Novi Golf 7 dolazi u septembru

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#601 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Manje,dosta manje.
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#602 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by sabanss »

goran16v wrote: O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.
Izbaci Stila (jeste ruzan ali hajde moze proci) i dodaj VelSatisa i imas moju top listu koju potezem kada se spomene Golf kao ruzan automobil :D

Imaju francuzi i lijepih auta, npr. Pug 407 ili 607 ali 90% su dizajnerske igrarije koje pocesto prodju pravo lose na trzistu.

Naravno, to je zbog ljudi koji ne znaju prepoznati sarm i produhovljenost tih automobila :D
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#603 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by citroen xm »

goran16v wrote:
citroen xm wrote:Pa nisam ja samog Golfa pljuvao, ja tvrdim samo da nije bolji od konkurencije po pouzdanosti, voznim osobinama, dizajnu, kvalitetu.....
A gdje je dokaz za tu tvrdnju? U korist price da ukupo gledajuci jeste su cijena, broj prodatih, statistika kvarova i pad cijene... Buduci da je takva situacija svugdje u Europi nema govora da je to isljucivo zbog naseg mentaliteta i zbog toga sto smo glupi...
O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.

A ovo je relevantan dokaz, je li? Pogotovo znajući da takvi izvještaji idu iz njemačkih kuća, a znamo da VW ima svoju "pomoć na putu" pa veliki broj šlepanih i popravljanih automobila uopšte ne ulazi u statističke podatke. Meni je dokaz to što 80% auta na šlepi koje sam gledao čine VW-ova auta, a dokaz su mi i brojni strani i domaći što stručni što ovakvi forumi koji ukazuju na velike probleme sa motorima i mjenjačima iz VAG grupe.

Pad cijene zaboravi, dokazano ovde zilion puta da nisi u pravu.
Broj prodatih je tačan, ali to najviše zavisi od marketinga i propagande.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#604 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

sabanss wrote:
goran16v wrote: O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.
Izbaci Stila (jeste ruzan ali hajde moze proci) i dodaj VelSatisa i imas moju top listu koju potezem kada se spomene Golf kao ruzan automobil :D

Imaju francuzi i lijepih auta, npr. Pug 407 ili 607 ali 90% su dizajnerske igrarije koje pocesto prodju pravo lose na trzistu.

Naravno, to je zbog ljudi koji ne znaju prepoznati sarm i produhovljenost tih automobila :D
Moze proci ali samo onaj sa dvoje vrata,a po meni moze i C4 proci ali opet sa dvoje vrata.
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#605 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by Maystor »

emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.
User avatar
Qler
Posts: 25884
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#606 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by Qler »

mali_milojica wrote:
Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Manje,dosta manje.

Mozes li mi naci podatak, koliko je to manje. Jer koliko ja znam vrti se na nekih cca 200k rpm.. mozda malo manje, ali tu negdje...
530i
Posts: 9169
Joined: 08/12/2009 17:31

#607 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by 530i »

S druge strane, ovaj najnoviji audi a3 je svjetlosnu dizajnersku godinu ispred golfa...(pre)skup je, ali barem su neke stvari pošteno odrađene, za razliku od golfa...
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#608 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

Qler wrote:
mali_milojica wrote:
Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Manje,dosta manje.

Mozes li mi naci podatak, koliko je to manje. Jer koliko ja znam vrti se na nekih cca 200k rpm.. mozda malo manje, ali tu negdje...
Izmedzu 150 i 200 000,to si u pravu,ali zar to nije dosta manje.
emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#609 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by emko1234 »

Maystor wrote:
emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.
dobro je to na papirima. ta prica, ekologija i downsizing.
praksa je nesto drugo.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#610 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

emko1234 wrote:
Maystor wrote:
emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.
dobro je to na papirima. ta prica, ekologija i downsizing.
praksa je nesto drugo.
Ma bice to pristojno i u praksi,samo ce tih auta biti veoma malo na cesti,kao sto je i Passata 1.6 TDI.
User avatar
dottore
Posts: 1359
Joined: 06/02/2008 18:18
Location: Canton SA

#611 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by dottore »

Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti

Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ... :mrgreen:
emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#612 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by emko1234 »

dottore wrote:Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti

Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ... :mrgreen:
pa izbaci i 2.0turbo 350, pa je jasno da ce 3.0t uvijek ici bolje i trajat duze s istim brojem konja.
nije sporna snaga, sporan je cijeli sklop a on nije sigurno napravljen za trzista kojim je sklop cesta ko nas.
User avatar
medo28
Posts: 200
Joined: 28/04/2011 12:34

#613 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by medo28 »

ovi motori sa malom prostorninom i malom potrošnjom su budučnost...ford je samo ozbiljno shvatio "utrku" :)

ali to sad nije tema meni nikako nije jasno zašto kritika golfove vizualnosti?! Ja bi volio od tih "vizualnih eksperta" čuti koji su tu konkurenti "ljepši", za mene je od konkurenata samo nova astra stvarno ljepa i najljepša o toj klasi izvana...meni to forsiranje nekakvih novih "ekperimenata" djeluje kao forsiranje ljepih djevojaka na plastičnu kirurgiju - ako je djevojka ljepa ne treba joj više puno "kiča", zdrava logika, a inače se golf VII na velika vrata priključio premium trojici (smanjio razliku) - samo mislim da če teško konkurirati "malo skupljemu" mercedezu A ali kad padne "akcija posebnih modela"... onda mislim da če biti opet naprodavaniji auto u evropi, a u svojoj klasi u vrhu svud po svijetu.
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#614 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by citroen xm »

Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.

Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#615 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.

Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
...Giuliette...
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#616 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

dottore wrote:Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti

Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ... :mrgreen:
Po meni motor nije sporan,niti broj cilindara,niti snaga,niti obrtni moment. To je buducnost.
Po meni je sporno sto se taj motor stavlja u srednju klasu u auto od skoro pet metara i 1.5 tona tezine min. Svaka cast u Fiesti i Focusu,ali ovaj motor staviti u limuzinu,ne znam.
emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#617 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by emko1234 »

citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.

Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#618 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by goran16v »

citroen xm wrote:
goran16v wrote:
citroen xm wrote:Pa nisam ja samog Golfa pljuvao, ja tvrdim samo da nije bolji od konkurencije po pouzdanosti, voznim osobinama, dizajnu, kvalitetu.....
A ovo je relevantan dokaz, je li? Pogotovo znajući da takvi izvještaji idu iz njemačkih kuća, a znamo da VW ima svoju "pomoć na putu" pa veliki broj šlepanih i popravljanih automobila uopšte ne ulazi u statističke podatke. Meni je dokaz to što 80% auta na šlepi koje sam gledao čine VW-ova auta, a dokaz su mi i brojni strani i domaći što stručni što ovakvi forumi koji ukazuju na velike probleme sa motorima i mjenjačima iz VAG grupe.

Pad cijene zaboravi, dokazano ovde zilion puta da nisi u pravu.
Broj prodatih je tačan, ali to najviše zavisi od marketinga i propagande.
Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...
User avatar
medo28
Posts: 200
Joined: 28/04/2011 12:34

#619 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by medo28 »

mali_milojica wrote:
citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.

Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
...Giuliette...

gledam, gledam te avte...i ne vidim il ja ne kontam (giuletta je ljepa treba priznati) iako kažu o okusima se ne raspravlja, ali meni je pojam ljepog hatchback avta golf V, VI (i sad sigurno VII) GTI, i nisam neki klinjo obično su me razni spojleri i ostali plastični krkanluki djelovali seljačko... al ko je izmislio felge za GTI treba dobiti neku nagradu za dizajn
http://www.volkswagen.si/modeli/golf/go ... vedbe/gti/?
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#620 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by citroen xm »

emko1234 wrote: ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.
Uuuuu mislim da silno griješiš. Po tebi će ozbiljan čovjek kupiti samo Golfa? Tebi srce nikada nije bitno, samo matematika?
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#621 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by citroen xm »

goran16v wrote: Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...

To nisu teorije zavjere to su dokazi i činjenice koje se znaju i nije ih teško naći. Tebi je znači teorija zavjere kada na 10 različitih foruma čitaš žalopojke vlasnika VW-a koji se žale na skupe servise, užasne kvarove na motoru, mjenjaču i ostalim sklopovima. A sa druge strane kada na nekom forumu naletiš da se neko žali na nešto što nije VW onda je to relevantno i 100% istinito.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#622 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by mali_milojica »

medo28 wrote:
mali_milojica wrote:
citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.

Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
...Giuliette...

gledam, gledam te avte...i ne vidim il ja ne kontam (giuletta je ljepa treba priznati) iako kažu o okusima se ne raspravlja, ali meni je pojam ljepog hatchback avta golf V, VI (i sad sigurno VII) GTI, i nisam neki klinjo obično su me razni spojleri i ostali plastični krkanluki djelovali seljačko... al ko je izmislio felge za GTI treba dobiti neku nagradu za dizajn
http://www.volkswagen.si/modeli/golf/go ... vedbe/gti/?
Felga prekopirana Alfina "telefonka".
Evo uzeo si za primjer GTI kao lijep,ali npr Astra OPC,Renault Megane RS (zadnji),barem meni,izgledaju ljepse. Dok mi je Golf npr unutra dva koplja ispred.
Gost1515
Posts: 964
Joined: 09/12/2003 00:00

#623 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by Gost1515 »

citroen xm wrote:
emko1234 wrote: ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.
Uuuuu mislim da silno griješiš. Po tebi će ozbiljan čovjek kupiti samo Golfa? Tebi srce nikada nije bitno, samo matematika?
fakat si neumoran :-) znači po tebi više kiča i eksperimenata = više srca?
Cokoladni
Posts: 57
Joined: 28/08/2012 01:07

#624 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by Cokoladni »

a koliko vas uopste vozi auta o kojima raspravljate.Izgleda svi prevalili po 250 hiljada u spomenutim auticima
User avatar
medo28
Posts: 200
Joined: 28/04/2011 12:34

#625 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru

Post by medo28 »

citroen xm wrote:
goran16v wrote: Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...

To nisu teorije zavjere to su dokazi i činjenice koje se znaju i nije ih teško naći. Tebi je znači teorija zavjere kada na 10 različitih foruma čitaš žalopojke vlasnika VW-a koji se žale na skupe servise, užasne kvarove na motoru, mjenjaču i ostalim sklopovima. A sa druge strane kada na nekom forumu naletiš da se neko žali na nešto što nije VW onda je to relevantno i 100% istinito.
...cijena servisa za golfa 1.2 tsi na ovaštenom servisu me je koštalo 60 eur (zamjena ulja i filteri plus sam sam donio ulje koje me je koštalo 30 eur 4L), cijena servis anovog clia sumnjam da je jeftinija a servis za japance i korejance neču ni komentarisati...
Last edited by medo28 on 07/09/2012 15:47, edited 1 time in total.
Post Reply