Forum Klix.ba

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

Ateista wrote: ↑29/03/2024 13:26

Evolucija je jedan toliko kompleksan proces, slagalica koja mozda i nikad nece biti potpuno sastavljena, ali se dijelovi malo po malo uklapaju. Tesko je raditi analizu vrsta za koje imamo jako malo ili ni malo pronadjenih fosila i slicno. Poenta je sto je sama evolucija dokazana na puno nacina, ima rupa u smislu da nije sastavljena kompletna slagalica, ali sam proces je dokazan i u njega nema sumnje. Tu je pogotovo doprinijela DNK analiza gena koja pokazuje koliko genetskog materijala sa kojom vrstom dijelimo i slicno. To sto se nesto mijenja, opet se mozda mijenjaju dijelovi slagalice, ali sam proces stoji. Tako se na primjer nekad smatralo da su neandertalni covjekovi preci, pa se kasnije ispostavilo da nisu preci nego druga grana primata koja se prije razdvojila i koja nije prezivjela, ali to sve ne negira da smo i mi oni nastali od drugih primata procesom evolucije i prirodne selekcije.

Što je to konkretno dokazano od evolucije, da su se prvo razvijali jednostavniji organizmi, pa onda sve složeniji, ok, to svi znamo, ali NE ZNAMO kako je bilo što od toga nastalo, u tome je problem.

Recimo, vremenom se MIJENJA struktura DNK (da se sada ne pitamo KAKO je uopće nastala DNK molekula), u redu, pa onda slijedi pitanje kako ili tko zapravo mijenja tu DNK, jer neće nastati drugačije biće ak se to ne promijeni, je tako, i onda je odgovor PRIRODA to radi, super, samo bi sada trebalo reći TKO to iz prirode radi da može nastati potpuno novo biće, ili pak biće koje je složenije od onoga koje je prije živjelo, bez obzira o koliko se vremena radilo, da li milijun godina, ili milijardu, ili bilijun, netko to mora napraviti inače NEĆE nastati ništa novo, jednostavno.

Nekad su vjernici za sve što nisu znali rekli da Bog to radi, sada isto i nauka to radi samo to ne zove Bogom nego prirodom, a ništa konkretnoga se ne objasni, jel shvaćaš što želim reći?

Dakle krucijalno je pitanje TKO vrši iz prirode te promjene genetskog materijala, možda Sunce, ili Mjesec, ili zvijezde, ili mora, galaksije, čestice materije, možemo nabrajati sve materijalno što postoji, ali NEĆEš naći nekoga tko to radi, jer da bi nešto promijenilo genetski materijal mora ZNATI o kakvom se genetskom materijalu radi i što konkretno NOVOGA treba napraviti, ajde probaj, osim ako Inteligenciju ne uključiš u tu igru, ipak na kraju sve bajke nestanu, a ostane samo istina, a to nam je svima cilj, ili?

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

Ateista wrote: ↑01/04/2024 12:41

teodati wrote: ↑01/04/2024 12:37

Pa napisao sam ti gore na primjeru, da Biblija već kod treće rečenice NIJE kronološki splet događaja postanka našega svijeta, dakle data je poruka svim ljudima na pjesnički način da naš svijet NIJE slučajno nastao, već da postoji Inteligencija koja je to sve napravila, dakako ta Inteligencija NIJE stvorila naše prostor-vrijeme, ali je napravila naš svemir, dakle materiju (za one koji još ne znaju svemir i prostor-vrijeme nisu jedno te isto, dapače).

Jel kontaš što sam htio reći?

Ko da ti sada nešto znaš o onda to napišeš u knjizi u kojoj neće sve ići redom, nego će biti malo na početku, pa malo poslije sto stranica, pa onda opet poslije dvjesto, itd. ali se može razumjeti samo kao cjelina, znači moraš znati gdje i kada se o nečemu govori, i onda to povezati, zato još nitko od ljudi nije shvatio Bibliju do kraja, pa zato ima na tisuće valjda sekti koje u to vjeruju a različito tumače, upravo zato jer nisu shvatili da moraju cjelinu uzeti u obzir, a ne doslovno rečenicu po rečenicu tumačiti, ja sam to shvatio, i sve mi je jasno iz Biblije, slobodno pitaj što hoćeš, odgovoriti ću, nema problema, cilj nam je svima istina o našem postanku a ne bajke, je tako, pozdrav!

Koga zanima istina o nasem postanku, sigurno odgovore nece traziti u bibliji ili nekoj drugoj vjerskoj knjizi.

O da, a ti znaš sve o Bibliji, pa s tog stajališta govoriš, jel, samo pitam!

Ateista wrote: ↑01/04/2024 13:46

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

Ateista wrote: ↑01/04/2024 12:41

Koga zanima istina o nasem postanku, sigurno odgovore nece traziti u bibliji ili nekoj drugoj vjerskoj knjizi.

O da, a ti znaš sve o Bibliji, pa s tog stajališta govoriš, jel, samo pitam!

Sasvim dovoljno znam da je jasno da ona nema nikakve veze sa realnoscu, samo jako puno bajki i informacija u skladu sa znanjem covjeka iz tog vremena.

Ateista wrote: ↑01/04/2024 13:42

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

Ateista wrote: ↑29/03/2024 13:26

Evolucija je jedan toliko kompleksan proces, slagalica koja mozda i nikad nece biti potpuno sastavljena, ali se dijelovi malo po malo uklapaju. Tesko je raditi analizu vrsta za koje imamo jako malo ili ni malo pronadjenih fosila i slicno. Poenta je sto je sama evolucija dokazana na puno nacina, ima rupa u smislu da nije sastavljena kompletna slagalica, ali sam proces je dokazan i u njega nema sumnje. Tu je pogotovo doprinijela DNK analiza gena koja pokazuje koliko genetskog materijala sa kojom vrstom dijelimo i slicno. To sto se nesto mijenja, opet se mozda mijenjaju dijelovi slagalice, ali sam proces stoji. Tako se na primjer nekad smatralo da su neandertalni covjekovi preci, pa se kasnije ispostavilo da nisu preci nego druga grana primata koja se prije razdvojila i koja nije prezivjela, ali to sve ne negira da smo i mi oni nastali od drugih primata procesom evolucije i prirodne selekcije.

Što je to konkretno dokazano od evolucije, da su se prvo razvijali jednostavniji organizmi, pa onda sve složeniji, ok, to svi znamo, ali NE ZNAMO kako je bilo što od toga nastalo, u tome je problem.

Recimo, vremenom se MIJENJA struktura DNK (da se sada ne pitamo KAKO je uopće nastala DNK molekula), u redu, pa onda slijedi pitanje kako ili tko zapravo mijenja tu DNK, jer neće nastati drugačije biće ak se to ne promijeni, je tako, i onda je odgovor PRIRODA to radi, super, samo bi sada trebalo reći TKO to iz prirode radi da može nastati potpuno novo biće, ili pak biće koje je složenije od onoga koje je prije živjelo, bez obzira o koliko se vremena radilo, da li milijun godina, ili milijardu, ili bilijun, netko to mora napraviti inače NEĆE nastati ništa novo, jednostavno.

Nekad su vjernici za sve što nisu znali rekli da Bog to radi, sada isto i nauka to radi samo to ne zove Bogom nego prirodom, a ništa konkretnoga se ne objasni, jel shvaćaš što želim reći?

Dakle krucijalno je pitanje TKO vrši iz prirode te promjene genetskog materijala, možda Sunce, ili Mjesec, ili zvijezde, ili mora, galaksije, čestice materije, možemo nabrajati sve materijalno što postoji, ali NEĆEš naći nekoga tko to radi, jer da bi nešto promijenilo genetski materijal mora ZNATI o kakvom se genetskom materijalu radi i što konkretno NOVOGA treba napraviti, ajde probaj, osim ako Inteligenciju ne uključiš u tu igru, ipak na kraju sve bajke nestanu, a ostane samo istina, a to nam je svima cilj, ili?

DNK se mijenja slucajnim mutacijama. Prirodna selekcija je tu da odredi da li je neka mutacija korisna ili ne. Nije potrebna nikakva inteligencija za to, to ide samo po sebi po zakonima prirode i zakonima opstanka. Jednostavno ako je neka mutacija korisna u datoj sredini i u tom momentu, ostale jedinke ce to prepoznati kao pozitivno i ta jedinka ce imati vise mogucnosti za parenje i vise mogucnosti da se taj gen dalje nastavi, ako nije korisna onda ostalima nece biti zanimljiva. To da li je neka mutacija korisna zavisi od raznih faktora koji su u tom momentu aktuelni i vremenom se moze mijenjati kako se okolina mijenja, pa nesto sto je u jednom momentu bilo beskorisno u drugom moze postati korisno i obrnuto. Na taj nacin se tim malim promjenama kroz milione i milione godina dodje do vecih promjena. Te promjene se najvise vide na virusima i bakterijama cija evolucija ide puno brze nego kod vecih zivih organizama, pa se vidi kako se oni mijenjaju i prilagodjavaju lijekovima, antibioticima i slicno, razvijaju otpornost i prilagodjavaju se raznim uslovima jako brzo, naucnici sve to gledaju i prate u realnom vremenu, ne trebaju milioni godina, a nije potrebna nikakva vanjska inteligencija za te promjene, samo zelja vrste da prezivi. Nekad su vanjske promjene takve da se vrsta moze prilagoditi i ona evoluira i opstane, a nekad su prevelike pa ne mogu i vrsta izumre.

vaučer wrote: ↑01/04/2024 15:02 Stvarno pokazuješ elementarno nerazumijevanje evolucije.

teodati wrote: ↑01/04/2024 14:19

Ateista wrote: ↑01/04/2024 13:46

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

O da, a ti znaš sve o Bibliji, pa s tog stajališta govoriš, jel, samo pitam!

Sasvim dovoljno znam da je jasno da ona nema nikakve veze sa realnoscu, samo jako puno bajki i informacija u skladu sa znanjem covjeka iz tog vremena.

Znaš ono što su te učili o Bibliji, a ne pravu istinu o njoj, sve jasno, recimo učili su te da su Bog tri vječne osobe je tako, Otac i Sin i Duh Sveti, međutim to nigdje u Bibliji ne piše, malo se treba educirati što zbilja piše a što je čovjek o tome izmislio, osobito, dogme, pa će se tek onda imati prava slika o tome, prije ne, garant.

teodati wrote: ↑01/04/2024 14:40

Ateista wrote: ↑01/04/2024 13:42

teodati wrote: ↑01/04/2024 13:06

Što je to konkretno dokazano od evolucije, da su se prvo razvijali jednostavniji organizmi, pa onda sve složeniji, ok, to svi znamo, ali NE ZNAMO kako je bilo što od toga nastalo, u tome je problem.

Recimo, vremenom se MIJENJA struktura DNK (da se sada ne pitamo KAKO je uopće nastala DNK molekula), u redu, pa onda slijedi pitanje kako ili tko zapravo mijenja tu DNK, jer neće nastati drugačije biće ak se to ne promijeni, je tako, i onda je odgovor PRIRODA to radi, super, samo bi sada trebalo reći TKO to iz prirode radi da može nastati potpuno novo biće, ili pak biće koje je složenije od onoga koje je prije živjelo, bez obzira o koliko se vremena radilo, da li milijun godina, ili milijardu, ili bilijun, netko to mora napraviti inače NEĆE nastati ništa novo, jednostavno.

Nekad su vjernici za sve što nisu znali rekli da Bog to radi, sada isto i nauka to radi samo to ne zove Bogom nego prirodom, a ništa konkretnoga se ne objasni, jel shvaćaš što želim reći?

Dakle krucijalno je pitanje TKO vrši iz prirode te promjene genetskog materijala, možda Sunce, ili Mjesec, ili zvijezde, ili mora, galaksije, čestice materije, možemo nabrajati sve materijalno što postoji, ali NEĆEš naći nekoga tko to radi, jer da bi nešto promijenilo genetski materijal mora ZNATI o kakvom se genetskom materijalu radi i što konkretno NOVOGA treba napraviti, ajde probaj, osim ako Inteligenciju ne uključiš u tu igru, ipak na kraju sve bajke nestanu, a ostane samo istina, a to nam je svima cilj, ili?

DNK se mijenja slucajnim mutacijama. Prirodna selekcija je tu da odredi da li je neka mutacija korisna ili ne. Nije potrebna nikakva inteligencija za to, to ide samo po sebi po zakonima prirode i zakonima opstanka. Jednostavno ako je neka mutacija korisna u datoj sredini i u tom momentu, ostale jedinke ce to prepoznati kao pozitivno i ta jedinka ce imati vise mogucnosti za parenje i vise mogucnosti da se taj gen dalje nastavi, ako nije korisna onda ostalima nece biti zanimljiva. To da li je neka mutacija korisna zavisi od raznih faktora koji su u tom momentu aktuelni i vremenom se moze mijenjati kako se okolina mijenja, pa nesto sto je u jednom momentu bilo beskorisno u drugom moze postati korisno i obrnuto. Na taj nacin se tim malim promjenama kroz milione i milione godina dodje do vecih promjena. Te promjene se najvise vide na virusima i bakterijama cija evolucija ide puno brze nego kod vecih zivih organizama, pa se vidi kako se oni mijenjaju i prilagodjavaju lijekovima, antibioticima i slicno, razvijaju otpornost i prilagodjavaju se raznim uslovima jako brzo, naucnici sve to gledaju i prate u realnom vremenu, ne trebaju milioni godina, a nije potrebna nikakva vanjska inteligencija za te promjene, samo zelja vrste da prezivi. Nekad su vanjske promjene takve da se vrsta moze prilagoditi i ona evoluira i opstane, a nekad su prevelike pa ne mogu i vrsta izumre.

Razumijem ja tebe, ali očito ti ne razumiješ moje pitanje, zapravo dubinu toga pitanja, kažeš da se DNK mijenja mutacijama, a mutacije su PROMJENA genetskog materijala, TKO to u prirodi radi, shvaćaš sada pitanje?

Zatim tvrdiš da prirodna selekcija (TKO TO VRŠI SELEKCIJU), određuje je li neka mutacija korisna, ok, ali kako ZNA priroda što je korisno za neko živo biće a što ne, jer samo živo biće ne može vršiti promjenu genetskog materijala, ono je DOBIVA, od koga, eto problema koje evolucija nikada nije riješila.

Očekujem konkretan odgovor, o tome, a vrijeme tu nikakvu ulogu ne igra, jer se ne pita za koliko vremena su te mutacije nastale ni kada nego KAKO, to nije isto pitanje, dapače, tako da na to osnovno pitanje evolucija ne da nije odgovorila, nego niti ne može odgovoriti jer nema kapaciteta za to, ali mnogi to ne vide, vrše se paušalni zaključci bez da se ide do kraja s nekim pitanjem.

Eto imaš prijelaz s vodenih životinja prema kopnenim, TKO je napravio promjenu genetskog materijala (dakle PLAN), da nova bića imaju UDOVE, za hodanje po kopnu, treba napraviti cijeli PLAN tih udova, i program po KOJEMU će to biti napravljeno da bi ta nova bića zbilja i imala udove i mogla hodati.

A to je napravio TKO u prirodi???'??

Pitaj Boga, jel, i onda je evolucija dokazana, po čemu, po neznanju u osnovnim stvarima, samo kažem kako stvari stoje, bez zamjere.

teodati wrote: ↑01/04/2024 15:10

vaučer wrote: ↑01/04/2024 15:02 Stvarno pokazuješ elementarno nerazumijevanje evolucije.

A vi evolucionisti pokazujete elementarno neznanje o postanku bilo kojeg živog bića, kada vas se konkretno nešto pita, TIŠINA, ali tako je i kod akademika, nemaju ni oni pojma KAKO je zbilja bilo što nastalo, time nikoga ne vrijeđam, govorim činjenicu, jer sam razgovarao s nekim poznatima o svim tim temama, čovječanstvo jednostavno NE ZNA kako je bilo što nastalo, ima samo teorije koje ne objašnjavaju osnovne stvari, zato i nema jedinstva među ljudima, jedni druge pokušavaju vjeriti da je upravo ono u što oni vjeruju istina, neće ići, barem ne više, garant!

teodati wrote: ↑01/04/2024 12:37

apsidejzi wrote: ↑27/03/2024 22:07

teodati wrote: ↑27/03/2024 21:27

Tko ti je kriv što ne znaš kada je nešto simbolično a kada doslovno napisano, treba malo logike pa će ići, ali ne tako da niti ne pročitaš nešto u cjelini, tako nikada ništa nećeš o tome znati, samo kažem, Bibliju vjekovima proučavaju i još je nisu do kraja shvatili, a ti niti si ju pročitao a niti proučio ali ZNAŠ da je to ljudska mašta, bravo, svojim neznanjem tvrdiš da nešto znaš, a blage veze nemaš gdje što piše.

Eto primjera radi, da se ne može sve doslovno i kronološki gledano iz Biblije tumačiti, prva i treća rečenica Biblije su napisane više od tisuću godina PRIJE nego je kronološki četvrta rečenica napisana koje nema u Postanku, a koja OPISUJE početno stanje stvari u našoj dimenziji, dakle NIJE jedno za drugim napisano, ak imaš Bibliju možeš to provjeriti, dakle Knjiga Postanka prvo poglavlje prva i treća rečenica, i Ivanovo Evanđelje prva rečenica, govore o ISTOM DOGAĐAJU, o početku naše dimenzije, sada se i dalje pravi pametan svojim neznanjem.

Sretno!

Zato i imamo forum da podijelimo misljenje. Hajde evo objasni nam simboliku da i mi glupi razumijemo. Ja sam ti citirao bibliju. Znas citat. Lijepo pise da je drvece bog stvorio treci dan a sunce i zvijezde cetvrti. I onda ti dodjes i kazes to je simbolicno i nije hronoloski. KOliko se ja razumijem u biologiju, drvece crpi suncevu energiju za svoje procese i drvece je nastalo prije 500 miliona godina a Sunce je nastalo prije 5000 miliona godina.

Eto, objasni meni, ovom koji ne zna sta je simbolicno a sta ne, kako da pomirim te dvije suprotnosti?

Pa napisao sam ti gore na primjeru, da Biblija već kod treće rečenice NIJE kronološki splet događaja postanka našega svijeta, dakle data je poruka svim ljudima na pjesnički način da naš svijet NIJE slučajno nastao, već da postoji Inteligencija koja je to sve napravila, dakako ta Inteligencija NIJE stvorila naše prostor-vrijeme, ali je napravila naš svemir, dakle materiju (za one koji još ne znaju svemir i prostor-vrijeme nisu jedno te isto, dapače).

Jel kontaš što sam htio reći?

Ko da ti sada nešto znaš o onda to napišeš u knjizi u kojoj neće sve ići redom, nego će biti malo na početku, pa malo poslije sto stranica, pa onda opet poslije dvjesto, itd. ali se može razumjeti samo kao cjelina, znači moraš znati gdje i kada se o nečemu govori, i onda to povezati, zato još nitko od ljudi nije shvatio Bibliju do kraja, pa zato ima na tisuće valjda sekti koje u to vjeruju a različito tumače, upravo zato jer nisu shvatili da moraju cjelinu uzeti u obzir, a ne doslovno rečenicu po rečenicu tumačiti, ja sam to shvatio, i sve mi je jasno iz Biblije, slobodno pitaj što hoćeš, odgovoriti ću, nema problema, cilj nam je svima istina o našem postanku a ne bajke, je tako, pozdrav!

Ateista wrote: ↑01/04/2024 16:01

Sve sam objasnio, ali ti nisi citao sa razumijevanjem. Mutacije su slucajne, desavaju bez nekog psoebnog razloga, kao i kompletna desavanja u svemiru sto se desavaju sasvim slucajno, ne postoji neki poseban cilj toga. Tako je i sa mutacijama, one su uglavnom neka vrsta greske ili uticaj zracenja. Neka greska moze biti korisna a neka ne. Vec sam objasnio da same jedinke odlucuju da li je ta greska pozitivna ili negativna, jer svaka jedinka ima nagon za samoodrzanjem, te nagon za produzenjem vrste, te svaka jedinka moze prepoznati ako je druga jedinka po necemu bolja od ostalih, ako te moze bolje zastititi, ako djeluje sposobnija da nadje hranu, zastiti mladunce, da moze iznijeti mladunce kad su zenke u pitanju i slicno. Ne treba niko sa strane da ti to kaze, to se i u zivotinjskom svijetu jako lako prepozna. Ako mutacija ukazuje na to da ce biti korisna, bice zanimljivija suprotnom spolu, ako djeluje kao da nije korisna onda nece. Moguce da tu bude i gresaka, da se ne prepoznaju korisne mutacije ili da se lose prepoznaju kao korisne, ali se vremenom pokaze da je bila losa procjena, a svaka vrsta ima sposobnost neke vrste ucenja. Tako je bilo i sa udovima i sa svim, desi se puno slucajnih "gresaka" ali se u moru gresaka pojavi i neka zanimljiva i korisna, kao sto su udovi.

Ateista wrote: ↑01/04/2024 15:44

teodati wrote: ↑01/04/2024 14:19

Ateista wrote: ↑01/04/2024 13:46

Sasvim dovoljno znam da je jasno da ona nema nikakve veze sa realnoscu, samo jako puno bajki i informacija u skladu sa znanjem covjeka iz tog vremena.

Znaš ono što su te učili o Bibliji, a ne pravu istinu o njoj, sve jasno, recimo učili su te da su Bog tri vječne osobe je tako, Otac i Sin i Duh Sveti, međutim to nigdje u Bibliji ne piše, malo se treba educirati što zbilja piše a što je čovjek o tome izmislio, osobito, dogme, pa će se tek onda imati prava slika o tome, prije ne, garant.

Nije me niko nista ucio, nisam isao na vjeronauku.

apsidejzi wrote: ↑01/04/2024 16:54

Kontam, al sto se onda ta inteligencija pravi pametna i govori o procesima u prirodi kad pojma nema kako ti procesi teku? To je kao da ja odem u kokpit aviona i pocnem pilotu govoriti u kripticnim porukama o upravljanju avionom.

Ne znam za tebe, ali ako neko meni prodaje pricu u kojoj direktno utice na moj zivot, ja zelim testirati kredibilitet te osobe. Inace ce mi svako moci prodati bilo kakvu pricu i iskoristiti me. Upravo to i jeste moj problem sa religijom. Imamo citavu pricu i konstrukciju koja upravlja ljudskim zivotom, sta smije sta ne smije raditi, sta treba, sta ne treba. Sta moze sta ne moze. A bazira se na nicemu. I jos se usudjuje objasnjavati prirodne procese i kad se ispostavi da je to neispravno, onda se izvlaci na alegorije i metafore.

Pogotovo sto i dalje ne daje objasnjenje sta je metafora trebala da znaci. Kad upitam, pravi me glupim kako ja ne razumijem i kako nisam dovoljno inteligentan da shvatim sta je autor htio da kaze.

I jos jedna stvar, koja je mozda i najbitnija u svemu ovome. Ti si taj koji kaze da su ovo metafore i da nije hronoloski. Medjutim, ja mislim da ti to samo zelis vjerovati ali u stvarnosti to nije tako. U stvarnosti, imamo Bibliju i na prvoj stranici imamo poglavlje koje se zove: Knjiga postanka: Poceci svijeta i covjecanstva. Podnaslov: Stvaranje svijeta, prvi izvjestaj o stvaranju. Drugi izvjestaj o stvaranju: raj zemaljski (drugo poglavlje). Zatim ide prvi covjekov grijeh. Pa onda dva Adamova sina pa njihovi preci.

Meni to izgleda poprilicno hronoloski i struktuirano. Jedini problem je sto nije istinito. Nit je redoslijed stvaranje bio takav, nit nasa genetska istrazivanja upucuju na jednog covjeka i zenu. Imamo bioloskog adama i evu ali oni su zivjeli 5000 godina razlike i Eva je starija od Adama.

Meni ovo izgleda kao da ti zelis vjerovati u to i ne zelis vidjeti nelogicnosti. Zato i pravis logicke akrobacije i ono sto je ocito (hronologija) pretvaras u metafore i neke nejasne fraze. No ne krivim te. I sam sam bio takav. U potpunosti razumijem potrebu. Iskren da budem, meni je trebalo pet godina ciscenja mozga od silnog (samo)ispiranja. Jbg. Druga religija al efekat isti.

teodati wrote: ↑01/04/2024 17:47

Ateista wrote: ↑01/04/2024 15:44

teodati wrote: ↑01/04/2024 14:19

Znaš ono što su te učili o Bibliji, a ne pravu istinu o njoj, sve jasno, recimo učili su te da su Bog tri vječne osobe je tako, Otac i Sin i Duh Sveti, međutim to nigdje u Bibliji ne piše, malo se treba educirati što zbilja piše a što je čovjek o tome izmislio, osobito, dogme, pa će se tek onda imati prava slika o tome, prije ne, garant.

Nije me niko nista ucio, nisam isao na vjeronauku.

Čudno, nitko te nije učio, a sam nisi proučio Bibliju, pa na osnovu čega onda nešto tvrdiš o njoj?

teodati wrote: ↑01/04/2024 17:47

Ateista wrote: ↑01/04/2024 15:44

teodati wrote: ↑01/04/2024 14:19

Znaš ono što su te učili o Bibliji, a ne pravu istinu o njoj, sve jasno, recimo učili su te da su Bog tri vječne osobe je tako, Otac i Sin i Duh Sveti, međutim to nigdje u Bibliji ne piše, malo se treba educirati što zbilja piše a što je čovjek o tome izmislio, osobito, dogme, pa će se tek onda imati prava slika o tome, prije ne, garant.

Nije me niko nista ucio, nisam isao na vjeronauku.

Čudno, nitko te nije učio, a sam nisi proučio Bibliju, pa na osnovu čega onda nešto tvrdiš o njoj?

teodati wrote: ↑01/04/2024 17:43

Ateista wrote: ↑01/04/2024 16:01

Sve sam objasnio, ali ti nisi citao sa razumijevanjem. Mutacije su slucajne, desavaju bez nekog psoebnog razloga, kao i kompletna desavanja u svemiru sto se desavaju sasvim slucajno, ne postoji neki poseban cilj toga. Tako je i sa mutacijama, one su uglavnom neka vrsta greske ili uticaj zracenja. Neka greska moze biti korisna a neka ne. Vec sam objasnio da same jedinke odlucuju da li je ta greska pozitivna ili negativna, jer svaka jedinka ima nagon za samoodrzanjem, te nagon za produzenjem vrste, te svaka jedinka moze prepoznati ako je druga jedinka po necemu bolja od ostalih, ako te moze bolje zastititi, ako djeluje sposobnija da nadje hranu, zastiti mladunce, da moze iznijeti mladunce kad su zenke u pitanju i slicno. Ne treba niko sa strane da ti to kaze, to se i u zivotinjskom svijetu jako lako prepozna. Ako mutacija ukazuje na to da ce biti korisna, bice zanimljivija suprotnom spolu, ako djeluje kao da nije korisna onda nece. Moguce da tu bude i gresaka, da se ne prepoznaju korisne mutacije ili da se lose prepoznaju kao korisne, ali se vremenom pokaze da je bila losa procjena, a svaka vrsta ima sposobnost neke vrste ucenja. Tako je bilo i sa udovima i sa svim, desi se puno slucajnih "gresaka" ali se u moru gresaka pojavi i neka zanimljiva i korisna, kao sto su udovi.

Mislim da si debelo u krivu, sve što postoji u svemiru ima svoj uzrok, dakle i razlog, i ne govorim o cilju nego o bilo kojem kretanju, promjeni i tak dalje, sve ima svoj uzrok. I što ti to znači slučajna mutacija, to ne postoji, mutacija je PROMJENA genetskog materijala i događa se s razlogom a ne slučajno, ako bi i poslije bila greška, treba prvo tu PROMJENU, tu mutaciju napraviti (tko to?), da bi se vidjelo da je greška, bez toga neće postojati, jednostavno.

Živa bića ( ne sva), imaju centralni sustav upravljanja, mozak, i ako je neko biće bolje od drugoga to je zato jer je tako napravljeno, nije nijedno biće samo sebe napravilo, isto kao ni čovjek, ali to nije odgovor kako je to jače biće nastalo, dapače.

A što ti je ovo što se udova tiče, tebi je to greška, čija, shvaćaš da se radi o sasvim NOVOM PROGRAMU, novim organima koji do tada nisu postojali, svaku žilicu, svaki mišić treba postaviti tako da to FUNKCIONIRA, ne bez veze, i to opet slučajno nastalo, jel tako, ako pak nije, tko je onda taj novi program napravio, nikako da se odgovori na to najvažnije pitanje, očito se ne razumijemo, e da!

Ateista wrote: ↑02/04/2024 10:07

Postojanje uzroka ne znaci da mora postojati razlog, nekad je uzrok cista slucajnost. To sto ti mislis da mora postojati razlog za posotjanje bilo cega, nije apsolutno nicim naucno utemeljeno, to je samo tvoje misljenje ili jos bolje da se izrazim tvoja zelja, ali nema nikakvog dokaza za tako nesto.

Vec sam objasnio kako mutacija moze biti slucajna, desava se kao greska ili pod uticajem nekih vanjskih faktora koji opet ne moraju biti ciljani i svjesni.

Naravno da se bica sama razvijaju, pokusavaju da prezive i nalaze najbolje nacine kako da prezive. Neka na nekom niskom nivou a neka na visem, tako imamo ljude koji rade svasta da bi prezivjeli sto cesto ukljucuje unistavanje drugih vrsta ili drugih jedinki iste vrste.

Hajde da odmah pobijemo tezu da je za razvoj potreban neki vanjski svjesni uticaj, jer ako je tako ko je stvorio boga i ko je uticao na njegov razvoj? Ako ima neko ko je njega stvorio ili uticao da se on razvije u to, ko je onda stvorio tog ko je stvorio boga, i tako dalje?
Odgovora naravno nema, odgovor ide da bog postoji oduvijek, cime pada u vodu tvrdnja da za postojanje inteligentnog zivota mora biti neko ko to kontrolise i stvara. Ako vec neko tako inteligentno i savrseno bice moze postojati samo od sebe, zasto ne bi mogla postojati i manje savrsena bica sama od sebe? Zasto za svemoguce bice nije potreban kreator a za neka manje savrsena jeste? Pobijate sami sebe ovim tvrdnjama.

teodati wrote: ↑02/04/2024 20:53

Ateista wrote: ↑02/04/2024 10:07

Postojanje uzroka ne znaci da mora postojati razlog, nekad je uzrok cista slucajnost. To sto ti mislis da mora postojati razlog za posotjanje bilo cega, nije apsolutno nicim naucno utemeljeno, to je samo tvoje misljenje ili jos bolje da se izrazim tvoja zelja, ali nema nikakvog dokaza za tako nesto.

Vec sam objasnio kako mutacija moze biti slucajna, desava se kao greska ili pod uticajem nekih vanjskih faktora koji opet ne moraju biti ciljani i svjesni.

Naravno da se bica sama razvijaju, pokusavaju da prezive i nalaze najbolje nacine kako da prezive. Neka na nekom niskom nivou a neka na visem, tako imamo ljude koji rade svasta da bi prezivjeli sto cesto ukljucuje unistavanje drugih vrsta ili drugih jedinki iste vrste.

Hajde da odmah pobijemo tezu da je za razvoj potreban neki vanjski svjesni uticaj, jer ako je tako ko je stvorio boga i ko je uticao na njegov razvoj? Ako ima neko ko je njega stvorio ili uticao da se on razvije u to, ko je onda stvorio tog ko je stvorio boga, i tako dalje?
Odgovora naravno nema, odgovor ide da bog postoji oduvijek, cime pada u vodu tvrdnja da za postojanje inteligentnog zivota mora biti neko ko to kontrolise i stvara. Ako vec neko tako inteligentno i savrseno bice moze postojati samo od sebe, zasto ne bi mogla postojati i manje savrsena bica sama od sebe? Zasto za svemoguce bice nije potreban kreator a za neka manje savrsena jeste? Pobijate sami sebe ovim tvrdnjama.

Prvo, ako postoji uzrok onda nema slučajnosti, jer postoji i uzrok uzroka sve do početka nečega, jednostavno.

Drugo, mutacija je PROMJENA programa, dakle nema slučajnosti opet, i tek kada se napravi ta genetska promjena dolazi do greške, fale ti bitni dijelovi te slagalice, kako sam rekao evolucija pada zbog programa DNK, ne samo da danas to ne zna objasniti, nego jednostavno NEMA kapaciteta niti alata da to ikada objasni, sve jasno ali kako kome.

Treće, malo čitaj ovdje na filozofiji na mojoj temi "teorija svega" što ja TVRDIM u svojoj teoriji o Bogu, pošto vidim da ili nisi čitao ili uopće nisi shvatio što sam tamo napisao pa ukratko, Bog NIJE osobno biće, već beskonačnost (sve zakone o toj beskonačnosti pišem samo u svojoj teoriji ne na forumima, zašto kada i tako sada to nitko ne bi mogao do kraja razumjeti, bilo bi to gubljenje vremena za sve nas ovdje), a za to nije potreban nikakav kreator, beskonačnost postoji oduvijek i zauvijek SAMA OD SEBE, objasniti ću u svojoj teoriji i kako je to moguće, dakle pošto Bog nije osobno biće , dakle NIJE neko inteligentno biće otpada onda tvoje pitanje tko je to osobno biće stvorio, je tako, jer upravo iz te beskonačnosti kada nastaju prostor-vremena (pa je tako bilo i u našoj dimenziji prostor-vremena), kada se stvore uvjeti za to (vremenski), TEK onda nastaje PRVA inteligencija, dakle IMA inteligencija svoj uzrok ali ne postoji oduvijek.

Ne znam što nemate muda na onoj mojoj temi neko takvo pitanje postaviti, ali na drugim temama imate, tamo bi vam i detaljnije neke stvari objasnio, ali ako vas sada NE ZANIMA kako je zbilja sve nastalo, ok, onda nemam puno posla na ovom forumu, prije službene objave svoje "teorije svega", e da!

Ateista wrote: ↑03/04/2024 10:42

teodati wrote: ↑02/04/2024 20:53

Ateista wrote: ↑02/04/2024 10:07

Postojanje uzroka ne znaci da mora postojati razlog, nekad je uzrok cista slucajnost. To sto ti mislis da mora postojati razlog za posotjanje bilo cega, nije apsolutno nicim naucno utemeljeno, to je samo tvoje misljenje ili jos bolje da se izrazim tvoja zelja, ali nema nikakvog dokaza za tako nesto.

Vec sam objasnio kako mutacija moze biti slucajna, desava se kao greska ili pod uticajem nekih vanjskih faktora koji opet ne moraju biti ciljani i svjesni.

Naravno da se bica sama razvijaju, pokusavaju da prezive i nalaze najbolje nacine kako da prezive. Neka na nekom niskom nivou a neka na visem, tako imamo ljude koji rade svasta da bi prezivjeli sto cesto ukljucuje unistavanje drugih vrsta ili drugih jedinki iste vrste.

Hajde da odmah pobijemo tezu da je za razvoj potreban neki vanjski svjesni uticaj, jer ako je tako ko je stvorio boga i ko je uticao na njegov razvoj? Ako ima neko ko je njega stvorio ili uticao da se on razvije u to, ko je onda stvorio tog ko je stvorio boga, i tako dalje?
Odgovora naravno nema, odgovor ide da bog postoji oduvijek, cime pada u vodu tvrdnja da za postojanje inteligentnog zivota mora biti neko ko to kontrolise i stvara. Ako vec neko tako inteligentno i savrseno bice moze postojati samo od sebe, zasto ne bi mogla postojati i manje savrsena bica sama od sebe? Zasto za svemoguce bice nije potreban kreator a za neka manje savrsena jeste? Pobijate sami sebe ovim tvrdnjama.

Prvo, ako postoji uzrok onda nema slučajnosti, jer postoji i uzrok uzroka sve do početka nečega, jednostavno.

Drugo, mutacija je PROMJENA programa, dakle nema slučajnosti opet, i tek kada se napravi ta genetska promjena dolazi do greške, fale ti bitni dijelovi te slagalice, kako sam rekao evolucija pada zbog programa DNK, ne samo da danas to ne zna objasniti, nego jednostavno NEMA kapaciteta niti alata da to ikada objasni, sve jasno ali kako kome.

Treće, malo čitaj ovdje na filozofiji na mojoj temi "teorija svega" što ja TVRDIM u svojoj teoriji o Bogu, pošto vidim da ili nisi čitao ili uopće nisi shvatio što sam tamo napisao pa ukratko, Bog NIJE osobno biće, već beskonačnost (sve zakone o toj beskonačnosti pišem samo u svojoj teoriji ne na forumima, zašto kada i tako sada to nitko ne bi mogao do kraja razumjeti, bilo bi to gubljenje vremena za sve nas ovdje), a za to nije potreban nikakav kreator, beskonačnost postoji oduvijek i zauvijek SAMA OD SEBE, objasniti ću u svojoj teoriji i kako je to moguće, dakle pošto Bog nije osobno biće , dakle NIJE neko inteligentno biće otpada onda tvoje pitanje tko je to osobno biće stvorio, je tako, jer upravo iz te beskonačnosti kada nastaju prostor-vremena (pa je tako bilo i u našoj dimenziji prostor-vremena), kada se stvore uvjeti za to (vremenski), TEK onda nastaje PRVA inteligencija, dakle IMA inteligencija svoj uzrok ali ne postoji oduvijek.

Ne znam što nemate muda na onoj mojoj temi neko takvo pitanje postaviti, ali na drugim temama imate, tamo bi vam i detaljnije neke stvari objasnio, ali ako vas sada NE ZANIMA kako je zbilja sve nastalo, ok, onda nemam puno posla na ovom forumu, prije službene objave svoje "teorije svega", e da!

Ocito je da nisi dovoljno informisan o nekim stvarima, nauka mozda ne moze da nadje sve dijelove slagalice vezano za evoluciju jer nema dovoljno materijala, ali sam princip je itekako dokazan i vec sam ti rekao lako vidljiv na virusima i bakterijama kod kojih to ide puno brze. Nemam namjeru dalje objasnjavati, ti uporno guras svoje bez ikakvog pokrica, ljudi godinama i godinama prave lijekove, antibiotike, vakcine i svasta nesto, upravo prateci evoluciju bakterija i virusa, i onda se nadje neko da kaze kako oni nisu u pravu... Ta tvoja teorija, imas pravo na svoje misljenje, ali ne vidim nikakvo logicko uporiste u svemu tome, da je potrebna vanjska inteligencija za razvoj i stvaranje i slicno. Pominjes kako bog nije inteligentno bice ali opet prethodno govoris kako mora biti svrha i cilj, za tako nesto je valjda potrebna inteligencija, nisi ni ti cini mi se sam sa sobom nacisto sta mislis i sta hoces da kazes.

teodati wrote: ↑03/04/2024 18:23

Ateista wrote: ↑03/04/2024 10:42

teodati wrote: ↑02/04/2024 20:53

Prvo, ako postoji uzrok onda nema slučajnosti, jer postoji i uzrok uzroka sve do početka nečega, jednostavno.

Drugo, mutacija je PROMJENA programa, dakle nema slučajnosti opet, i tek kada se napravi ta genetska promjena dolazi do greške, fale ti bitni dijelovi te slagalice, kako sam rekao evolucija pada zbog programa DNK, ne samo da danas to ne zna objasniti, nego jednostavno NEMA kapaciteta niti alata da to ikada objasni, sve jasno ali kako kome.

Treće, malo čitaj ovdje na filozofiji na mojoj temi "teorija svega" što ja TVRDIM u svojoj teoriji o Bogu, pošto vidim da ili nisi čitao ili uopće nisi shvatio što sam tamo napisao pa ukratko, Bog NIJE osobno biće, već beskonačnost (sve zakone o toj beskonačnosti pišem samo u svojoj teoriji ne na forumima, zašto kada i tako sada to nitko ne bi mogao do kraja razumjeti, bilo bi to gubljenje vremena za sve nas ovdje), a za to nije potreban nikakav kreator, beskonačnost postoji oduvijek i zauvijek SAMA OD SEBE, objasniti ću u svojoj teoriji i kako je to moguće, dakle pošto Bog nije osobno biće , dakle NIJE neko inteligentno biće otpada onda tvoje pitanje tko je to osobno biće stvorio, je tako, jer upravo iz te beskonačnosti kada nastaju prostor-vremena (pa je tako bilo i u našoj dimenziji prostor-vremena), kada se stvore uvjeti za to (vremenski), TEK onda nastaje PRVA inteligencija, dakle IMA inteligencija svoj uzrok ali ne postoji oduvijek.

Ne znam što nemate muda na onoj mojoj temi neko takvo pitanje postaviti, ali na drugim temama imate, tamo bi vam i detaljnije neke stvari objasnio, ali ako vas sada NE ZANIMA kako je zbilja sve nastalo, ok, onda nemam puno posla na ovom forumu, prije službene objave svoje "teorije svega", e da!

Ocito je da nisi dovoljno informisan o nekim stvarima, nauka mozda ne moze da nadje sve dijelove slagalice vezano za evoluciju jer nema dovoljno materijala, ali sam princip je itekako dokazan i vec sam ti rekao lako vidljiv na virusima i bakterijama kod kojih to ide puno brze. Nemam namjeru dalje objasnjavati, ti uporno guras svoje bez ikakvog pokrica, ljudi godinama i godinama prave lijekove, antibiotike, vakcine i svasta nesto, upravo prateci evoluciju bakterija i virusa, i onda se nadje neko da kaze kako oni nisu u pravu... Ta tvoja teorija, imas pravo na svoje misljenje, ali ne vidim nikakvo logicko uporiste u svemu tome, da je potrebna vanjska inteligencija za razvoj i stvaranje i slicno. Pominjes kako bog nije inteligentno bice ali opet prethodno govoris kako mora biti svrha i cilj, za tako nesto je valjda potrebna inteligencija, nisi ni ti cini mi se sam sa sobom nacisto sta mislis i sta hoces da kazes.

I te kako sam ja dobro informiran, a virusi i bakterije su isto programi, ljudi proučavaju promjene tih programa a ne znaju KAKO uopće ti programi i promjene tih programa nastaju, to ne shvaćaš, ali ok.

I koji je to princip dokazan, pa ne zna se kako je uopće nastao DNK, time je sve rečeno, a bez toga nema ni živih bića.

I vidim da nisi do kraja shvatio što sam napisao o Bogu koji zbilja nije osobno biće, dobro, jednom ćeš shvatiti, dotle vjeruj u što hoćeš, meni ne smeta, dapače, evolucija nije istina o nastanku vrsta na Zemlji, a isto tako ni bilo gdje drugdje, dokazati će se to, dotle lijep pozdrav!

Ateista wrote: ↑04/04/2024 08:18
Evolucija se ni ne bavi nastankom zivota i dnk vez razvijanjem i promjenama vrsta, ali nema veze. Ti imas neku svoju teoriju koja je u suprotnosti sa naucnim cinjenicama, tvoje je pravo da vjerujes u to.

teodati wrote: ↑04/04/2024 22:04

Ateista wrote: ↑04/04/2024 08:18
Evolucija se ni ne bavi nastankom zivota i dnk vez razvijanjem i promjenama vrsta, ali nema veze. Ti imas neku svoju teoriju koja je u suprotnosti sa naucnim cinjenicama, tvoje je pravo da vjerujes u to.

Ne znam koliko ti ova rečenica ima logike, jer o kojim naučnim činjenicama govoriš, ako nauka NE ZNA kako je zbilja bilo što nastalo, da zna a ja nešto suprotno tvrdim onda bi to bilo u suprotnosti, ovako nema sa čime biti u suprotnosti, isto tako ako evolucija ne zna objasniti život a ni DNK, kako onda može uopće bilo što tvrditi o nastanku i promjenama vrsta ako je DNK glavni pokretač svega toga, nema to smisla dapače, e da!

teodati wrote: ↑04/04/2024 22:04

Ateista wrote: ↑04/04/2024 08:18
Evolucija se ni ne bavi nastankom zivota i dnk vez razvijanjem i promjenama vrsta, ali nema veze. Ti imas neku svoju teoriju koja je u suprotnosti sa naucnim cinjenicama, tvoje je pravo da vjerujes u to.

Ne znam koliko ti ova rečenica ima logike, jer o kojim naučnim činjenicama govoriš, ako nauka NE ZNA kako je zbilja bilo što nastalo, da zna a ja nešto suprotno tvrdim onda bi to bilo u suprotnosti, ovako nema sa čime biti u suprotnosti, isto tako ako evolucija ne zna objasniti život a ni DNK, kako onda može uopće bilo što tvrditi o nastanku i promjenama vrsta ako je DNK glavni pokretač svega toga, nema to smisla dapače, e da!