Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Connaisseur Karlin]

Agnostik po pitanju znanja o bogu? Nisam te to pitao svakako... Tvrdis da svi ljudi vjeruju. Na sta tacno mislis? Mozes li obrazloziti tu tvrdnju? Sta podrazumijevas pod vjerovanjem?

uporno se pdvlaci da je ateizam nemanje vjerovanja u Boga, potom se postavja pitanje: da li je ateizam vjerovanje da nema Boga ili vjerovanje u nepostojanje odredjenog Boga

Božanstva uopšte.

a sto ti podrazumijvas pod pojmovima Bog i Bozanstvo

[Nuke]

pa mnogi ateisti negiraju postojanje Boga, pa sam lijepo pitala, kojeg Boga konkretno negiraju

ako ti ne negiras postojanje Boga/Bogova, to znaci da vjerujes u mogucnost postojanja Boga/Bogova , iako ne moras vjerovati u Boga/Bogove

Ja ne mogu tako odvazno tvrditi mnogi ateisti, ipak pricamo o milionima ljudi.

Vrlo nespretna konstrukcija, "vjerujem u mogucnost". Kako cemo evaluirati da li je postojanje boga uopste moguce?

[Nuke]

...ja kao ateista ne negiram postojanje boga/bogova

?????????

Da. Ne tvrdim da bog ne postoji, jer ne mogu racionalno opravdati tu tvrdnju... Postojanje konkretnih bogova se potencijalno moze osporiti...

[Connaisseur Karlin]

pa mnogi ateisti negiraju postojanje Boga, pa sam lijepo pitala, kojeg Boga konkretno negiraju

ako ti ne negiras postojanje Boga/Bogova, to znaci da vjerujes u mogucnost postojanja Boga/Bogova , iako ne moras vjerovati u Boga/Bogove

Ja ne mogu tako odvazno tvrditi mnogi ateisti, ipak pricamo o milionima ljudi.

Vrlo nespretna konstrukcija, "vjerujem u mogucnost". Kako cemo evaluirati da li je postojanje boga uopste moguce?

kako god, postoje ateisti koji tvrde da Bog ne postoji , sto i jeste jedna od karakteristika ateistickog stava

evoluirati postojanje Boga kakve to veze ima sa izvjavom , a koju ti opisujes kao nespretnaom konstrukcijom

hajde popravi moju "nespretnu konstrukciju"

[Connaisseur Karlin]

...ja kao ateista ne negiram postojanje boga/bogova

?????????

Da. Ne tvrdim da bog ne postoji, jer ne mogu racionalno opravdati tu tvrdnju... Postojanje konkretnih bogova se potencijalno moze osporiti...

[Smrcak15]

...ja kao ateista ne negiram postojanje boga/bogova

?????????

Da. Ne tvrdim da bog ne postoji, jer ne mogu racionalno opravdati tu tvrdnju... Postojanje konkretnih bogova se potencijalno moze osporiti...

prica: prosipanje iz supljeg u prazno

[grayburn]

uporno se pdvlaci da je ateizam nemanje vjerovanja u Boga, potom se postavja pitanje: da li je ateizam vjerovanje da nema Boga ili vjerovanje u nepostojanje odredjenog Boga

Božanstva uopšte.

a sto ti podrazumijvas pod pojmovima Bog i Bozanstvo

C. Scott Littleton defines a deity as "a being with powers greater than those of ordinary humans, but who interacts with humans, positively or negatively, in ways that carry humans to new levels of consciousness beyond the grounded preoccupations of ordinary life".

[Connaisseur Karlin]

Božanstva uopšte.

a sto ti podrazumijvas pod pojmovima Bog i Bozanstvo

C. Scott Littleton defines a deity as "a being with powers greater than those of ordinary humans, but who interacts with humans, positively or negatively, in ways that carry humans to new levels of consciousness beyond the grounded preoccupations of ordinary life".

ljudi nemaju kapacitet definirati Boga

[Nuke]

kako god, postoje ateisti koji tvrde da Bog ne postoji , sto i jeste jedna od karakteristika ateistickog stava

evoluirati postojanje Boga kakve to veze ima sa izvjavom , a koju ti opisujes kao nespretnaom konstrukcijom

hajde popravi moju "nespretnu konstrukciju"

S podebljanim se mogu sloziti. Kao prvo, vrlo je bitna distinkcija izmedju "vjerovati u (faith)", "vjerovati da (belief)", zato sam te i pitao sta podrazumijevas pod vjerovanjem... Kao drugo, kada i kako smo utvrdili da je postojanje boga/bogova uopste moguce?

[Connaisseur Karlin]

kako god, postoje ateisti koji tvrde da Bog ne postoji , sto i jeste jedna od karakteristika ateistickog stava

evoluirati postojanje Boga kakve to veze ima sa izvjavom , a koju ti opisujes kao nespretnaom konstrukcijom

hajde popravi moju "nespretnu konstrukciju"

S podebljanim se mogu sloziti. Kao prvo, vrlo je bitna distinkcija izmedju "vjerovati u (faith)", "vjerovati da (belief)", zato sam te i pitao sta podrazumijevas pod vjerovanjem... Kao drugo, kada i kako smo utvrdili da je postojanje boga/bogova uopste moguce?

belief se moze dokazati ako pogresna ili tocna, stoga ovdje mozemo pisati iskljucivo o faith faith je vezana za za pdf Religija

nigdje nisma rekla da je moguce dokazati postojanje Boga, vec sam spomenula vjerovanje u mogucnost postojanja Boga , kuzis

treba prvo provjeriti sto je ateisticka definicija Boga

[Nuke]

belief se moze dokazati ako pogresna ili tocna, stoga ovdje mozemo pisati iskljucivo o faith faith je vezana za za pdf Religija

nigdje nisma rekla da je moguce dokazati postojanje Boga, vec sam spomenula vjerovanje u mogucnost postojanja Boga , kuzis

treba prvo provjeriti sto je ateisticka definicija Boga

Vjerovanje u tom kontekstu ne praktikujem.

Bez teizma nema ni ateizma, besmisleno je pricati o ateistickoj definiciji boga/bogova...

[Connaisseur Karlin]

belief se moze dokazati ako pogresna ili tocna, stoga ovdje mozemo pisati iskljucivo o faith faith je vezana za za pdf Religija

nigdje nisma rekla da je moguce dokazati postojanje Boga, vec sam spomenula vjerovanje u mogucnost postojanja Boga , kuzis

treba prvo provjeriti sto je ateisticka definicija Boga

Vjerovanje u tom kontekstu ne praktikujem.

Bez teizma nema ni ateizma, besmisleno je pricati o ateistickoj definiciji boga/bogova...

teizam obiljezava holsticki pogled na svijet, tj. ne podrzava iskljucivo odredjene filozfije ili religije

zato sam pitala, sto konktetno ateisti ne podrzavaju u teistickom pogledu na svijet

[Nuke]

teizam obiljezava holsticki pogled na svijet, tj. ne podrzava iskljucivo odredjene filozfije ili religije

zato sam pitala, sto konktetno ateisti ne podrzavaju u teistickom pogledu na svijet

Ti rece da si agnostik. Mozes li pojasniti svoj stav po pitanju boga/bogova? Mene vise interesuju stavovi, a manje definicije i etikete..

[aurora313]

Ja u klin, ti u ploču...

[Smrcak15]

ljudi nemaju kapacitet definirati Boga

o Bogu se moze pricati samo na osnovu onoga sto je On sam o sebi govorio ili sto je poslanik o njemu govorio.

iznad tih granica tesko da se moze preci u definisanju, jer kao sto beduin iz pustinje prije 1500 Godina nebi skontao kako kodovi u cipovima u avionu pomazu gomili gvozdja da leti tako i mi nemozemo da razumijemo sustinu Boga, kako izgleda, njegovu dimenziju u kojoj bistvuje, njegovu vjecnost itd

Ali mozemo da razumijemo kad kaze "Ja sam Milostiv i prastam, ali tako isto i zestoko bolno kaznjavam"

meni je stvarno cudno da ljudi nevjeruju u Boga pored toliko naucnih otkrica koje ukazuju da mora inteligntni Stvaraoc postojati, nema logike da nesto iz nista od nista samo od sebe nastane i dovede u harmoniju sa okruzenjem.

[mousstapha]

meni je stvarno cudno da ljudi nevjeruju u Boga pored toliko naucnih otkrica koje ukazuju da mora inteligntni Stvaraoc postojati, nema logike da nesto iz nista od nista samo od sebe nastane i dovede u harmoniju sa okruzenjem.

A ima logike da postoji stvoritelj na kojeg se ne odnosi ova logika. On je tu oduvijek i zauvijek, jer tako pise u knjizi.

[Dope_Man]

Ne vrijedi ti ulaziti sa Srmletom u diskusiju believe me

A naravno, nikad nijedan vjernik nije uspio odgovoriti na to kojom logikom kamen ne moze postojati tek tako, ali covjek moze. Za bukvalnce medju vjernicima ''kamen'' je materija od koje je sacinjen svemir, ''covjek'' je bog koji je daleko kompleksnija pojava od svemira.
Stoga se argument svodi na ''vidi kako je ovaj kamen komplikovan, nije mogao sam od sebe nastati, morao je postojati covjek koji ga je stvorio'', a zanemaruje se daleko veca kompleksnost tog covjeka ili se samo, bez ikakvog uposrista, covjeku daje atribut ''vjecnog'' samo da se izbjegne razmisljanje od tome kako je to on nastao u svoj svojoj kompleksnosti.

[beni-bu-man]

Smrle u svom elementu

[Edouard]

Na svakom je da za sebe bira i radi sta zeli.
Ukratko: Sve sto ateisti rade ne rade zato sto ateizam kaze da trebaju, vec zato sto to zele a nema nikakvog besmislenog pravila koje kaze da ne bi trebali.

Zivim svoja pravila, ne tudja. Ne sto mi to ateizam namece (ateizam ne moze nista nametati), vec jer to zelim. Pronalazim sebe bez straha od nekih kazni,..

I čika Brko i čika Hićo su radili bez straha od nekih kazni, radili su upravo ono što su željeli...

A Al-Husseini, muftija Jeruzalema, lider Palestine iz tog doba?

Amin al-Husseini ima značajnu ulogu u širenju antisemitizma u arapskom svijetu, kao i suradnje sa nacionalsocijalistima u Njemačkoj. Bio je uvjereni zagovornik holokausta i za vrijeme boravka u Berlinu 1941. godine bio je član SS-a. Šireći aktivnu propagandu za nacističku Njemačku na arapskom jeziku. U kasnijoj fazi drugog svjetskog rata al-Huseini na Balkanu i Africi pomaže i propagira mobilizaciju muslimana za jedinice Waffen-SS.

"Arise, o sons of Arabia. Fight for your sacred rights. Slaughter Jews wherever you find them. Their spilled blood pleases Allah, our history and religion. That will save our honor." -Amin al-Husseini

Ljudi i sa i bez religije mogu biti psihopate.

Ovo je nevalidan argument, jer jer se o 'društvenim dinamikama' ne zaključuje na osnovu pojedinih slučajeva.
Inače, o holokaustu kao pokušaju eliminacije jednog autohtonog evropskog naroda mnogi ponavljaju da se takav genocid nikada ne smije ponoviti, no moderna nauka sve češće ukazuje da je holokaust ustvari najstrašniji rezultat 'europske kulture' i industrijskog razvoja, a poriv za istrebljenje drugih, pa tako i Židova, jednako ukorijenjen u mentalitet Starog kontinenta kao, primjerice, humanizam.
O tome govori i Cirila Toplak, profesorica Ljubljanskog univerziteta koja je doktorirala na temi holokausta, na Sorbonei.
'Važno je razumjeti da je ova najgora noćna mora čovječanstva, jedan od rezultata europske kulture s kojom se identificiramo te da kao potpuno dehumanizirana instrumentalizacija razuma holokaust predstavlja krajnju aberaciju europske prosvjetiteljske misli. Bilo bi isuviše lako reći da su u nacističkom režimu bili samo psihopati te da je zbog toga došlo do genocida. Svojim studentima tumačim da nacistička odluka o eliminaciji jednog cijelog naroda nije bila tek iracionalni plod bolesnog uma već hiper racionalna pojava koja je u glavama onih što su ga provodili, pa čak i tolerirali, imala više ili manje 'ozbiljno' opravdanje. U logorima smrti je vladao tipičan posve racionalan kapitalistički proizvodni proces, s perverznim izuzetkom da su sirovine bili ljudska bića. '
To je ono kad ljudski život nije više svet, nije misterij, kad se isključi Stvoritelj jer nije potreban, kad se čovjek osloni isključivo na vlastiti limitirani razum, kad je ljudski život rezultat isključivo kompleksnih materijalnih procesa, što proizlazi iz ateizma/naturalizma.

[Smrcak15]

meni je stvarno cudno da ljudi nevjeruju u Boga pored toliko naucnih otkrica koje ukazuju da mora inteligntni Stvaraoc postojati, nema logike da nesto iz nista od nista samo od sebe nastane i dovede u harmoniju sa okruzenjem.

A ima logike da postoji stvoritelj na kojeg se ne odnosi ova logika. On je tu oduvijek i zauvijek, jer tako pise u knjizi.

da , jer sa nastajanjem on je stvorenje a ne Bog onda, karakteristika BOga je da je udovuijek, kad nebi bio oduvijek, nebi bio Bog nego stvorenje onda.

Pa evo recimo da je Stvoren od nekoga, onda ulazimo u regresiju prijasnjih dogadjaja gdje se pitamo o ko je stvorio stvaraoca BOga, koje je storio stvaraoca stvaraoca Boga, to jeste Dedu Boga itd itd se vracamo unazad u proslost gdje nema prestanka, nigdje pocetka, sto nema logike da.

znaci sama logika nalaze da mora postojati neprouzrokovani Uzrocnik svega, koji nema svog uzroka, nego je oduvijek u svojoj dimenziji.

Samo nastajanje Univerzuma nam ukazuje na postojanje integentnog stvorca, jer nelogicno je da univerzum nastane sam od sebe iz nista od Nista, on jedino moze da nastane iz nista od Nekoga, koji ga svojom moci izvuce iz nista. a ne sam da sebe stvoria iz nistavila i iz nista , to je poput tvoje majke koja samu sebe rodi, tako nekako u tom fazonu.

znaci univerzum , priroda, suncev sistem , zivotinje, covjek , biljke ukazuje na stvaraoca na ovaj ili onaj nacin.

[Smrcak15]

Ne vrijedi ti ulaziti sa Srmletom u diskusiju believe me

A naravno, nikad nijedan vjernik nije uspio odgovoriti na to kojom logikom kamen ne moze postojati tek tako, ali covjek moze. Za bukvalnce medju vjernicima ''kamen'' je materija od koje je sacinjen svemir, ''covjek'' je bog koji je daleko kompleksnija pojava od svemira.
Stoga se argument svodi na ''vidi kako je ovaj kamen komplikovan, nije mogao sam od sebe nastati, morao je postojati covjek koji ga je stvorio'', a zanemaruje se daleko veca kompleksnost tog covjeka ili se samo, bez ikakvog uposrista, covjeku daje atribut ''vjecnog'' samo da se izbjegne razmisljanje od tome kako je to on nastao u svoj svojoj kompleksnosti.

pa sto ulazis ti , sto me komentiras, ja komentiram ljude sa kojima se moze diskutovati.

[mousstapha]

meni je stvarno cudno da ljudi nevjeruju u Boga pored toliko naucnih otkrica koje ukazuju da mora inteligntni Stvaraoc postojati, nema logike da nesto iz nista od nista samo od sebe nastane i dovede u harmoniju sa okruzenjem.

A ima logike da postoji stvoritelj na kojeg se ne odnosi ova logika. On je tu oduvijek i zauvijek, jer tako pise u knjizi.

da , jer sa nastajanjem on je stvorenje a ne Bog onda, karakteristika BOga je da je udovuijek, kad nebi bio oduvijek, nebi bio Bog nego stvorenje onda.

Pa evo recimo da je Stvoren od nekoga, onda ulazimo u regresiju prijasnjih dogadjaja gdje se pitamo o ko je stvorio stvaraoca BOga, koje je storio stvaraoca stvaraoca Boga, to jeste Dedu Boga itd itd se vracamo unazad u proslost gdje nema prestanka, nigdje pocetka, sto nema logike da.

znaci sama logika nalaze da mora postojati neprouzrokovani Uzrocnik svega, koji nema svog uzroka, nego je oduvijek u svojoj dimenziji.

Samo nastajanje Univerzuma nam ukazuje na postojanje integentnog stvorca, jer nelogicno je da univerzum nastane sam od sebe iz nista od Nista, on jedino moze da nastane iz nista od Nekoga, koji ga svojom moci izvuce iz nista. a ne sam da sebe stvoria iz nistavila i iz nista , to je poput tvoje majke koja samu sebe rodi, tako nekako u tom fazonu.

znaci univerzum , priroda, suncev sistem , zivotinje, covjek , biljke ukazuje na stvaraoca na ovaj ili onaj nacin.

Logika ne nalaze da se zaustavis na Allahu i kazes da je oduvijek, jer ako nije onda nema logike. Bog se ne moze potvrditi logikom, a niti osporiti. Neka naucna otkrica su bila teska za otkriti upravo zato sto do njih nije vodila logika.

[aurora313]

Ko ne vjeruje u Boga ne može ni na koji način vezivati zlo za Njega, ...

Ko ne vjeruje u boga, definitivno dobro zna da to nema nikakve veze sa bogom... kao ni ako se dogodi nešto dobro.
(Daj ba skupljač... znaš ti rezonovati daleko bolje.)

[Hakiz]

belief se moze dokazati ako pogresna ili tocna, stoga ovdje mozemo pisati iskljucivo o faith faith je vezana za za pdf Religija

nigdje nisma rekla da je moguce dokazati postojanje Boga, vec sam spomenula vjerovanje u mogucnost postojanja Boga , kuzis

treba prvo provjeriti sto je ateisticka definicija Boga

Vjerovanje u tom kontekstu ne praktikujem.

Bez teizma nema ni ateizma, besmisleno je pricati o ateistickoj definiciji boga/bogova...

teizam obiljezava holsticki pogled na svijet, tj. ne podrzava iskljucivo odredjene filozfije ili religije

zato sam pitala, sto konktetno ateisti ne podrzavaju u teistickom pogledu na svijet

Postojanje entiteta koji je sve stvorio, koji upravlja dešavanjima, koji nagrađuje ili kažnjava itd.

Svejedno da li je to neki primitivni bog koji ujutro "uključi" dan (svane Sunce) a naveče ga isključi pa "uključi" mrak (zađe Sunce), Zevs koji šalje gromove, Neptun koji stvara razorne valove ili abrahamski bog koji stvara potop i raspoređuje ljude desno ili lijevo u pakao ili raj.

[Hakiz]

ljudi nemaju kapacitet definirati Boga

Da bi se definisao, mora postojati. Ne možeš definisati, imao kapacitet ili ne, nešto čega nema.