Forum Klix.ba

Challenger__ wrote:

Tito dragi...

Challenger__ wrote:

Tito dragi...

occupylove wrote:

Challenger__ wrote:

Tito dragi...

i ja da dodam
opet pitanje ?
sa kojim raketama astronauti iz vise drzava lete u svemir ?
nije tesko pitanje

Challenger__ wrote:Kulturna politika, pa politika koegzistencije, pa obrazovna politika, sve je to - politika.

animals wrote: Vas dvojica ste vjerovatno prekaljeni Staljinisti..nije stvar u raketama, svi znamo da je Rusija jaka i bogata drzava..jako bogata, ali za pojedince, velika veceina nema nista od toga..nikad nisu bili u fazonu demokratije, ko i Kinezi, jadan narod, jaka drzava..to je bit svega..ali navikli oni na to, ko i Kinezi i ne vjerujem da znaju nesto drugo..

Challenger__ wrote: Protumači nam, izvedi nas iz tame i zablude, pokaži nam stazu transcedencije, podari nam besmrtnost!

Challenger__ wrote:

animals wrote: Vas dvojica ste vjerovatno prekaljeni Staljinisti..nije stvar u raketama, svi znamo da je Rusija jaka i bogata drzava..jako bogata, ali za pojedince, velika veceina nema nista od toga..nikad nisu bili u fazonu demokratije, ko i Kinezi, jadan narod, jaka drzava..to je bit svega..ali navikli oni na to, ko i Kinezi i ne vjerujem da znaju nesto drugo..

Tako je gigante. Provalio si na prvu. Dobro došao. Protumači nama ubogima 5 hiljada godina kineske i milenijum ruske kulture.

Protumači nam, izvedi nas iz tame i zablude, pokaži nam stazu transcedencije, podari nam besmrtnost!

Challenger__ wrote:

animals wrote: Vas dvojica ste vjerovatno prekaljeni Staljinisti..nije stvar u raketama, svi znamo da je Rusija jaka i bogata drzava..jako bogata, ali za pojedince, velika veceina nema nista od toga..nikad nisu bili u fazonu demokratije, ko i Kinezi, jadan narod, jaka drzava..to je bit svega..ali navikli oni na to, ko i Kinezi i ne vjerujem da znaju nesto drugo..

Tako je gigante. Provalio si na prvu. Dobro došao. Protumači nama ubogima 5 hiljada godina kineske i milenijum ruske kulture.

Protumači nam, izvedi nas iz tame i zablude, pokaži nam stazu transcedencije, podari nam besmrtnost!

animals wrote: ... ali navikli oni na to ...

vivace wrote:ista prica u srbiji, sa miskovicem.

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:Konkretno, Jelcin se pobunio protiv prijetnje vojnom intervencijom na zimu 1994e (vazdusni napadi NATO) na pozicije Srba ako ovi ne sklone tesko oruzje oko Sarajeva. Vazdusni napadi su odgodjeni na neko vrijeme , u kojem periodu je poginulo ko zna koliko ljudi u Sarajevu od tog teskog oruzja.
Takodje, trazili su ukidanje sankcija Beogradu.
Inace, zbog ruske prijetnje vetom sto se tice generalno bilo kakve vojne intervencije SAD u Bosni, koji nisu htjeli djelovati bez UN rezolucije, rat u BiH je trajao bar 2 godine duze nego sto je mogao, sto su Srbi debelo iskoristili.

Dakle, ovo bez price o ruskim dobrovoljcima i o ruskoj opoziciji (Zirinovski) koja je otvoreno diplomatski i finansijski pomagala srpski fasisticki pohod u ex-Yu.

Moje pitanje se odnosilo na poslijeratnu BiH i to namjerno jer ce mi analiza Ruske politike za vrijeme rata uzeti malo vise vremena ali evo kada si naceo tu temu, morat cemo je produbiti jer je povrsno i neozbiljno iznjeti takve stavove bez podrobnije analize odnosa dvije zemlje kao i medjunarodnog konteksta u kojem se stvari odigravaju.
Prije svega da konstatujem da buduci da nisi naveo nikakve primjere neprijateljske Ruske politike prema BiH nakon rata, smatram da se slazes da isti ne postoje? To je naravno tacno jer je Ruska politike prema BiH i zvanicno "in-line" sa zapadnom politikom prema BiH.

Sto se tice ratnog perioda, on se mora posmatrati u malo sirem kontakstu i moze biti podijeljen na 2 perioda. Do januara 1994 i nakon njega.
Samo da primjetim na ovome mjestu da imas potpuno pogresnu percepciju o Jeljcinovoj ulozi jer je on bio totalno u skladu sa zapadnim zemljama i upravo je on pravio otpor u dumi, opoziciji na celu sa Zirinovskim koje su zahtijevale promjenu politike. On je svim tim internim napadima uspjesno odolio a do dijelimicne promjene politike dolazi usljed 2 vanjska faktora. Prvi je najava iz Januara 1994 o prosirenju NATO saveza sto je za Rusiju velika prijetnja jer su postojali dogovori o ne sirenju NATO-saveza i drugi je prijetnje NATO napadom na Srbiju objavljena mjesec kasnije a sto je bilo potpuno van tadasnjeg mandata NATO saveza i Rusija je to tumacila kao direktno prijetnju njenim interesima. To je kao sto vjerovatno znas potpuni zaokret koristenja NATO saveza jer je u njegovom statutu bila iskljucena mogucnost napada na neku zemlju osim ukoliko neka od clanica NATO saveza nije napadnuta. Ovakav zaokret je u postSovijetskoj Rusiji ranjivoj i rastrzanom unutrasnjim problemima (sjeti se samo Jeljcinovog vojnog napada na Vrhovni Sovijet iz 1993 godine) protumacen kao velika prijetnja i on je najvise uzrokovao dijelimicnu promjenu politike prema Bosni.
Prije ovog zaokreta koji cu analizirati detaljnije, Rusija je :
-Od samog pocetka bila ukljucena u mirovni proces
-Poslala svoje prve mirovne trupe Marta 1992
-1993 je postala jedna od 5 clanica kontakt grupe za BiH
-Odbila sve i jedan put da iskoristi VETO da bi blokirala odluke Vijeca Sigurnosti koje su imale za cilj pravljenje pritiska na Milosevica.
-Podrzala je sve kljucne UN rezolucije ukljucujuci i uvodjenje ekonomskih sankcija Srbiji a sto je kao sto znas Milosevicevu masineriju bacilo na koljena.
-Glasala za rezouciju 770 iz Augusta 1992 koji je dozvolila UN-u upotrebu sile za provodjenje humanitarne misije u BiH.
-4 Juna 1993 je glasala za podrsku uvodjenja sigurne zone za Gorazde. Ova rezulucije pod brojem 836 je veoma znacajna jer je prvi put dozvolila upotrebu vazdusnih napada u sklopu podrske UNPROFOR trupama a sto je kasnije bio osnov za intervenciju.

Kao sto mozes da vidis, sve ove odluke su bile potpuno u skladu sa politikom zapada prema BiH i Rusija nikada nije iskoristila niti jedan od nekoliko mehanizama koji su joj bili na raspologanju da te odluke blokira ili uspori nego je upravo isla u istoj liniji sa zapadom odobravajuci svaku rezoluciju koje su stvarale legalan okvir za intervenciju bez ikakve blokade, razvlacenja ili bilo cega slicnog. Zapad je imao vise od 3 godine da odobri intervenciju a usmjeravati krivnju na Rusiju za to sto ista nije odobrena nema nikakvog osnova. Odgovor treba traziti na drugom mjestu.
Ukratko, do negdje sredine 1994 godine, Ruska politika je bila potpuno u skladu sa zapadnom da bi od 1994 do 1996 poprimila oblik naglasenog balansiranja izmedju podrske zapadu i odnosa sa Srbima. Ta politika je dozivjela neuspjeh na vise polja ali je bitno identifikovati tacne razloge za zokret a koji nemaju veze sa nekom mrznjom prema BiH nego su u pitanju geopoliticke igre. Dakle pored 2 gore pomenuta dogadjaja o sirenju NATO saveza i prosirenju mandata sa mogucnoscu napada na neku zemlju iako ta zemlja ne predstavlja prijetnju niti jednoj clanici NATO saveza, znacajnu ulogu je igrao odnos USA prema Rusiji po pitanju Bosne. Ovo je bio prvi test Ruske spoljne politike nakon pada SSSR-a i od ovoga je ovisila percepcija Rusije o samoj sebi kao i u ocima svijeta. Zbog toga je Rusima kao samar dosla odluka iz Aprila 1994 kada se NATO napokon smilovao da bombarduje Srbe a Ruse kao jedne od 5 clanica kontakt grupe su o tome obavijestili tek kada su napadi bili zavrseni. Zavrsni samar NATO pakta (odnosno USA) Rusiji su ponovo vazdusni napadi bez znanja Rusije iz Septembra 1995 iako su Rusi i prvi put ostro protestvovali i dobili uvjerenja da ce ubuduce biti ukljuceni u sve planove na ravnopravnim osnovama. Sve ovo je stvorilo preduslove i potrebu za Rusiju da pokusa da povrati barem dio medjunarodnog ugleda te se tek tada spominju prvi put kritike na racun naoruzavanja (nelegalnog po Rusiji i po tada vazecim sankcijama) Hrvata i Bosnjaka te prijetnje VETOM u slucaju daljeg iskljucenja Rusije iz situacije u BiH a u koje niko ozbiljan nije vjerovao kao sto se nisu ni desili. Bila je to politika nekadasnje sile dovedene u marginalnu ulogu koja je pokusavala da zadrzi ugled. Izjava zamjenika ministra vanjskih poslova Vitalya Churkina najbolje ilustruje Rusku poziciju u Bosni tada "Da budem iskren, radeci na ovom problemu (misli se na politiku zaokreta u politici u BIH sa pocetka 1994) glavni prioritet je bio da izbjegnem potpuno nacionalno ponizenje Rusije".

Dakle kada se stvari pogledaju u malo sirem kontextu, meni je jasno da neko neprijateljstvo Rusije prema BiH nije postojalo a i ako jeste, to svakako nije bilo dovoljno da bi nekoga "skupljali kasikama" na pomen Rusije. Sam bih imao drugaciji stav da je Rusija zaista blokirala na bilo koji nacin intervenciju ali kao sto sam gore objasnio, NATO njih nista nije ni pitao (obavijestavni su tek nakon akcije, otprilike kada i novinari) pa je tvrdnja da su oni na bilo koji nacin uticali na produzenje rata potpuno neosnovana.

Sa druge strane, stvarne prijetnje silom armiji BiH su koliko je meni poznato, dosle jedino od Amerike kada su prjetili Dudakovicu napadima u slucaju da ne obustavi prodor...Dudakovic ga je na rizik nastavio par dana a svi znamo da bi slika danasnje BiH bila potpuno drugacija da se to nije desilo. Na kraju krajeva, pod patronatom te iste Amerike je potpisan Dayton a koji je legalizovao RS-a cime je normalnoj drzavi BiH nanesena nesaglediva steta i cime se dao legalitet tvorevini nastaloj na krvi i na neki nacin izvrsila sustinska podijela BiH. Tome nisu kumovali Rusi nego Amerikanci ali eto oni se slave kao oslobodioci a ove cinjenice se uglavnom presucuju.