Manje,dosta manje.Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Novi Golf 7 dolazi u septembru
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#601 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
-
sabanss
- Posts: 4768
- Joined: 13/08/2006 11:20
#602 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Izbaci Stila (jeste ruzan ali hajde moze proci) i dodaj VelSatisa i imas moju top listu koju potezem kada se spomene Golf kao ruzan automobilgoran16v wrote: O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.
Imaju francuzi i lijepih auta, npr. Pug 407 ili 607 ali 90% su dizajnerske igrarije koje pocesto prodju pravo lose na trzistu.
Naravno, to je zbog ljudi koji ne znaju prepoznati sarm i produhovljenost tih automobila
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#603 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
goran16v wrote:A gdje je dokaz za tu tvrdnju? U korist price da ukupo gledajuci jeste su cijena, broj prodatih, statistika kvarova i pad cijene... Buduci da je takva situacija svugdje u Europi nema govora da je to isljucivo zbog naseg mentaliteta i zbog toga sto smo glupi...citroen xm wrote:Pa nisam ja samog Golfa pljuvao, ja tvrdim samo da nije bolji od konkurencije po pouzdanosti, voznim osobinama, dizajnu, kvalitetu.....
O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.
A ovo je relevantan dokaz, je li? Pogotovo znajući da takvi izvještaji idu iz njemačkih kuća, a znamo da VW ima svoju "pomoć na putu" pa veliki broj šlepanih i popravljanih automobila uopšte ne ulazi u statističke podatke. Meni je dokaz to što 80% auta na šlepi koje sam gledao čine VW-ova auta, a dokaz su mi i brojni strani i domaći što stručni što ovakvi forumi koji ukazuju na velike probleme sa motorima i mjenjačima iz VAG grupe.
Pad cijene zaboravi, dokazano ovde zilion puta da nisi u pravu.
Broj prodatih je tačan, ali to najviše zavisi od marketinga i propagande.
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#604 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Moze proci ali samo onaj sa dvoje vrata,a po meni moze i C4 proci ali opet sa dvoje vrata.sabanss wrote:Izbaci Stila (jeste ruzan ali hajde moze proci) i dodaj VelSatisa i imas moju top listu koju potezem kada se spomene Golf kao ruzan automobilgoran16v wrote: O dizajnu ne treba raspravljati, meni su Stilo, Megane II coupe i prosla generacija C4 najruzniji automobili u zadnjih 20 god, pa to nikad ne potezem kao argument.![]()
Imaju francuzi i lijepih auta, npr. Pug 407 ili 607 ali 90% su dizajnerske igrarije koje pocesto prodju pravo lose na trzistu.
Naravno, to je zbog ljudi koji ne znaju prepoznati sarm i produhovljenost tih automobila
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#605 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
- Qler
- Posts: 25884
- Joined: 18/10/2004 14:49
- Location: Sarajevo
#606 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
mali_milojica wrote:Manje,dosta manje.Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Mozes li mi naci podatak, koliko je to manje. Jer koliko ja znam vrti se na nekih cca 200k rpm.. mozda malo manje, ali tu negdje...
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#607 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
S druge strane, ovaj najnoviji audi a3 je svjetlosnu dizajnersku godinu ispred golfa...(pre)skup je, ali barem su neke stvari pošteno odrađene, za razliku od golfa...
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#608 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Izmedzu 150 i 200 000,to si u pravu,ali zar to nije dosta manje.Qler wrote:mali_milojica wrote:Manje,dosta manje.Qler wrote:A na koliko se to vrti u TDI-u? Ili TSI-u?
Mozes li mi naci podatak, koliko je to manje. Jer koliko ja znam vrti se na nekih cca 200k rpm.. mozda malo manje, ali tu negdje...
-
emko1234
- Posts: 5071
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#609 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
dobro je to na papirima. ta prica, ekologija i downsizing.Maystor wrote:Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
praksa je nesto drugo.
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#610 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Ma bice to pristojno i u praksi,samo ce tih auta biti veoma malo na cesti,kao sto je i Passata 1.6 TDI.emko1234 wrote:dobro je to na papirima. ta prica, ekologija i downsizing.Maystor wrote:Prijatelju, smanjenje potrošnje, a to podrazumijeva i downsizing motora, je danas glavna smjernica pri razvoju svakog novog auta. I ne zbog ciganluka, već (izneđu ostalog) i zbog shvatanja o okolini, koje je ovdašnjem narodu teško zamislivo. Na ovom forumu ljudi se šprdaju sa pasatom 1.6 TDI bluemotion, a čak i oni koji ne znaju ništa o autima, dođu na forum i ponosno izjave kako motori sa tri cilindra ništa ne valjaju. U normalnom svijetu mnogi milioneri voze "podmotorizirana" vozila poput navedenog passata, priusa (a u bliskoj budućnosti i ovaj trocilindarski mondeo). Audi razvija trocilindarski 1.2 TDI koji će ići u mnoge njihove modele uskoro. Meni je to sasvim OK, a ovi čije se znanje o autima svodi na krilaticu "ništa bez 2000 kubika i 150 konja" ... ne bih komentarisao dalje.emko1234 wrote:e jebes mu mater ne ide da u auto koje ima preko 4.5 metara ide motor od tri cilindra i 1000 kubika. to je bas ciganluk. ko da pare za to auto, moze vala i jaci motor uzet. pa kakav je to cirkus? kako ih nije stid?
praksa je nesto drugo.
- dottore
- Posts: 1359
- Joined: 06/02/2008 18:18
- Location: Canton SA
#611 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti
Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ...
Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ...
-
emko1234
- Posts: 5071
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#612 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
pa izbaci i 2.0turbo 350, pa je jasno da ce 3.0t uvijek ici bolje i trajat duze s istim brojem konja.dottore wrote:Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti
Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ...
nije sporna snaga, sporan je cijeli sklop a on nije sigurno napravljen za trzista kojim je sklop cesta ko nas.
- medo28
- Posts: 200
- Joined: 28/04/2011 12:34
#613 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
ovi motori sa malom prostorninom i malom potrošnjom su budučnost...ford je samo ozbiljno shvatio "utrku"
ali to sad nije tema meni nikako nije jasno zašto kritika golfove vizualnosti?! Ja bi volio od tih "vizualnih eksperta" čuti koji su tu konkurenti "ljepši", za mene je od konkurenata samo nova astra stvarno ljepa i najljepša o toj klasi izvana...meni to forsiranje nekakvih novih "ekperimenata" djeluje kao forsiranje ljepih djevojaka na plastičnu kirurgiju - ako je djevojka ljepa ne treba joj više puno "kiča", zdrava logika, a inače se golf VII na velika vrata priključio premium trojici (smanjio razliku) - samo mislim da če teško konkurirati "malo skupljemu" mercedezu A ali kad padne "akcija posebnih modela"... onda mislim da če biti opet naprodavaniji auto u evropi, a u svojoj klasi u vrhu svud po svijetu.
ali to sad nije tema meni nikako nije jasno zašto kritika golfove vizualnosti?! Ja bi volio od tih "vizualnih eksperta" čuti koji su tu konkurenti "ljepši", za mene je od konkurenata samo nova astra stvarno ljepa i najljepša o toj klasi izvana...meni to forsiranje nekakvih novih "ekperimenata" djeluje kao forsiranje ljepih djevojaka na plastičnu kirurgiju - ako je djevojka ljepa ne treba joj više puno "kiča", zdrava logika, a inače se golf VII na velika vrata priključio premium trojici (smanjio razliku) - samo mislim da če teško konkurirati "malo skupljemu" mercedezu A ali kad padne "akcija posebnih modela"... onda mislim da če biti opet naprodavaniji auto u evropi, a u svojoj klasi u vrhu svud po svijetu.
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#614 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#615 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
...Giuliette...citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#616 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Po meni motor nije sporan,niti broj cilindara,niti snaga,niti obrtni moment. To je buducnost.dottore wrote:Sta fali ovom motoru...? Ford je ulozio 110 miliona funti u razvoj ovog motora, ako ne valja, ford ce propasti
Ako ce motor izbaciti tih 125PS, i 180Nm meni ne smeta i da je dvocilindraš ...
Po meni je sporno sto se taj motor stavlja u srednju klasu u auto od skoro pet metara i 1.5 tona tezine min. Svaka cast u Fiesti i Focusu,ali ovaj motor staviti u limuzinu,ne znam.
-
emko1234
- Posts: 5071
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#617 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#618 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...citroen xm wrote:goran16v wrote:A ovo je relevantan dokaz, je li? Pogotovo znajući da takvi izvještaji idu iz njemačkih kuća, a znamo da VW ima svoju "pomoć na putu" pa veliki broj šlepanih i popravljanih automobila uopšte ne ulazi u statističke podatke. Meni je dokaz to što 80% auta na šlepi koje sam gledao čine VW-ova auta, a dokaz su mi i brojni strani i domaći što stručni što ovakvi forumi koji ukazuju na velike probleme sa motorima i mjenjačima iz VAG grupe.citroen xm wrote:Pa nisam ja samog Golfa pljuvao, ja tvrdim samo da nije bolji od konkurencije po pouzdanosti, voznim osobinama, dizajnu, kvalitetu.....
Pad cijene zaboravi, dokazano ovde zilion puta da nisi u pravu.
Broj prodatih je tačan, ali to najviše zavisi od marketinga i propagande.
- medo28
- Posts: 200
- Joined: 28/04/2011 12:34
#619 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
mali_milojica wrote:...Giuliette...citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
gledam, gledam te avte...i ne vidim il ja ne kontam (giuletta je ljepa treba priznati) iako kažu o okusima se ne raspravlja, ali meni je pojam ljepog hatchback avta golf V, VI (i sad sigurno VII) GTI, i nisam neki klinjo obično su me razni spojleri i ostali plastični krkanluki djelovali seljačko... al ko je izmislio felge za GTI treba dobiti neku nagradu za dizajn
http://www.volkswagen.si/modeli/golf/go ... vedbe/gti/?
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#620 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Uuuuu mislim da silno griješiš. Po tebi će ozbiljan čovjek kupiti samo Golfa? Tebi srce nikada nije bitno, samo matematika?emko1234 wrote: ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#621 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
goran16v wrote: Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...
To nisu teorije zavjere to su dokazi i činjenice koje se znaju i nije ih teško naći. Tebi je znači teorija zavjere kada na 10 različitih foruma čitaš žalopojke vlasnika VW-a koji se žale na skupe servise, užasne kvarove na motoru, mjenjaču i ostalim sklopovima. A sa druge strane kada na nekom forumu naletiš da se neko žali na nešto što nije VW onda je to relevantno i 100% istinito.
- mali_milojica
- Posts: 14185
- Joined: 02/09/2012 17:42
- Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.
#622 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
Felga prekopirana Alfina "telefonka".medo28 wrote:mali_milojica wrote:...Giuliette...citroen xm wrote:Ako ti ne vidiš razliku u pristupu dizajna i ako ti je Golf ljepši i privlačniji od većine konkurencije onda ti nema šta neko objašnjavati. Šta god da kažemo ispašće kao da pričamo drvetu, jer tako je i u ostalim stvarima ne samo dizajnu.
Usput pogledaj samo dizajn Brava koji je izašao prije par godina, dizajn Delte, C4-orke, 308-ice, Volva C30....
gledam, gledam te avte...i ne vidim il ja ne kontam (giuletta je ljepa treba priznati) iako kažu o okusima se ne raspravlja, ali meni je pojam ljepog hatchback avta golf V, VI (i sad sigurno VII) GTI, i nisam neki klinjo obično su me razni spojleri i ostali plastični krkanluki djelovali seljačko... al ko je izmislio felge za GTI treba dobiti neku nagradu za dizajn
http://www.volkswagen.si/modeli/golf/go ... vedbe/gti/?
Evo uzeo si za primjer GTI kao lijep,ali npr Astra OPC,Renault Megane RS (zadnji),barem meni,izgledaju ljepse. Dok mi je Golf npr unutra dva koplja ispred.
-
Gost1515
- Posts: 964
- Joined: 09/12/2003 00:00
#623 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
fakat si neumorancitroen xm wrote:Uuuuu mislim da silno griješiš. Po tebi će ozbiljan čovjek kupiti samo Golfa? Tebi srce nikada nije bitno, samo matematika?emko1234 wrote: ako bismo ovu komparaciju u izgledu prebacili u svijet ljudi, bravo, c4, 308 bi mi bili neki momcici od nekih 20 i kusuru godina. ono u nekom poluhipsterskom fazonu, s ovakvom il onakvom frizurom, s nausnicama, prstenjem, nekim ludim odjevnim kombinacijama, ono chic. dok je golf stariji lik u kosulji i farmerkama, i cipelama koje idu uz sve. klasican, ni po cemu upadljiv, al opet dovoljno zanimljiv da kad prodjes fazu ovih modela koji su jos uvijek u razvoju, dodjes do necega za sta cess reci da je prava stvar i zrela stvar. golf mi je kad ga poredim, s ovim, generalno najskladniji model. najmanje dizajeneskih eksperimenata je prosao u svom zivotnom ciklusu. i htjeli vi to priznati, il ne, to se pokazalo ko odlicna receptura.
-
Cokoladni
- Posts: 57
- Joined: 28/08/2012 01:07
#624 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
a koliko vas uopste vozi auta o kojima raspravljate.Izgleda svi prevalili po 250 hiljada u spomenutim auticima
- medo28
- Posts: 200
- Joined: 28/04/2011 12:34
#625 Re: Novi Golf 7 dolazi u septembru
...cijena servisa za golfa 1.2 tsi na ovaštenom servisu me je koštalo 60 eur (zamjena ulja i filteri plus sam sam donio ulje koje me je koštalo 30 eur 4L), cijena servis anovog clia sumnjam da je jeftinija a servis za japance i korejance neču ni komentarisati...citroen xm wrote:goran16v wrote: Pusti sad teorije zavjere, asitstencije na putu, pad cijene u % je manji, a prodaja vece i to su cinjenice koje idu u prilog a ne dokazi. Bitnije od toga je da je nemas nikakvih cinjenica da nije, sto je bilo moje pitanje, nego da je cijeli post pokusaj obaranja cianjenica da jest. Pametnom dosta...
To nisu teorije zavjere to su dokazi i činjenice koje se znaju i nije ih teško naći. Tebi je znači teorija zavjere kada na 10 različitih foruma čitaš žalopojke vlasnika VW-a koji se žale na skupe servise, užasne kvarove na motoru, mjenjaču i ostalim sklopovima. A sa druge strane kada na nekom forumu naletiš da se neko žali na nešto što nije VW onda je to relevantno i 100% istinito.
Last edited by medo28 on 07/09/2012 15:47, edited 1 time in total.
