#5976 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting
Posted: 26/11/2012 01:13
Jbg, Alonso 18/20, uz dva ispadanja tuđom krivicom. Pa šta mu vrijedi.
Vettel ima jedno odustajanje (kad je Alonso bio prvi) i dvije trke van bodova (kad je Alonso bio prvi i treći). Praktično je imao 17 utrka u bodovima, a Alonso 18 (svaku trku koju je završio, bila je u bodovima).Ellinor wrote:Jbg, Alonso 18/20, uz dva ispadanja tuđom krivicom. Pa šta mu vrijedi.
Red bull u ovoj sezoni ima 7 pobjeda, 14 podijuma, 8 pole pozicija, 7 najbrzih krugova. Ferrari 3 pobjede (sve Alonso), 13 podijuma (od čega 12 Alonso) i 2 pole pozicije (sve Alonso), nijedan najbrzi krug (Sauber je primjerice imao 2. force india 1). Nemoj mi pričat kako su to bolidi jednako dobri. Nemoj mi pričat kako je mit.Jay Gatsby wrote:Vettel ima jedno odustajanje (kad je Alonso bio prvi) i dvije trke van bodova (kad je Alonso bio prvi i treći). Praktično je imao 17 utrka u bodovima, a Alonso 18 (svaku trku koju je završio, bila je u bodovima).Ellinor wrote:Jbg, Alonso 18/20, uz dva ispadanja tuđom krivicom. Pa šta mu vrijedi.
To da je Alonso imao kantu od auta je pomalo mit. Tri pobjede, pet drugih mjesta, osamnaest utrka u bodovima, trinaest podija... Realno, to možeš samo s odličnim autom. Kao i Vettel.
Kao što rekoh, konzistentnost. Alonso i Vettel - tri poena razlike na kraju. Toliko je Red Bull bolji od Ferrarija.Ellinor wrote:Red bull u ovoj sezoni ima 7 pobjeda, 14 podijuma, 8 pole pozicija, 7 najbrzih krugova. Ferrari 3 pobjede (sve Alonso), 13 podijuma (od čega 12 Alonso) i 2 pole pozicije (sve Alonso), nijedan najbrzi krug (Sauber je primjerice imao 2. force india 1). Nemoj mi pričat kako su to bolidi jednako dobri. Nemoj mi pričat kako je mit.Jay Gatsby wrote:Vettel ima jedno odustajanje (kad je Alonso bio prvi) i dvije trke van bodova (kad je Alonso bio prvi i treći). Praktično je imao 17 utrka u bodovima, a Alonso 18 (svaku trku koju je završio, bila je u bodovima).Ellinor wrote:Jbg, Alonso 18/20, uz dva ispadanja tuđom krivicom. Pa šta mu vrijedi.
To da je Alonso imao kantu od auta je pomalo mit. Tri pobjede, pet drugih mjesta, osamnaest utrka u bodovima, trinaest podija... Realno, to možeš samo s odličnim autom. Kao i Vettel.
Pa Massa je posljednje 2-3 utrke bio bolji od kolege, ali zbog timskih odredbi morao je nazad. Sta cemo sad?Ellinor wrote:Slažem se, nije. Mclaren je bio. Red bull u zadnje 2-3 utrke drugi najbolji bolid.
Ova statistika, gore navedena, kaže da je Massa sa istim bolidom kao Alonso za cijelu ovu sezonu uspio osvojiti jedno treće mjesto i to je to. Takva drastična razlika među timskim kolegama ne postoji ni u Red Bullu ni Mclarenu. Razlika između Masse i Alonsa je u tome što je Alonso izvlačio 120% iz ove kante. Nije to kanta u apsolutnom smislu, u odnosu na sve bolide F1, nego je kanta u relativnom smislu - u odnosu na bolide direktnih konkurenata Red Bulla i Mclarena.
Ti činiš logičku grešku miješanja uzroka i posljedice. To što je Alonso ostvario dobar rezultat ne dokazuje da je imao dobar bolid.
Popravio si mi dan, noć, mjesec, sveBHF_Manijak wrote:Hahahah pa ja ne mogu da vjerujem da se jos uvijek jedan betterman javlja na pdf sport kad je covjek bezbrojeno puta dokzaoa da paoslutno VEZE NEMA O BILO KOJEM SPORTU!
Dobar bolid je onaj koji završi trku. To je prva i osnovna stvar. Po tome je Kimi prošao najbolje (što se vidi po rezultatu), a Alonso i Vettel su manje-više na istom - po 18 završenih utrka. Džaba Hamiltonu bolid kad je imao šest odustajanja. O Vettelovoj vožnji sve govori činjenica da su ispred Webbera jedan Ferrari, jedan Lotus i dva McLarena. A svi oni su iza Vettela.Ellinor wrote:Slažem se, nije. Mclaren je bio. Red bull u zadnje 2-3 utrke drugi najbolji bolid.
Ova statistika, gore navedena, kaže da je Massa sa istim bolidom kao Alonso za cijelu ovu sezonu uspio osvojiti jedno treće mjesto i to je to. Takva drastična razlika među timskim kolegama ne postoji ni u Red Bullu ni Mclarenu. Razlika između Masse i Alonsa je u tome što je Alonso izvlačio 120% iz ove kante. Nije to kanta u apsolutnom smislu, u odnosu na sve bolide F1, nego je kanta u relativnom smislu - u odnosu na bolide direktnih konkurenata Red Bulla i Mclarena.
Ti činiš logičku grešku miješanja uzroka i posljedice. To što je Alonso ostvario dobar rezultat ne dokazuje da je imao dobar bolid.
BHF_Manijak wrote:Pa Massa je posljednje 2-3 utrke bio bolji od kolege, ali zbog timskih odredbi morao je nazad. Sta cemo sad?Ellinor wrote:Slažem se, nije. Mclaren je bio. Red bull u zadnje 2-3 utrke drugi najbolji bolid.
Ova statistika, gore navedena, kaže da je Massa sa istim bolidom kao Alonso za cijelu ovu sezonu uspio osvojiti jedno treće mjesto i to je to. Takva drastična razlika među timskim kolegama ne postoji ni u Red Bullu ni Mclarenu. Razlika između Masse i Alonsa je u tome što je Alonso izvlačio 120% iz ove kante. Nije to kanta u apsolutnom smislu, u odnosu na sve bolide F1, nego je kanta u relativnom smislu - u odnosu na bolide direktnih konkurenata Red Bulla i Mclarena.
Ti činiš logičku grešku miješanja uzroka i posljedice. To što je Alonso ostvario dobar rezultat ne dokazuje da je imao dobar bolid.Mozda je i Massa suvise los vozac pa zbog toga toliko zaostaje za kolegom tokom cijele sezone...Mislim sad pokusavate u dubiozu nekakvu uci, pokusavate argumentovati ono sto se ne moze dokazati. Nikad neces moci ustanoviti koliko je do bolida, koliko je jak ovaj ili onaj vozac, kolega mu itd...
Meni i dalje ostaje nejasno kako neko može reći da "bolid Ferrarija meda ne može", a u zadnjoj trci se bori za titulu.Ellinor wrote:
Kako ba nikad neće moći? Ovo je možda najegzaktniji sport na svijetu. Ako se igdje zna do čega je nešto, to je u F1. Već sam gore naveo: Ferrari ove sezone nije ni na jednoj stazi ostvario najbrži krug. Jel to nešto govori o bolidu? Govori, brate. Da je karina naspram Red Bulla koji ima 7 najbržih krugova ove sezone. Vidjelo se da bolid Ferrarija meda ne može. To se vidjelo, spominjalo na ovoj temi x puta, ali sad se vrši neka zamjena teza kako bi se Vettel prikazao kao veći vozač i kako bi se njegova pobjeda prikazala kao pobjeda vještine. Nema potrebe to raditi. On je odličan vozač sam po sebi, ali u ovoj sezoni vještina nije bila ta koja je prevagnula na njegovu stranu.
Dalje, sad ti Massu pokušavaš predstavit ko karinu vozača. Ne bih rekao da je do toga. Ne bi karina od vozača došla nadomak titule ikada.
Ne dolazi Ferrari sa 7-8 na podij, nego Alonso. Kao što rekoh gore, 13 podija Ferrarija ove sezone, od toga 12 Alonso. Upravo to govori koliko mu je loš bolid (što vazda mora startat sa 7-8 pozicije) i koliko je dobar vozač (što ipak uspijeva doći do podijuma).BHF_Manijak wrote:
KAzem ti da je Ferrai ove godine najvise kostalo los ucinak na kvalifikacijama. O tome koliko je "los" Ferrarijev bolid govori ti i to da bez problem sa 7-8 mjesta dolaze na podij tokom utrke, a to los bolid ne moze. I nerijetko su Ferraristi bili ove godine bare bare s vremenima s Red Bullom, pa nemoj da sad idem od utrk do utrke i da vadim prosjecna vremena koja su ostvarivali...
Jay Gatsby wrote:Meni i dalje ostaje nejasno kako neko može reći da "bolid Ferrarija meda ne može", a u zadnjoj trci se bori za titulu.Ellinor wrote:
Kako ba nikad neće moći? Ovo je možda najegzaktniji sport na svijetu. Ako se igdje zna do čega je nešto, to je u F1. Već sam gore naveo: Ferrari ove sezone nije ni na jednoj stazi ostvario najbrži krug. Jel to nešto govori o bolidu? Govori, brate. Da je karina naspram Red Bulla koji ima 7 najbržih krugova ove sezone. Vidjelo se da bolid Ferrarija meda ne može. To se vidjelo, spominjalo na ovoj temi x puta, ali sad se vrši neka zamjena teza kako bi se Vettel prikazao kao veći vozač i kako bi se njegova pobjeda prikazala kao pobjeda vještine. Nema potrebe to raditi. On je odličan vozač sam po sebi, ali u ovoj sezoni vještina nije bila ta koja je prevagnula na njegovu stranu.
Dalje, sad ti Massu pokušavaš predstavit ko karinu vozača. Ne bih rekao da je do toga. Ne bi karina od vozača došla nadomak titule ikada.
Nećemo se ubjeđivati, ali mi kao da nismo gledali istu sezonu. Hajde da pričamo o 2011. pa OK, ali ove godine... Pa, Alonso je vrlo lako mogao osvojiti titulu - malo mu je nedostajalo. Sva razlika Red Bull - Ferrari se na kraju svela na tri poena.Ellinor wrote:
Već sam rekao - naspram Red Bulla. Pa nema potrebe da se ubjeđujemo. Pogledaj duele Ferrarija i Red Bulla ove sezone. Pogledaj koliko su ih ostavljali red bullovi iza sebe. Ferrari nije mogao prići. Odgovor na to što tebi ipak ostaje nejasno leži u Alonsovoj vještini, spretnosti, snalažljivosti na stazi.
BHF_Manijak wrote:TI uporno zazmiris na neke iznesenje cinjenice! KAzem ti Ferrari iz KVALIFIKACIJA i Ferrati iz UTRKE su dva razlciita pojma! Pa 100 puta sam na RTL-u o tome slusao u intervjuima sa Domenikalijem i ostalim. Neobjasnjiv problem kada je u pitanju vozenje jedne perfketne runde.
A to da ih je RB ostavlja u utrcima takodjer ne stoji, sjecam se bar 5 utrke gdje su bare bare bili ili gdje im je Ferrari bjezao!
I ti mene sad hoces da ubijedis da ako neko auto vozi maksimalno 100km/h i ne moze vise da ga jebes (u ovom slucaju Ferrari) da dodje jedan lola i da ga drajva 130km/h (u ovom slucaju Alonso)? Pa necemo se lagati...
Paklen je kazem ti vozac, ali daleko od toga da je Ferrari nekonkurentna kanta!!! Za RB-om jesu zasotajali, ali to je minimum! Lose su usli u sezonu, katastrofalno, medjutim uvodjenjem novog aerodinamickog paketa su se itekako vratili. Pa pogledaj ko je veci dio sezone na broju jedan bio! Alonso, naravno. I sad ti mene hoces ubjedit da je ovaj to iskljucivo svojim vjestinama odradio a ne i da bolid tu ulogu ima?
Sto se Masse tice, pa sve mi je receno time sto mu se do zadnjeg dana nije znalo hoce li ostati u Ferrari ili ici...Time ti je sve receno zasto je 12 podijuma Alonso donio! Massa nije taj kapacitet. Solidan vozac, ali ne vise! Kad su mu malo ptopalili vatru pod guzom onda se trzno, a na ove posljednje dvije-tri utrke uspio i kolegu u timu nadmudriti...No i dalje smatram da nije kapacitet za Ferrari, te da je vise njegovim neznanjem bio toliko losiji od Alonsa nego li da je to do bolida!
Pa to ti je jednačinaJay Gatsby wrote:Nećemo se ubjeđivati, ali mi kao da nismo gledali istu sezonu. Hajde da pričamo o 2011. pa OK, ali ove godine... Pa, Alonso je vrlo lako mogao osvojiti titulu - malo mu je nedostajalo. Sva razlika Red Bull - Ferrari se na kraju svela na tri poena.Ellinor wrote:
Već sam rekao - naspram Red Bulla. Pa nema potrebe da se ubjeđujemo. Pogledaj duele Ferrarija i Red Bulla ove sezone. Pogledaj koliko su ih ostavljali red bullovi iza sebe. Ferrari nije mogao prići. Odgovor na to što tebi ipak ostaje nejasno leži u Alonsovoj vještini, spretnosti, snalažljivosti na stazi.
Samo što ta jednačina nikako ne pije vode s Webberom na šestom mjestu. Pet mjesta iza VettelaEllinor wrote:Pa to ti je jednačinaJay Gatsby wrote:Nećemo se ubjeđivati, ali mi kao da nismo gledali istu sezonu. Hajde da pričamo o 2011. pa OK, ali ove godine... Pa, Alonso je vrlo lako mogao osvojiti titulu - malo mu je nedostajalo. Sva razlika Red Bull - Ferrari se na kraju svela na tri poena.Ellinor wrote:
Već sam rekao - naspram Red Bulla. Pa nema potrebe da se ubjeđujemo. Pogledaj duele Ferrarija i Red Bulla ove sezone. Pogledaj koliko su ih ostavljali red bullovi iza sebe. Ferrari nije mogao prići. Odgovor na to što tebi ipak ostaje nejasno leži u Alonsovoj vještini, spretnosti, snalažljivosti na stazi.
Kad uzmeš red bull bolid (bolji) i vještinu vettela (manja) i staviš u odnos sa ferrarijem (slabiji) i vještinom alonsa (veća) - ispadne tu negdje, al prevagne onaj bolid ipak
Jer bolid red bulla više je bolji od ferrarijevog nego što je alonsova vještina bolja od vettelove.
Po logici pojedinaca na ovom forumu sad bih ja trebao reći : to je zato što se šiljilo vettelu, a webber mu je vodu noso i bio izvidnica na stazi. Ili još bolje: nije on taj kapacitetJay Gatsby wrote:Samo što ta jednačina nikako ne pije vode s Webberom na šestom mjestu. Pet mjesta iza VettelaEllinor wrote:Pa to ti je jednačinaJay Gatsby wrote:
Nećemo se ubjeđivati, ali mi kao da nismo gledali istu sezonu. Hajde da pričamo o 2011. pa OK, ali ove godine... Pa, Alonso je vrlo lako mogao osvojiti titulu - malo mu je nedostajalo. Sva razlika Red Bull - Ferrari se na kraju svela na tri poena.Kad uzmeš red bull bolid (bolji) i vještinu vettela (manja) i staviš u odnos sa ferrarijem (slabiji) i vještinom alonsa (veća) - ispadne tu negdje, al prevagne onaj bolid ipak
Jer bolid red bulla više je bolji od ferrarijevog nego što je alonsova vještina bolja od vettelove.
Da je bolid Red Bulla toliko dobar, Webber bi morao biti barem treći u ukupnom poretku.
Ne, nego je zaista McLaren imao najbolji bolid, ali nemaju jasnu podjelu vozača na broj 1 i 2 (pa su jedan drugom oduzimali bodove) i imali su previše odustajanja. KonzistentnostEllinor wrote:
Po logici pojedinaca na ovom forumu sad bih ja trebao reći : to je zato što se šiljilo vettelu, a webber mu je vodu noso i bio izvidnica na stazi. Ili još bolje: nije on taj kapacitet
Po logici ili ne covjek ti je dobro odgovorio, gdje je Webber u tom svemu? Misljenja sam da je McLaren gledajuci kompletnu sezonu najjaci bolid imao, a najbrzi i definitivno, prosjecno po stazama imali su 10km/h vise od RB-ova, od Ferrarija ne znam koliko tacno! Njih su jebali kvarljivi bolidi i Hamiltonova retardacija. Koliko god da je kvlitetan vozac pa reci cu i najbrzi, ipak u glavi ima musica da forsira tamo gdje ne moze...Ellinor wrote: Po logici pojedinaca na ovom forumu sad bih ja trebao reći : to je zato što se šiljilo vettelu, a webber mu je vodu noso i bio izvidnica na stazi. Ili još bolje: nije on taj kapacitet