Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5901 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 28/08/2025 14:26
Zehran82 wrote: 28/08/2025 11:28
Zamisli se da ja uzmem puzle koje kad se sastave cine sliku, ovako

uzme sve puzle ubaci u kesu promijesam, i onda bacam ih sa zgrade odjednom, znaci imam trilijone i trilijone pokusaja, i ti stvarno mislis da bi se nekad sastavila slika svaka puzla na svom mjestu i cini takvu sliku :) jesi l iti bas toliko zagorio logicki da mozes takvu glupost vjerovati.....
S tim da ti opet ne kontas kako evolucija funkcionise. Ne baca se svaki put svaka puzla sa zgrade. Ja u to ne vjerujem. Ti mislis da ja u to vjerujem. Problem je sto ti ne zelis da razumijes kako ja gledam na evoluciju nego mi ubacujes rijeci u usta.

Evolucija je vise kao treniranje AI modela. Krene random i onda testira sta ide a sta ne ide i random mijenja varijable, dok ne dobije tacan rezultat.
S tim da ti opet ne kontas kako evolucija funkcionise.
itekako je ja razumije, i to sustinski ali je ti sustinski ne razumijes i ne moze da povezes to zbog cega je to nelogicno.


Znaci evo zasto tvoje vjerovanje evolucije je nelogicno

zato sto mutacije koje su slucajni dogadjaji ti vjerujes u njihovu moc stvaranja kao da imaju svijest, znanje, moc planiranja i sihronizovanog stvaranja, kao da im je lahko prolaziti minska polja DNK Reparacijskog mehanizmu, u fazonu ti pokusavas napraviti kulu od karata a ja sjedim pored tebe i pusem u nju, tako slinco funkcionisu dnk reparacijski mehanizam.

zato nema smisla to sto vjerujes, jer previse dajes moci slucajnjm dogadjajim a more problema imaju...to je kao da slijepog covjeka pustis da ide skroz miniranim terenom.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5902 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

teodati wrote: 27/08/2025 17:12
apsidejzi wrote: 27/08/2025 15:43
teodati wrote: 27/08/2025 14:39

A to je sve mogao napraviti jer je to sve bilo prije nastanka bilo koje lisice u programu DNK, gdje sve detaljno piše pod kojim uvjetima i kako se može mijenjati bilo koje svojstvo nekog bića, ništa ne izraste drugačije slučajno, ali nikako da to shvatiš, e da.
Shvatam ja da postoji mogucnost da je sve napisano i isprogramirano. Ali nemam dokaza za to. Ti tvrdis da imas dokaz ali ga ne dajes. Najbolji dokaz koji mozes dati jeste da odgovoris na neko naucno pitanje na koje jos uvijek nemamo odgovor. Poput onog sto sam stavio u linku na drugoj temi (svedski naucnici ne mogu objasniti odredjene molekule oko zvijezde koja je eksplodirala). Ne postoji bolji nacin da nam pokazes validnost tvoje teorije nego na prakticnom pitanju. Ako moze objasniti lisice, onda moze objasniti i zvijezde.

To je tvoja tvrdnja, ne moja. Ili mozda ni ti ne znas kako taj kod funkcionise? Mozda ti samo znas da kod postoji ali nemas uvid u kod?
Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.
kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5903 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Zehran82 wrote: 28/08/2025 11:28 ...
a sad da krenem sa disekcijom...
...
:lol:
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5904 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 28/08/2025 16:27
apsidejzi wrote: 28/08/2025 14:26
Zehran82 wrote: 28/08/2025 11:28
Zamisli se da ja uzmem puzle koje kad se sastave cine sliku, ovako

uzme sve puzle ubaci u kesu promijesam, i onda bacam ih sa zgrade odjednom, znaci imam trilijone i trilijone pokusaja, i ti stvarno mislis da bi se nekad sastavila slika svaka puzla na svom mjestu i cini takvu sliku :) jesi l iti bas toliko zagorio logicki da mozes takvu glupost vjerovati.....
S tim da ti opet ne kontas kako evolucija funkcionise. Ne baca se svaki put svaka puzla sa zgrade. Ja u to ne vjerujem. Ti mislis da ja u to vjerujem. Problem je sto ti ne zelis da razumijes kako ja gledam na evoluciju nego mi ubacujes rijeci u usta.

Evolucija je vise kao treniranje AI modela. Krene random i onda testira sta ide a sta ne ide i random mijenja varijable, dok ne dobije tacan rezultat.
S tim da ti opet ne kontas kako evolucija funkcionise.
itekako je ja razumije, i to sustinski ali je ti sustinski ne razumijes i ne moze da povezes to zbog cega je to nelogicno.


Znaci evo zasto tvoje vjerovanje evolucije je nelogicno

zato sto mutacije koje su slucajni dogadjaji ti vjerujes u njihovu moc stvaranja kao da imaju svijest, znanje, moc planiranja i sihronizovanog stvaranja, kao da im je lahko prolaziti minska polja DNK Reparacijskog mehanizmu, u fazonu ti pokusavas napraviti kulu od karata a ja sjedim pored tebe i pusem u nju, tako slinco funkcionisu dnk reparacijski mehanizam.

zato nema smisla to sto vjerujes, jer previse dajes moci slucajnjm dogadjajim a more problema imaju...to je kao da slijepog covjeka pustis da ide skroz miniranim terenom.
I ovim pokazujes da ne razumijes kako evolucija funkcionise. Meni je zao sto ti moram to tako kazati, ali ne razumijes. Ja nemam namjeru ni zelju tebe vrijedjati i omalovazavati, zato sto ne razumijes ovo. Imam dovoljno licnog iskustva da znam kako je tesko premostiti taj religijski jaz.

Ja ne vjerujem da mutacije imaju svijest i znanje te moc planiranja. To je opet samo tvoja pretpostavka koja je, o ironijo, suprotno od onoga sta je evolucija. Evolucija nema svijest, nema znanje, nema moc planiranja. Evolucija ne planira. Evolucija funkcionise na bazi kombinacije mutacija i desavanja u okruzenju, gdje imas bezbroj slucajnih mutacija koje ostanu mutacije i pored mehanizma koji ih popravlja (ne uspije popraviti sve) i prirode orkuzenja koje se stalno mijenja. Ovo sto imamo danas nije posljedica inteligentnog dizajna nego je posljedica promjena u prirodi. Svih hladnih doba, udara asteroida, povvecanih nivoa kisika, smanjenih nivoa kisika, poplava, zemljotresa, vulkanskih erupcija. Svi ti dogadjaji su doveli do ovoga danas. To nije vodjeno svijesti i planiranjem. To je jednostavno tako bilo.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5905 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

belfy wrote: 28/08/2025 17:17
teodati wrote: 27/08/2025 17:12
apsidejzi wrote: 27/08/2025 15:43
Shvatam ja da postoji mogucnost da je sve napisano i isprogramirano. Ali nemam dokaza za to. Ti tvrdis da imas dokaz ali ga ne dajes. Najbolji dokaz koji mozes dati jeste da odgovoris na neko naucno pitanje na koje jos uvijek nemamo odgovor. Poput onog sto sam stavio u linku na drugoj temi (svedski naucnici ne mogu objasniti odredjene molekule oko zvijezde koja je eksplodirala). Ne postoji bolji nacin da nam pokazes validnost tvoje teorije nego na prakticnom pitanju. Ako moze objasniti lisice, onda moze objasniti i zvijezde.

To je tvoja tvrdnja, ne moja. Ili mozda ni ti ne znas kako taj kod funkcionise? Mozda ti samo znas da kod postoji ali nemas uvid u kod?
Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.
kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
nemezis
Posts: 2987
Joined: 30/01/2011 12:08

#5906 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by nemezis »

teodati wrote: 28/08/2025 19:49
belfy wrote: 28/08/2025 17:17
teodati wrote: 27/08/2025 17:12

Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.
kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5907 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

nemezis wrote: 29/08/2025 07:45 Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U principu, on se ne bi trebao javljati na ovom forumu jer nema nista korisno da doda. Cim dodje do koraka da odgovori nesto konstruktivno, on bjezi iza svoje teorije koju ce nekada objaviti. Ovo nekada traje vec par godina. Tako da se njegovo forumsko bivstvovanje svodi na negaciju tudjih argumenata bez nudjenja kontraargumenta. Uz obecanje da ce nekad dati te argumente. Ironicno, mogli bismo napraviti religiju od toga jer upravo tako religija i funkcionise: pusta obecanja za buducnost uz aktivne zahtjeve u sadasnjosti. On trazi odgovore sada a nudi odgovore u buducnosti.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5908 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

belfy wrote: 28/08/2025 17:18
Zehran82 wrote: 28/08/2025 11:28 ...
a sad da krenem sa disekcijom...
...
:lol:
Smrle ba...hoces da nam rezes aorte ili da nas prepariras? :lol:
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5909 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Evo jednog istrazivackog rada koji se dotice onoga sto pricamo ovdje na temi kada je u pitanju survaviourship bias. Ja cesto spocitavam Zehranu82 da ne vidi kako je i sam pod uticajem ove predrasure prezivjelih i ovo je jos jedan od argumenata na toj listi. Evo link kao i obicno: https://theconversation.com/white-mold- ... ing-260699

O cemu se radi? Ja cu da sumiram a ko zeli detaljnije da procita ima na linku objasnjeno a ima i istraivacki rad pa bujrum. Znaci, ovi naucnisi su pronasli zanimljiv nacin razmnozavanja kod jedne vrste gljivica. Kod vecine zivog svijeta proces je manje vise standardizovan: imas odredjeni broj hromozoma koji se prenosi na iducu generaciju. Kod ljudi je to 23 od oca i 23 od majke i oni se upare. Oba sadrze iste gene i onda se neki gen od oca aktivira i potomak ima tu ocevu osobinu a neki gen se aktivira od majke i onda potomak ima tu majcinu osobinu. U principu, mi dobijemo gen za boju ociju npr i od oca i od majke, ali jedan dominira i to bude boja ociju potomka. Drugi gen jednostavno suti i ne radi nista, osim sto sluzi za kombinaciju u novim spermatozoidima ako je muski potomak, ili jajnim celijama ako je zenski potomak. helem, ovaj sistem je standardan sistem koji je prisutan kod vecine zivog svijeta i ima standarne nano masine koje ih citaju i procesuiraju.

Medjutim, ovi naucnici su pronasli jedan potpuno novi sistem. U principu, ovo je slucajno otkrice jer oni su htjeli bolje razumjeti gljivice koje napadaju razne zitarice kako bi u konacnici unaprijedili poljoprivredu. Uzeli su ove gljivice i gledali kako se razmnozavaju. One imaju dva nukleusa i ukupno 32 hromozoma. Ocekivali su da vide po 16 hromosoma po nukleusu kao sto je slucaj kod svog ostalog zivog svijeta. Ali ne. Neki nukleusi su imali 18, neki 10 neki drugi broj hromosoma. Bilo je sve osim ravnomjerna raspodjela genetskog materijala. I to sada pravi problem jer kada se razmnozavaju moras pronaci tacno odredjeni nukelus koji ima ostatak genetskog materijala. Ti sad imas mnogo podskupova velikog skupa. Ako trebas skupiti 32 hromosoma to znaci da prvo moras naci dva broja koja daju zbir 32 a zatim da bi oplodnja uspjela moras imati razlicite hromosome u ta dva skupa. Ti mozes imati 14+18 i dobices 32 ali ako oba nukleusa sadrze hromosom 3 u sebi, oplodnja ne moze uspjeti jer imas duplikat a fali ti jedan.

Naucnici su se iznenadili kada su ovo uocili i ne znaju mehanizam po kojem se gljivice razmnozavaju. Ocito ovdje imamo drugaciji sistem koji podrazumjeva drugacije nano masine. I to me vraca na onaj survaviourship bias. Razlog zasto vidis postojece masine i mislis da su inteligentni dizajn je to sto ne vidis sve ostale koje nisu uspjele. No da vidis sve druge koje nisu uspjele, a kojih je bezbroj, ove ne bi bile nista posebne. I evo ovo je dokaz da postoji i drugaciji nacin razmnozavanja, samo je ocito skup i prirodi se ne isplati ispitivati alternative kad ovo sto imaju funkcionise kako treba. Cijena je prevelika i zato imamo to sto imamo.

Helem, uvijek mozes negirati to i tvrditi da je inteligentni dizajner ovo dizajnirao tako kako jeste, ali to je glupi i lijeni odgovor. To je uvijek izlaz za neznanje. Ja ne znam kako je nastalo, mora da je inteligencija to dizajnirala. No kad se fokusiras i probas razumjeti, ispostavi se da je u pitanju proces za koji ti ne treba nikakav inteligentni dizajn. Ja se cesto vratim na odlomak iz kurana koji nas podstice da razmisljamo o dokazima postojanja Allaha tako sto cemo pogledati ptice koje lete. Kuran postavlja pitanje: sta mislite ko ih drzi na nebu da ne padnu? I zakljucuje: Allah. Samo ih Allah drzi na nebesima. To je ociti primjer covjeka koji nije znao odgovor na pitanje kako ptice lete i onda dao odgovor: inteligentni dizajner. Lijeni odgovor. Medjutim, par stoljeca kasnije pojavio se lik pod imenom Isak Njutn i dao onu famoznu: F = m*a i skontao da ako je razlika u onom "a" dovoljno velika onda mozes napraviti "F" koji ce gurnuti "m" u suprotnom smjeru. Dakle, kad god imas "a" koje je vece od 9,81ms2 mozes podici masu. Ispostavilo se da price lete iz istog razloga zbog kojeg ti dizes stvari sa poda ili iz istog razloga zbog kojeg prinosis kasiku ustima dok jedes. Isti fizikalni zakon je u pozadini oba procesa. Lijeni odgovor da samo Allah drzi ptice ne stoji. Razlika u pritisku je tacan odgovor. Muhamed nije iskoristio primjer dizanja kamena sa zemlje, niti dizanja kasike do usta, niti prostog hodanja i odizanja stopala. To mu se cinilo kao da razumije. Ali nije razumio kako ptice lete. Tu je bila njegova granica poznavanja i objasnjenja, i onda je jednostavno to svalio na Inteligentnog dizajnera.

Isto to zehran radi kada nano masine svaljuje na ID-a. Samo zato sto mi ne znamo sve detalje, ne znaci da je ID upetljan. Evo imamo naucni rad koji je otkrio alternativnu verziju raznozavanja i koji sigurno ima alternativne nano masine. Ko zna sta ce sve naci u ovim gljivicama. Poenta je da ID predstavlja lijeni odgovor i masku iza koje se kriju ljudi koji ne znaju odgovor.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5910 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Postoji jos brdo stvari koje mi, iz nase vizure i poimanja zivota, ne razumijemo.

Npr. na ovoj planeti postoje vrste riba i rakova kojima ne treba kisik da bi disali, nego - sumpor. Otkrivene su nedavno takve vrste koje zive na veliim morskim dubina, i to zive uz aktivne podvodne vulkane gdje je zasicenost sumporom u vodi preko 90% i nema uopste kisika.

S ljudske tacke poimanja zivota i onoga sto je potrebno za njega - ovo ne bi trebalo biti moguce. Ali, ipak jeste moguce. Vidimo to, dokazano je da jeste.

Ili, mi mislimo da nista ne moze opstati u svemirskom vakuumu, ali dokazi u nekoliko zadnjih godina ovo defitinivno ponistavaju, jer otkriveno je more bakterija i nama nepoznatih fragmenata bioloske mikro mase na meteorima. Cak postoji i ulovljena mikro kuglica u kojoj se nalazio bioloski materijal, a koja je stgla iz sfemira i uhvacena je u istrazivacku sondu u stratosferi.
https://www.researchgate.net/figure/A-t ... _274956493

Ono se se prostom logikom namece samo kao zakljucak jeste da ne da nismo sami u svemiru, nego svemir u stvari vrvi zivotom. Kakav je to zivot, u kakvim sve formama, mi to ne mozemo ni zamisliti jer jednostavno jos uvijek nemamo dovoljno znanja o pocecima zivota bilo koje zivotne forme, a samim tim ni o evoluciji raznih zivotnih oblika.
Ali, ko malo istrazuje, sasvim je jasno da sve to nema nikakve veze s nekakvim religijskim bogom, produktom ljudskih neznanja i fantazija.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5911 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 29/08/2025 11:58 Evo jednog istrazivackog rada koji se dotice onoga sto pricamo ovdje na temi kada je u pitanju survaviourship bias. Ja cesto spocitavam Zehranu82 da ne vidi kako je i sam pod uticajem ove predrasure prezivjelih i ovo je jos jedan od argumenata na toj listi. Evo link kao i obicno: https://theconversation.com/white-mold- ... ing-260699

O cemu se radi? Ja cu da sumiram a ko zeli detaljnije da procita ima na linku objasnjeno a ima i istraivacki rad pa bujrum. Znaci, ovi naucnisi su pronasli zanimljiv nacin razmnozavanja kod jedne vrste gljivica. Kod vecine zivog svijeta proces je manje vise standardizovan: imas odredjeni broj hromozoma koji se prenosi na iducu generaciju. Kod ljudi je to 23 od oca i 23 od majke i oni se upare. Oba sadrze iste gene i onda se neki gen od oca aktivira i potomak ima tu ocevu osobinu a neki gen se aktivira od majke i onda potomak ima tu majcinu osobinu. U principu, mi dobijemo gen za boju ociju npr i od oca i od majke, ali jedan dominira i to bude boja ociju potomka. Drugi gen jednostavno suti i ne radi nista, osim sto sluzi za kombinaciju u novim spermatozoidima ako je muski potomak, ili jajnim celijama ako je zenski potomak. helem, ovaj sistem je standardan sistem koji je prisutan kod vecine zivog svijeta i ima standarne nano masine koje ih citaju i procesuiraju.

Medjutim, ovi naucnici su pronasli jedan potpuno novi sistem. U principu, ovo je slucajno otkrice jer oni su htjeli bolje razumjeti gljivice koje napadaju razne zitarice kako bi u konacnici unaprijedili poljoprivredu. Uzeli su ove gljivice i gledali kako se razmnozavaju. One imaju dva nukleusa i ukupno 32 hromozoma. Ocekivali su da vide po 16 hromosoma po nukleusu kao sto je slucaj kod svog ostalog zivog svijeta. Ali ne. Neki nukleusi su imali 18, neki 10 neki drugi broj hromosoma. Bilo je sve osim ravnomjerna raspodjela genetskog materijala. I to sada pravi problem jer kada se razmnozavaju moras pronaci tacno odredjeni nukelus koji ima ostatak genetskog materijala. Ti sad imas mnogo podskupova velikog skupa. Ako trebas skupiti 32 hromosoma to znaci da prvo moras naci dva broja koja daju zbir 32 a zatim da bi oplodnja uspjela moras imati razlicite hromosome u ta dva skupa. Ti mozes imati 14+18 i dobices 32 ali ako oba nukleusa sadrze hromosom 3 u sebi, oplodnja ne moze uspjeti jer imas duplikat a fali ti jedan.

Naucnici su se iznenadili kada su ovo uocili i ne znaju mehanizam po kojem se gljivice razmnozavaju. Ocito ovdje imamo drugaciji sistem koji podrazumjeva drugacije nano masine. I to me vraca na onaj survaviourship bias. Razlog zasto vidis postojece masine i mislis da su inteligentni dizajn je to sto ne vidis sve ostale koje nisu uspjele. No da vidis sve druge koje nisu uspjele, a kojih je bezbroj, ove ne bi bile nista posebne. I evo ovo je dokaz da postoji i drugaciji nacin razmnozavanja, samo je ocito skup i prirodi se ne isplati ispitivati alternative kad ovo sto imaju funkcionise kako treba. Cijena je prevelika i zato imamo to sto imamo.

Helem, uvijek mozes negirati to i tvrditi da je inteligentni dizajner ovo dizajnirao tako kako jeste, ali to je glupi i lijeni odgovor. To je uvijek izlaz za neznanje. Ja ne znam kako je nastalo, mora da je inteligencija to dizajnirala. No kad se fokusiras i probas razumjeti, ispostavi se da je u pitanju proces za koji ti ne treba nikakav inteligentni dizajn. Ja se cesto vratim na odlomak iz kurana koji nas podstice da razmisljamo o dokazima postojanja Allaha tako sto cemo pogledati ptice koje lete. Kuran postavlja pitanje: sta mislite ko ih drzi na nebu da ne padnu? I zakljucuje: Allah. Samo ih Allah drzi na nebesima. To je ociti primjer covjeka koji nije znao odgovor na pitanje kako ptice lete i onda dao odgovor: inteligentni dizajner. Lijeni odgovor. Medjutim, par stoljeca kasnije pojavio se lik pod imenom Isak Njutn i dao onu famoznu: F = m*a i skontao da ako je razlika u onom "a" dovoljno velika onda mozes napraviti "F" koji ce gurnuti "m" u suprotnom smjeru. Dakle, kad god imas "a" koje je vece od 9,81ms2 mozes podici masu. Ispostavilo se da price lete iz istog razloga zbog kojeg ti dizes stvari sa poda ili iz istog razloga zbog kojeg prinosis kasiku ustima dok jedes. Isti fizikalni zakon je u pozadini oba procesa. Lijeni odgovor da samo Allah drzi ptice ne stoji. Razlika u pritisku je tacan odgovor. Muhamed nije iskoristio primjer dizanja kamena sa zemlje, niti dizanja kasike do usta, niti prostog hodanja i odizanja stopala. To mu se cinilo kao da razumije. Ali nije razumio kako ptice lete. Tu je bila njegova granica poznavanja i objasnjenja, i onda je jednostavno to svalio na Inteligentnog dizajnera.

Isto to zehran radi kada nano masine svaljuje na ID-a. Samo zato sto mi ne znamo sve detalje, ne znaci da je ID upetljan. Evo imamo naucni rad koji je otkrio alternativnu verziju raznozavanja i koji sigurno ima alternativne nano masine. Ko zna sta ce sve naci u ovim gljivicama. Poenta je da ID predstavlja lijeni odgovor i masku iza koje se kriju ljudi koji ne znaju odgovor.
No i, sve to što god postoji i različito je, nastaje po programu DNK, nikako da to shvatiš, kada saznaš tko taj program radi, onda ćeš nešto znati, ovako se samo vrtiš u krug, besciljno, pa onda uživaj u tome neznanju, sretno.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5912 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 29/08/2025 08:28
nemezis wrote: 29/08/2025 07:45 Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U principu, on se ne bi trebao javljati na ovom forumu jer nema nista korisno da doda. Cim dodje do koraka da odgovori nesto konstruktivno, on bjezi iza svoje teorije koju ce nekada objaviti. Ovo nekada traje vec par godina. Tako da se njegovo forumsko bivstvovanje svodi na negaciju tudjih argumenata bez nudjenja kontraargumenta. Uz obecanje da ce nekad dati te argumente. Ironicno, mogli bismo napraviti religiju od toga jer upravo tako religija i funkcionise: pusta obecanja za buducnost uz aktivne zahtjeve u sadasnjosti. On trazi odgovore sada a nudi odgovore u buducnosti.
Ja samo govorim istinu za razliku od tvojih naučnih bajki, treba netko i to raditi, e da. :)
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5913 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

nemezis wrote: 29/08/2025 07:45
teodati wrote: 28/08/2025 19:49
belfy wrote: 28/08/2025 17:17

kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U ovom životu ne, ali u budućem da, imaš li još koje pitanje samo reci, nema problema.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5914 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Dozer wrote: 29/08/2025 12:24 Postoji jos brdo stvari koje mi, iz nase vizure i poimanja zivota, ne razumijemo.

Npr. na ovoj planeti postoje vrste riba i rakova kojima ne treba kisik da bi disali, nego - sumpor. Otkrivene su nedavno takve vrste koje zive na veliim morskim dubina, i to zive uz aktivne podvodne vulkane gdje je zasicenost sumporom u vodi preko 90% i nema uopste kisika.

S ljudske tacke poimanja zivota i onoga sto je potrebno za njega - ovo ne bi trebalo biti moguce. Ali, ipak jeste moguce. Vidimo to, dokazano je da jeste.

Ili, mi mislimo da nista ne moze opstati u svemirskom vakuumu, ali dokazi u nekoliko zadnjih godina ovo defitinivno ponistavaju, jer otkriveno je more bakterija i nama nepoznatih fragmenata bioloske mikro mase na meteorima. Cak postoji i ulovljena mikro kuglica u kojoj se nalazio bioloski materijal, a koja je stgla iz sfemira i uhvacena je u istrazivacku sondu u stratosferi.
https://www.researchgate.net/figure/A-t ... _274956493

Ono se se prostom logikom namece samo kao zakljucak jeste da ne da nismo sami u svemiru, nego svemir u stvari vrvi zivotom. Kakav je to zivot, u kakvim sve formama, mi to ne mozemo ni zamisliti jer jednostavno jos uvijek nemamo dovoljno znanja o pocecima zivota bilo koje zivotne forme, a samim tim ni o evoluciji raznih zivotnih oblika.
Ali, ko malo istrazuje, sasvim je jasno da sve to nema nikakve veze s nekakvim religijskim bogom, produktom ljudskih neznanja i fantazija.
Da postoje daleko starija i naprednija inteligentna bića od nas ljudi je točno, tu si sto posto u pravu, ali nisi u pravu da to nema veze sa nekom današnjom religijom, pa upravo su se ta bića preko tih knjiga i javljala ljudima, druga je stvar ako su to ljudi mnogo krivo razumjeli, prije ili kasnije će se sve razumjeti kako treba.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5915 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 29/08/2025 16:37
apsidejzi wrote: 29/08/2025 11:58 Evo jednog istrazivackog rada koji se dotice onoga sto pricamo ovdje na temi kada je u pitanju survaviourship bias. Ja cesto spocitavam Zehranu82 da ne vidi kako je i sam pod uticajem ove predrasure prezivjelih i ovo je jos jedan od argumenata na toj listi. Evo link kao i obicno: https://theconversation.com/white-mold- ... ing-260699
No i, sve to što god postoji i različito je, nastaje po programu DNK, nikako da to shvatiš, kada saznaš tko taj program radi, onda ćeš nešto znati, ovako se samo vrtiš u krug, besciljno, pa onda uživaj u tome neznanju, sretno.
TI nemas pravo komentarisati moje postove vise. Tvoji komentari su glupi i bez sadrzaja. Kad jednom objavis svoju teoriju javi se da pricamo. Do tada, lagano me stavi na foe i izbjegavaj moje postove. Ja sam tebe definitivno od danas dodao na foe i necu vidjeti tvoje upise. Javi se na PM kad objavis teoriju i onda cu ti poceti odgovarati. Haj zdravo.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5916 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

teodati wrote: 28/08/2025 19:49
belfy wrote: 28/08/2025 17:17
teodati wrote: 27/08/2025 17:12

Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.
kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
naravno da znam i to sam ti vec objasnio, ali vidim da ne razumijes. to cu i da objavim u svojoj knizi koja izlazi uskoro gdje ce ti sve biti jasnije. zasada toliko, jer na forumu ne mogu reci vise o tome, dagusce... :mrgreen:
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5917 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

apsidejzi wrote: 29/08/2025 08:28
nemezis wrote: 29/08/2025 07:45 Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U principu, on se ne bi trebao javljati na ovom forumu jer nema nista korisno da doda. Cim dodje do koraka da odgovori nesto konstruktivno, on bjezi iza svoje teorije koju ce nekada objaviti. Ovo nekada traje vec par godina. Tako da se njegovo forumsko bivstvovanje svodi na negaciju tudjih argumenata bez nudjenja kontraargumenta. Uz obecanje da ce nekad dati te argumente. Ironicno, mogli bismo napraviti religiju od toga jer upravo tako religija i funkcionise: pusta obecanja za buducnost uz aktivne zahtjeve u sadasnjosti. On trazi odgovore sada a nudi odgovore u buducnosti.
par godina na ovom forumu. na drugim forumima i dosta duze i to sa istom pricom... tokom godina je cak nije ni milimetra izbrusio.
nemezis
Posts: 2987
Joined: 30/01/2011 12:08

#5918 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by nemezis »

teodati wrote: 29/08/2025 16:41
nemezis wrote: 29/08/2025 07:45
teodati wrote: 28/08/2025 19:49

Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U ovom životu ne, ali u budućem da, imaš li još koje pitanje samo reci, nema problema.
Dakle, nismo nikada vidjeli da kreator napravi mozak nekome kome je mozak totalno oštećen, ali ti kao nekakav argument kažeš belfy "što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen"?
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5919 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 29/08/2025 17:50
teodati wrote: 29/08/2025 16:37
apsidejzi wrote: 29/08/2025 11:58 Evo jednog istrazivackog rada koji se dotice onoga sto pricamo ovdje na temi kada je u pitanju survaviourship bias. Ja cesto spocitavam Zehranu82 da ne vidi kako je i sam pod uticajem ove predrasure prezivjelih i ovo je jos jedan od argumenata na toj listi. Evo link kao i obicno: https://theconversation.com/white-mold- ... ing-260699
No i, sve to što god postoji i različito je, nastaje po programu DNK, nikako da to shvatiš, kada saznaš tko taj program radi, onda ćeš nešto znati, ovako se samo vrtiš u krug, besciljno, pa onda uživaj u tome neznanju, sretno.
TI nemas pravo komentarisati moje postove vise. Tvoji komentari su glupi i bez sadrzaja. Kad jednom objavis svoju teoriju javi se da pricamo. Do tada, lagano me stavi na foe i izbjegavaj moje postove. Ja sam tebe definitivno od danas dodao na foe i necu vidjeti tvoje upise. Javi se na PM kad objavis teoriju i onda cu ti poceti odgovarati. Haj zdravo.
Imam pravo komentarisati što hoću, ovo je javni forum, i svatko ima pravo svoje mišljenje dati, osobito ako neki pričaju bajke o postanku kao ti, i bolje ti je da ti ne komentarišeš moje postove i tako nikada ništa nisi objasnio, samo se vrtiš u krug bez kraja i konca, sve jasno, ali kako kome.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5920 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

nemezis wrote: 30/08/2025 08:26
teodati wrote: 29/08/2025 16:41
nemezis wrote: 29/08/2025 07:45
Kako imaš običaj izvrtati izjave. Napravi li bog ikada mozak nekome kome je totalno oštećen?
U ovom životu ne, ali u budućem da, imaš li još koje pitanje samo reci, nema problema.
Dakle, nismo nikada vidjeli da kreator napravi mozak nekome kome je mozak totalno oštećen, ali ti kao nekakav argument kažeš belfy "što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen"?
Pa jel tvrdio da on zna mozak napraviti, zašto piše gluposti?

Kada netko nešto tvrdi onda to mora i dokazati, eto.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#5921 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Svi ti dogadjaji su doveli do ovoga danas. To nije vodjeno svijesti i planiranjem. To je jednostavno tako bilo.
Svi materijalni sistemi u prirodi, bili to živi orgasnizmi, bio to okoliš, bez informacije raspadaju se, s vremenom teže sve većem neredu/entropiji.

To proizlazi iz naučne discipline, Opće teorija sistema, koja kazuje da pored materije i energije, da je informacija ta koja je u sistemu odgovorna za organizaciju, strukturu, oblik, da se sistem održi, da se ne raspadne.
Materija i energija nedovoljni su za stvaranje i održavanje reda, struktura u prirodi.
Samom interakcijom materije i energije bez uputa, kontrole, tj. bez informacije, nastaje samo sve veći nered.

Zato ne mali broj uglednih naučnika tvrdi da je informacija u prirodi fundamentalnija od materije i energije.

A kroz empiriju znamo, proizlazi, da je samo inteligencija sposobna proizvesti informaciju po kojoj stvari u sistemima dolaze na svoje mjesto.

Koncept informacije koji je u nauci prihvaćen nekih 70-tak godina igra središnju - glavnu ulogu u živim organizmima s jedne strane, a s druge strane kao nematerijalni entitet opovrgava, zapravo čini besmislenim materijalistički koncept stvarnosti, prirode, materijalistički monizam, koji tvrdi da isključivo iz materije proizlazi sve ostalo.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5922 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

A kroz empiriju znamo, proizlazi, da je samo inteligencija sposobna proizvesti informaciju po kojoj stvari u sistemima dolaze na svoje mjesto.
Pretpostavka.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#5923 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Ne pretpostavka, već je empirijska činjenica da inteligentno biće može stvarati instrukcijske, kontrolne informacije i tako utjecati na organizaciju sistema.

A kad bi bila i samo pretpostavka, podložna je i opovrgavanju ukoliko postoje valajni argumenti.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5924 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Edo zvani teorija informacije (jer nju ponavlja od kako je saznao za istu), prije i sada, Smle zvani kinesin/brojcana cuda/numerogija (od kada je naucio sabirat i oduzimat) i teodati zvani metafizicar (kojem ni to ne ide, pa bi da rekonstruise i fizku i matematiku u "meta", ali ne vidi da to onda vodi i u "meta" filozofiju i logiku... i svi se mogu podvesti/nazvati istim nazivom - pagajima. jer sva trojica su u startu tvrdili razlicite, pa cak i suprotstavljene stvari. ali cekaju ishod svake od njih samo da ne bi morali jedan protiv drugog, iako su vise na toj strani u koliziji. komedija nivoa vrtica...

jer, tu na prvu pada Paskalova oklada jer je ovo jedan vrlo dobar primjer zasto ista ne stoji... :kakoste:
broj dva
Posts: 5405
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#5925 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

teodati wrote: 28/08/2025 19:49
belfy wrote: 28/08/2025 17:17
teodati wrote: 27/08/2025 17:12

Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.
kako mislis niko ne zna? ako ti ne znas ima nas koji znamo...
Ti znaš mozak napraviti, haha, bravo majstore, što onda ne napraviš mozak nekome kome je totalno oštećen, opet gluposti pišeš, ali to je već viđeno od tebe, ne čudim se, dapače. :-D
Ja sam napravio dva mozga i jutros ih u školu odveo. Doduše jest im i mama malo pomogla.
Post Reply