Forum Klix.ba

n+1 wrote: ↑28/03/2024 13:52 Sve što si nabrojao suštinski nema veze sa ovom pričom o menšuri koju su dobili od halife.

Tamo gdje su muslimani organizirani, bez obzira da li ta organizacija poprima oblik nacionalnih institucija ili pak neke forme islamske zajednice, od vjernika se očekuje da slijedi upute i fikhska tumačenja te zajednice. Čak i sljedbenici paradžemata slijede upute svojih paradžemata, jer ih percipiraju kao autoritete u pitanjima vjere. Dakle, IZ bi se ponašala isto i da nisu birvaktile dobili menšuru.

Što znači, autoritet ne proizilazi iz menšure, nego proizilazi iz organizacije. Priča o menšuri je više kuriozitet: naša islamska zajednica je jedina institucija koja je dobila mandat halife da predstavlja muslimane van jurisdikcije samog hilafeta, pa je po padu hilafeta i rastakanju institucija istog, ostala jedina institucija koja je preživjela The Purge starog svijeta.

Razumijem šta želiš reći, ali postoji razlika. Jedno je reći da se mora pratiti IZ radi toga da bude mir i red a drugo je reći da se mora pratiti jer si inače u haramu. Ja kao vjernik ću poštovati islamsku zajednicu iako se ne slažem u nekim pitanjima, sljedbenik paradžemata će poštovati upute svojih paradžemata ali sve to radi mira i discipline među muslimanima i za dobrobit islama.

Islamska zajednica upravo želi reći da ako ne pratiš nju da si onda u haramu. Dakle može se reći da IZ ima copyright licencu na islam na ovim prostorima.

Na primje, IZ kaže da ako neki imam održi hutbu a pri tom taj imam nemam potpis islamske zajednica, onda ta hutba nije valjana a vjernici koji su pratili tu hutbu i klanjali za tim imamom praktično nisu ni klanjali džumu namaz. Dakle iz ovog vidimo da ipak IZ nije tu samo zajednica muslimana i da bi se radi reda i mira i za dobrobit muslimana trebala poštovati, nego ipak IZ sebe smatram na neki način halifom.

Pogledaj šta je reis Cerić napisao u Fetvi protiv Adema Zildžića:

Vjerniku nije džai'z džumu-namaz klanjati za Ademom Zilkićem zato što nema potrebnu idžazu, jer prema našem mezhebu, džuma-namaz nije sahih ako hatib nema idžazu od Halife, a to u slučaju Islamske zajednice u Bošnjaka znači, od reisu-l-uleme. Adem Zilkić nema idžazu od reisu-l-uleme.

Dakle, nije kao što ti kažeš "od vjernika se očekuje da slijedi" nego ovdje praktično piše da je vjerniku farz slušati reisa inače je počinio haram.

iClass wrote: ↑28/03/2024 14:40

n+1 wrote: ↑28/03/2024 13:52 Sve što si nabrojao suštinski nema veze sa ovom pričom o menšuri koju su dobili od halife.

Tamo gdje su muslimani organizirani, bez obzira da li ta organizacija poprima oblik nacionalnih institucija ili pak neke forme islamske zajednice, od vjernika se očekuje da slijedi upute i fikhska tumačenja te zajednice. Čak i sljedbenici paradžemata slijede upute svojih paradžemata, jer ih percipiraju kao autoritete u pitanjima vjere. Dakle, IZ bi se ponašala isto i da nisu birvaktile dobili menšuru.

Što znači, autoritet ne proizilazi iz menšure, nego proizilazi iz organizacije. Priča o menšuri je više kuriozitet: naša islamska zajednica je jedina institucija koja je dobila mandat halife da predstavlja muslimane van jurisdikcije samog hilafeta, pa je po padu hilafeta i rastakanju institucija istog, ostala jedina institucija koja je preživjela The Purge starog svijeta.

Razumijem šta želiš reći, ali postoji razlika. Jedno je reći da se mora pratiti IZ radi toga da bude mir i red a drugo je reći da se mora pratiti jer si inače u haramu. Ja kao vjernik ću poštovati islamsku zajednicu iako se ne slažem u nekim pitanjima, sljedbenik paradžemata će poštovati upute svojih paradžemata ali sve to radi mira i discipline među muslimanima i za dobrobit islama.

Islamska zajednica upravo želi reći da ako ne pratiš nju da si onda u haramu. Dakle može se reći da IZ ima copyright licencu na islam na ovim prostorima.

Na primje, IZ kaže da ako neki imam održi hutbu a pri tom taj imam nemam potpis islamske zajednica, onda ta hutba nije valjana a vjernici koji su pratili tu hutbu i klanjali za tim imamom praktično nisu ni klanjali džumu namaz. Dakle iz ovog vidimo da ipak IZ nije tu samo zajednica muslimana i da bi se radi reda i mira i za dobrobit muslimana trebala poštovati, nego ipak IZ sebe smatram na neki nalin halifom.

Pogledaj šta je reis Cerić napisao u Fetvi protiv Adema Zildžića:

Vjerniku nije džai'z džumu-namaz klanjati za Ademom Zilkićem zato što nema potrebnu idžazu, jer prema našem mezhebu, džuma-namaz nije sahih ako hatib nema idžazu od Halife, a to u slučaju Islamske zajednice u Bošnjaka znači, od reisu-l-uleme. Adem Zilkić nema idžazu od reisu-l-uleme.

Dakle, nije kao što ti kažeš "od vjernika se očekuje da slijedi" nego ovdje praktično piše da je vjerniku farz slušati reisa inače je počinio haram.

Da, ali to je pitanje koje nije specifično za IZ, nego je šire pitanje razumijevanja islamskog prava.

Još od vremena Ebu Bekra većina klasičnih pravnika zauzima stav da je vjernik grešan ako ne dadne zekat u Bejtul-mal, mada je kur'anskim propisima o zekatu jasno da postoje alternative. Razlog je, naravno, taj što interes zajednice nadilazi interes pojedinca.

Međutim, s obzirom da više ne postoji centralni autoritet u vidu islamske države i institucije hilafeta, postavlja se pitanje da li isto vrijedi i za autoritet koji predstavlja ograničenu skupinu vjernika, kakva je naša Islamska zajednica? IZ očigledno zauzima afirmativan odgovor, sve dok pojedinac priznaje njen autoritet.

Međutim, nije drugačije ni sa paradžematima - selefije idu tamo po uputu šta smiju, a šta ne smiju. Svojevremeno su paradžemati izdavali mišljenje da li je vjernik grešan ako teraviju klanja na način na koji se tradicionalno klanja u našim džamijama. Dakle, oni koji priznaju paradžemate kao autoritet, oslanjali su se na njihovo tumačenje, baš kao se član Islamske zajednice oslanja na njihovo mišljenje gdje smije dati zekat.

Što nas dovodi do zaključka da govorimo, ustvari, o tome da li vjernik u islamu ima pravo postupanja po vlastitom nahođenju, ili mora slijediti neki autoritet? Islamska zajednica je samo jedan oblik u kojem se to pitanje manifestira.

n+1 wrote: ↑28/03/2024 14:58 Da, ali to je pitanje koje nije specifično za IZ, nego je šire pitanje razumijevanja islamskog prava.

Još od vremena Ebu Bekra većina klasičnih pravnika zauzima stav da je vjernik grešan ako ne dadne zekat u Bejtul-mal, mada je kur'anskim propisima o zekatu jasno da postoje alternative. Razlog je, naravno, taj što interes zajednice nadilazi interes pojedinca.

Međutim, s obzirom da više ne postoji centralni autoritet u vidu islamske države i institucije hilafeta, postavlja se pitanje da li isto vrijedi i za autoritet koji predstavlja ograničenu skupinu vjernika, kakva je naša Islamska zajednica? IZ očigledno zauzima afirmativan odgovor, sve dok pojedinac priznaje njen autoritet.

Međutim, nije drugačije ni sa paradžematima - selefije idu tamo po uputu šta smiju, a šta ne smiju. Svojevremeno su paradžemati izdavali mišljenje da li je vjernik grešan ako teraviju klanja na način na koji se tradicionalno klanja u našim džamijama. Dakle, oni koji priznaju paradžemate kao autoritet, oslanjali su se na njihovo tumačenje, baš kao se član Islamske zajednice oslanja na njihovo mišljenje gdje smije dati zekat.

Što nas dovodi do zaključka da govorimo, ustvari, o tome da li vjernik u islamu ima pravo postupanja po vlastitom nahođenju, ili mora slijediti neki autoritet? Islamska zajednica je samo jedan oblik u kojem se to pitanje manifestira.

Razlika je u tome što opet selefijama je samo bitno da li tvoj rad ima uporište u islamu ili nema, dok je IZ bitno i da ima potpis njihov. Opet mi tu nekako selefija ima veći pluralizam. Selefijama nije bitno je li hanefijski, šafijski, hanbelijski ili malikijski mezheb ili da pratiš nekog učenjaka iz historije islama bitno je samo da je neki potvrđeni učenjak. I ne vjerujem da će neki selefija reći da je haram ako si uzeo drugačije mišljenje od njegovog dok islamska zajednica smatra samo svoje mišljenje validnim.

Mada opet, vrtimo se u krug. Ako islamska zajednica sebe smatra halifatom, a očito da smatra, i prati hanefijski mezheb onda iz toga slijedi da bilo kakvo suprostavljanje mišljenju ili održavanje hutbe bez njihovog potpisa nije validno sa islamske strane tako da i oni prate da li ima uporišta u islamu.

Ali bilo kako bilo, IZ treba poštovati radi reda i za dobrobit muslimana, jer bi bez nje bio haos. Sad da li su oni halifat i da li kršenje fetve IZ se smatra haramom je ipak nešto što treba neki islamski pravnik da odgovori. Meni je iskreno drago što postoji i ove zajednice izvan IZ jer često kažu ono što IZ ne smije, ipak IZ mora malo paziti šta priča i radi.

Vi ste tu nekaj pomešali momci. Halifat ima širi značaj i smisao, a unas je IZ jedna veća firma koja bi mogla postati to što pišete ako vehabije nastave kolo da vode.

Za one manje upućene, termin selefija je izmišljen kako bi se prikrio termin vehabija.

iClass wrote: ↑28/03/2024 16:07

n+1 wrote: ↑28/03/2024 14:58 Da, ali to je pitanje koje nije specifično za IZ, nego je šire pitanje razumijevanja islamskog prava.

Još od vremena Ebu Bekra većina klasičnih pravnika zauzima stav da je vjernik grešan ako ne dadne zekat u Bejtul-mal, mada je kur'anskim propisima o zekatu jasno da postoje alternative. Razlog je, naravno, taj što interes zajednice nadilazi interes pojedinca.

Međutim, s obzirom da više ne postoji centralni autoritet u vidu islamske države i institucije hilafeta, postavlja se pitanje da li isto vrijedi i za autoritet koji predstavlja ograničenu skupinu vjernika, kakva je naša Islamska zajednica? IZ očigledno zauzima afirmativan odgovor, sve dok pojedinac priznaje njen autoritet.

Međutim, nije drugačije ni sa paradžematima - selefije idu tamo po uputu šta smiju, a šta ne smiju. Svojevremeno su paradžemati izdavali mišljenje da li je vjernik grešan ako teraviju klanja na način na koji se tradicionalno klanja u našim džamijama. Dakle, oni koji priznaju paradžemate kao autoritet, oslanjali su se na njihovo tumačenje, baš kao se član Islamske zajednice oslanja na njihovo mišljenje gdje smije dati zekat.

Što nas dovodi do zaključka da govorimo, ustvari, o tome da li vjernik u islamu ima pravo postupanja po vlastitom nahođenju, ili mora slijediti neki autoritet? Islamska zajednica je samo jedan oblik u kojem se to pitanje manifestira.

Razlika je u tome što opet selefijama je samo bitno da li tvoj rad ima uporište u islamu ili nema, dok je IZ bitno i da ima potpis njihov. Opet mi tu nekako selefija ima veći pluralizam. Selefijama nije bitno je li hanefijski, šafijski, hanbelijski ili malikijski mezheb ili da pratiš nekog učenjaka iz historije islama bitno je samo da je neki potvrđeni učenjak. I ne vjerujem da će neki selefija reći da je haram ako si uzeo drugačije mišljenje od njegovog dok islamska zajednica smatra samo svoje mišljenje validnim.

Mada opet, vrtimo se u krug. Ako islamska zajednica sebe smatra halifatom, a očito da smatra, i prati hanefijski mezheb onda iz toga slijedi da bilo kakvo suprostavljanje mišljenju ili održavanje hutbe bez njihovog potpisa nije validno sa islamske strane tako da i oni prate da li ima uporišta u islamu.

Ali bilo kako bilo, IZ treba poštovati radi reda i za dobrobit muslimana, jer bi bez nje bio haos. Sad da li su oni halifat i da li kršenje fetve IZ se smatra haramom je ipak nešto što treba neki islamski pravnik da odgovori. Meni je iskreno drago što postoji i ove zajednice izvan IZ jer često kažu ono što IZ ne smije, ipak IZ mora malo paziti šta priča i radi.

Mes cini slabo si ti imao dodira sa bracom. Ko da su jos jucer se svadjali sa rajom oko toga kako se klanja, kasnije su se malo primirili kad je jedan platio glavom u Mostaru, rahmet mu dusi bio je fin inKsan.

Nema kod brace tog sta ti kazes, ili radis kao oni ili nisi u raji!

dr_Evil wrote: ↑29/03/2024 08:58 Mes cini slabo si ti imao dodira sa bracom. Ko da su jos jucer se svadjali sa rajom oko toga kako se klanja, kasnije su se malo primirili kad je jedan platio glavom u Mostaru, rahmet mu dusi bio je fin inKsan.

Nema kod brace tog sta ti kazes, ili radis kao oni ili nisi u raji!

Moguće, ali ja što znam većina nema problema ukoliko poštuješ bilo koji mezheb jer svaki mezheb selefije smatraju ispravnim, iako se mogu ne slagati sa mezhebom nekim (npr. dizanje ruku sa hanefijama i sl.).

Refik4 wrote: ↑29/03/2024 08:54 Vi ste tu nekaj pomešali momci. Halifat ima širi značaj i smisao, a unas je IZ jedna veća firma koja bi mogla postati to što pišete ako vehabije nastave kolo da vode.

Za one manje upućene, termin selefija je izmišljen kako bi se prikrio termin vehabija.

Hljebe.

toska wrote: ↑14/03/2024 22:29

Dope_Man wrote: ↑14/03/2024 15:35 Nemoguce za Svemoguceg

Mogao je uvesti i samoupravljanje u 7. vijeku ali ne radi to tako,
kao i u ličnom životu tako i u društvu, svaki korak treba preći i nema prečica.

Izgleda da su i 20 i 21 vjek prerano za samoupravljanja, biće sa nam još nije bogomdan taj stepen razvitka. Možda krene nekad val samoipravljanja iz Saudiske Arabije i primi se, za razliku od sovjetskog samoupravljanja

Da vidim šta forumski džemat misli o ovim ilahijama u džamiji.

Ne smeta meni da se tu i tamo neka ilahija otpjeva pogotovo na proklanjavanju džamije, otvaranju medrese, nekog islamskog centra i sl.
Međutim primjetio sam da i u ovim noćima koje imaju specijalni program (Lejletul kadr, Lejletul Bedr i sl.) većina programa čine ilahije. 10 minuta govora pa onda pola sata ilahija.

Zar ne postoji drugi način da se održi pažnja ljudima u džamiji? To me baš podsjeća na Balkanski mentalitet gdje uvijek mora neka muzika i sl. Pa kad su protesti muzika je, igra se kolo, zastoj na cesti bude pa neko iznese harmoniku i pjeva se. Mislim da je dio i tog mentaliteta vezano da 90% programa budu ilahije.

Sjećam se jednog posta gdje osoba opisuje svoje iskustvo na hadžu. Kaže prolazim pored šatora drugih država u svakom tišina, ljudi zikre, dove, uče Kur'an jer su na hadžu u meki, samo iz našeg šatora ječi, pjevaju ilahije.

iClass wrote: ↑05/04/2024 20:05 Da vidim šta forumski džemat misli o ovim ilahijama u džamiji.

Ne smeta meni da se tu i tamo neka ilahija otpjeva pogotovo na proklanjavanju džamije, otvaranju medrese, nekog islamskog centra i sl.
Međutim primjetio sam da i u ovim noćima koje imaju specijalni program (Lejletul kadr, Lejletul Bedr i sl.) većina programa čine ilahije. 10 minuta govora pa onda pola sata ilahija.

Zar ne postoji drugi način da se održi pažnja ljudima u džamiji? To me baš podsjeća na Balkanski mentalitet gdje uvijek mora neka muzika i sl. Pa kad su protesti muzika je, igra se kolo, zastoj na cesti bude pa neko iznese harmoniku i pjeva se. Mislim da je dio i tog mentaliteta vezano da 90% programa budu ilahije.

Sjećam se jednog posta gdje osoba opisuje svoje iskustvo na hadžu. Kaže prolazim pored šatora drugih država u svakom tišina, ljudi zikre, dove, uče Kur'an jer su na hadžu u meki, samo iz našeg šatora ječi, pjevaju ilahije.

Ilahija ne treba nadomjestiti ni namaz, ni dovu, ni učenje Kur'ana, ni vaz. Nema ništa loše u tome, da se narod veseli.

Hoće raja veselo.

iClass wrote: ↑28/03/2024 04:46

n+1 wrote: ↑28/03/2024 02:40

iClass wrote: ↑27/03/2024 22:34

Nigdje veze. Demokratska i sekularna država, pored džamije ti LGBTQ maršira, legalno se može osnovati Satanistička religija preko puta tebe i ti opet glumiš nekog halifu.

Ne kažu da su halifa, nego da im legitimitet potiče od halife.

Ne kažu da su halifa ali kao što sam i rekao "glume halifu". Nisu halife ali traže da se odnosi prema njima kao prema halifi. Na primjer hutba i džuma koju drži imam koji nije potpisan od reisa, po IZ nije validna i ne računa se. Svaki musliman u BiH je dužan da prati fetve od reisa inače je u haramu. Samo je njima validan zekat itd.

Ja pratim sve te fetve ali sve u kontru radim.

Idemedosumom wrote: ↑05/04/2024 20:20 Ilahija ne treba nadomjestiti ni namaz, ni dovu, ni učenje Kur'ana, ni vaz. Nema ništa loše u tome, da se narod veseli.

Razumijem, ali opet treba znati malo vrijeme i mjesto. Pogotovo poznavajući da naš narod jedino i dolazi u to doba u džamiju pa je možda bolje iskoristiti vrijeme za neki ders jer ih nećeš više vidjeti dugo. Mislim ono, dođu ti ljudi na Bajram, većina njih što su ti tad u džamiji nema ih do sledećeg Bajrama, umjesto da iskoristiš vrijeme za kakvu poruku da ima islama i poslije Ramazana ti im dadneš ilahije.

Mada kao što kažeš to raja želi, kad je neki vaz ili se uči Kur'an, neki pričaju, neki zijevaju, neki na telefonu, samo kada su ilahije tada su uključeni i skoncentrisani.

Ne bi bilo loše i neki box meč organizovati. Ne vidim ništa loše u tome. Malo upotpuniti taj program kako valja

iClass wrote: ↑05/04/2024 20:35

Idemedosumom wrote: ↑05/04/2024 20:20 Ilahija ne treba nadomjestiti ni namaz, ni dovu, ni učenje Kur'ana, ni vaz. Nema ništa loše u tome, da se narod veseli.

Razumijem, ali opet treba znati malo vrijeme i mjesto. Pogotovo poznavajući da naš narod jedino i dolazi u to doba u džamiju pa je možda bolje iskoristiti vrijeme za neki ders jer ih nećeš više vidjeti dugo. Mislim ono, dođu ti ljudi na Bajram, većina njih što su ti tad u džamiji nema ih do sledećeg Bajrama, umjesto da iskoristiš vrijeme za kakvu poruku da ima islama i poslije Ramazana ti im dadneš ilahije.

Mada kao što kažeš to raja želi, kad je neki vaz ili se uči Kur'an, neki pričaju, neki zijevaju, neki na telefonu, samo kada su ilahije tada su uključeni i skoncentrisani.

Pravi si brada brat. Samo nek' je strogo i nek se ljudima vazi.

Bolje i ilahije nego isprani vazovi, a opća je kriza kvalitetnih vazova. Gledam onu hudnicu Dalilu na Hayatu sta mora slušati cijeli ramazan, suosjećam se. Najčešće prebacim kanal, dobru ilahiju, osobito stare rado preslušam.

Moj @iClass džabe ti Bošnji pričaš...

iClass wrote: ↑05/04/2024 20:05 Da vidim šta forumski džemat misli o ovim ilahijama u džamiji.

Ne smeta meni da se tu i tamo neka ilahija otpjeva pogotovo na proklanjavanju džamije, otvaranju medrese, nekog islamskog centra i sl.
Međutim primjetio sam da i u ovim noćima koje imaju specijalni program (Lejletul kadr, Lejletul Bedr i sl.) većina programa čine ilahije. 10 minuta govora pa onda pola sata ilahija.

Zar ne postoji drugi način da se održi pažnja ljudima u džamiji? To me baš podsjeća na Balkanski mentalitet gdje uvijek mora neka muzika i sl. Pa kad su protesti muzika je, igra se kolo, zastoj na cesti bude pa neko iznese harmoniku i pjeva se. Mislim da je dio i tog mentaliteta vezano da 90% programa budu ilahije.

Sjećam se jednog posta gdje osoba opisuje svoje iskustvo na hadžu. Kaže prolazim pored šatora drugih država u svakom tišina, ljudi zikre, dove, uče Kur'an jer su na hadžu u meki, samo iz našeg šatora ječi, pjevaju ilahije.

Pa ilahije u dzamiji ili recitiranje necega sto ce covjeku stvoriti lijepo misljenje o Allahu je svakako fino. Zato kad odes do kabura Poslanika as kada mu nazoves Selam ya Resullulah I kada poslje gledas kube/turbe Poslanika as padne ti ilahija na pamet, kad ti dodjoh do mezara Ya resullalah kad ti dusa selam nazva. .....utopis se u grad Medinu

last mohicans wrote: ↑05/04/2024 20:44 Bolje i ilahije nego isprani vazovi, a opća je kriza kvalitetnih vazova. Gledam onu hudnicu Dalilu na Hayatu sta mora slušati cijeli ramazan, suosjećam se. Najčešće prebacim kanal, dobru ilahiju, osobito stare rado preslušam.

sve što te približi Bogu pozitivno je. jeste da to nekada zna uraditi i Bach, al ipak je bitna krajnja svrha

Chmoljo wrote: ↑06/04/2024 03:01

last mohicans wrote: ↑05/04/2024 20:44 Bolje i ilahije nego isprani vazovi, a opća je kriza kvalitetnih vazova. Gledam onu hudnicu Dalilu na Hayatu sta mora slušati cijeli ramazan, suosjećam se. Najčešće prebacim kanal, dobru ilahiju, osobito stare rado preslušam.

sve što te približi Bogu pozitivno je.

Možda u nekoj drugoj religiji, u Islamu ne.

Mhm, ok.

canvra888 wrote: ↑06/04/2024 04:32

Chmoljo wrote: ↑06/04/2024 03:01

last mohicans wrote: ↑05/04/2024 20:44 Bolje i ilahije nego isprani vazovi, a opća je kriza kvalitetnih vazova. Gledam onu hudnicu Dalilu na Hayatu sta mora slušati cijeli ramazan, suosjećam se. Najčešće prebacim kanal, dobru ilahiju, osobito stare rado preslušam.

sve što te približi Bogu pozitivno je.

Možda u nekoj drugoj religiji, u Islamu ne.

Po jutjubu mi iskace lik u crnoj kapi na kanalu "The Mahdi has appeared".

O cemu se radi? Lik tvrdi da je Mehdi?

Haris.ba wrote: ↑24/04/2024 20:32 Po jutjubu mi iskace lik u crnoj kapi na kanalu "The Mahdi has appeared".

O cemu se radi? Lik tvrdi da je Mehdi?

Ubaci adblocker, problem riješen

nešto mi nije jasno, prvi stub islama je šehadet, i izgovaranjem šehadeta (svjedočenja) osoba postaje musliman.
da bi neko bio svjedok, uslov je da je pouzdan i da je prisustvovao određenom događaju.
razumijem za ljude koji su živjeli u Muhamedovo vrijeme, ali kako neko može danas svjedočiti da je Muhamed Božiji poslanik kada ga nije ni vidio ni sreo?!?
zar to nije lažno svjedočanstvo?