građanin koji u turističkom mjestu izvan svog prebivališta koristi uslugu noćenja u smještajnom objektu u kojem se obavlja ugostiteljska ili turistička djelatnost (u daljnjem tekstu: smještajni objekt) placa boravišnu pristojbu. Smještajnim objektom u smislu ovoga Zakona razumijeva se: hotel, pansion motel, turistički apartman, odmaralište, odmaralište za djecu i mladež kamp kuca i stan za odmor, soba za iznajmljivanje, lječilište, planinarski dom prenoćište, vez u luci nautičkog turizma (sidrištu, privezištu, turističkoj luci, marini i nautičkom centru) i svi drug objekti u kojima se građanima pružaju usluge noćenja.

Članak 2.
Boravišnu pristojbu placa vlasnik kuće ili stana za odmor u turističkom mjestu i sve osobe koje borave u toj kuci ili stanu. Osobe iz stavka 1. ovoga članka boravišnu pristojbu plaćaju kada u kuci i stanu za odmor u turističkom mjestu borave u razdoblju od 15. lipnja do 15. rujna. Boravišnu pristojbu placa i vlasnik plovila koje se nalazi na vezu u luci nautičkog turizma kada boravi na plovilu te sve osobe koje borave na tom plovilu Kućom ili stanom za odmor, iz stavka 1. ovoga članka, smatra se svaka zgrada ili stan, koji se koriste sezonski ili povremeno. Kućom za odmor, u smislu ovoga Zakona, ne smatraju se gospodarske zgrade koje služe za smještaj poljodjelskih strojeva, alata i slično."
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#625 Re: hrvatska-more

Post by uglavnomja »

zanimljivo 8)

Članak 4.
Osobe od 12 do navršenih 18 godina starosti, plaćaju boravišnu pristojbu umanjenu za 50%. Članak 5. Vlasnik iz članka 2. stavka 1. ovog Zakona i članovi njegove uže obitelji, plaćaju boravišnu pristojbu umanjenu za 70%. Članovima uže obitelji vlasnika kuće i stana za odmor u smislu ovoga Zakona smatraju se supružnik, djeca, pastorčad, usvojenici, roditelji i usvojitelji.
Post Reply