Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

[udrch]

Odluka može biti pogrešna ili prava.
Za pravu odluku uvijek je vrijeme.
Samo je pitanje imaš li muda.
Ljudi nisu glasali za SDP (promjene) da bi se išlo linijom manjeg otpora.
Ako ovo ne mogu izgurati, gdje je očita diskriminacija djece, kako li će sutra nešto drugo?
Sa ovom bagrom treba se tući, i za to trebaju fajteri.
Ništa ova bagra neće prepustiti dobrovoljno.
E još ako im se ide niz dlaku, onda......

Ta priča "Uvijek je pravo vrijeme za pravu stvar!" je dobra za spomenare, za stvarni život je nedovoljna. U stvarnom životu nije dovoljno imati dobru namjeru, moraš imati i dobru pamet, znanje i vještinu da tu namjeru provedeš. Ako se ti uslovi ne slože, ode namjera u helać, što se ovom priliko i desilo. Ne bilo primljenjeno, ali posjeća me na naše pokušaje deblokade Sarajeva u ljeto '95-te. Svi uslovi se stekli. Mi napaljeni, srca ko u lavova, jaja ko u bikova i hormona na bacanje... pravo vrijeme za pravu stvar. Jedini problem je bio što su nas levati vodili. Pa je završilo kako je završilo. Tamo gdje akciju nisu pripremali levati, nego npr. Dudaković, završilo je potpuno drukčije.
Dakle, odluka o prmjeni načina ocjenjivanja je pala. Levatski je pripremljena i neće je u život vratiti saopštenja NS, koliko god ona uhu milo zvučala. S tim, da je NS u ugodnoj poziciji, istoj onoj u kojoj je bio SDP do nedavno. Naša Stranka može do mile volje uopšteno podržavati, načelno kuditi, i baviti se svome što opoziciji pristoji. Kad si na vlasti, taj luksuz ti nije dopušten. Umjesto načelnih stavova traže se precizni rezultati. A u ovom slučaju, rezultata nema. Nije zgoreg ponoviti da, koliku god frku digli i Reis i Kardinal, oni nisu poništili Suljagićevu odluku, nit' bi je mogli poništiti da je donesena kako treba i kada treba. Odluku je poništila vlada KS, jednoglasno.
Tako da ta pitanja, uključujući i ona o mudima, trebaju biti postavljena Musiću, kao predsjedniku te vlade.

da dopunim samo..
Ta priča može da prođe u zemljama u kojima postoje dvije stranke i kojima je moguće dobiti nadpolovičnu većinu i furati svoj fazon..
U zemlji kakva smo mi, gdje i kad bi dobio polovičnu većinu, imaš entiteske većine, nacionalne kvote je prosto nemoguće postići bilo šta bez KOMPROMISA..
A kod nas nema kompromisa nikako..primjer stalno cjepanje istih političkih grupacija..

[Adriatic]

Ma najbolje je ništa ne dirati jer "nije pravo vrijeme"

[Pedja Kojovic]

maher

Kako se ova odluka ministra Suljagica nije bavila statusom vjeronauka kao predmeta nego ujednacavanjem formule za racunanje opsteg prosjeka ja je smatram odlukom tehnicke prirode. (Na slican nacin na koji je zbog gramaticke greske jedan i jedini put, "promjenjen" i dejtonski, inace, bez ustavne procedure, nedodorljiv sporazum).
Smatram da retroaktivno djelovanje ove odluke u ovom konkretnom slucaju ne proizvodi negativne posljedica za one na koje se odnosi, ali kako je u zakonodavstvu retroaktivnost nesto sto bi principijelno trebalo izbjegavati prihvatam taj legalisticki argument kao opravdan.
Odluka je medjutim, ne bas neocekivano, otvorila politicku raspravu o statusu tog predmeta, o odnosu izmedju vjerskih zajednica i drzave i u toj debati su oni kojih se to tice iznijeli svoje stavove, ukljucujuci i mene i Nasu stranku.
Mi smatramo da bi promjena statusa predmeta vjeronauk, nacin njegovog finansiranja kao i odnosi izmedju drzave i vjerskih zajednica morala kao preduslov proci kroz siroku i otvorenu javnu debatu u kojoj bi svi subjekti kojih se tice imali priliku da iznesu svoj stav. U toj debati, ukoliko i kad do nje dodje, mi cemo nastupati sa pozicije da je Bosna i Hercegovina specificna drzava, cija multionfesionalnost zahtjeva dosljednije sprovodjenje principa drzavne neutralnosti naspram relgije i ateizma u odnosu na drzave sa dominatnom konfesionalnoscu.
Nadam se da sam vam koliko toliko razjasnio nasu/moju poziciju.
Na nasoj web stranici mozete pogledati dokument pod nazivom "Manifest" koji sazdrzi sve bitne ideoloske principe
na osnovu kojih zauzimamo stavove o dnevnim politickim pitanjima.

p.k.

[Ridjobrki]

Ja bih samo da se složim sa ovom ''Uvijek je pravo vrijeme za prave stvari'' prije nego njom inspiriran pođem na skijanje na Vlašić...

[Pedja Kojovic]

udhcr

Mi smo konsultovali vise pravnika, i u zemlji i u inostranstvu, i dobili isto toliko razlicitih odgovora, sto, na kraju krajeva, govori o (ne)kvalitetu samih ugovora.
Moje je misljenje da potpisani "konkordati" uveliko prevazilaze okvire koji su uobicajeni u naprednim drzavama ( Drzava placa nastavnike ali nema uticaja na program rada, na primjer,itd.) i da u slucaju da odluke poput ove koju je donio ministar Suljagic, a kojom se ukida neravnopravnost prilikom upisa u srednju skolu, krse te ugovore moramo razmisliti o modifikaciji tih ugovora.
To je moje misljenje, ali jedini releventan odgovor na vase pitanje trebao bi doci iz naseg sudskog sistema.


p.k.

[Corto Maltese]

maher

Kako se ova odluka ministra Suljagica nije bavila statusom vjeronauka kao predmeta nego ujednacavanjem formule za racunanje opsteg prosjeka ja je smatram odlukom tehnicke prirode. (Na slican nacin na koji je zbog gramaticke greske jedan i jedini put, "promjenjen" i dejtonski, inace, bez ustavne procedure, nedodorljiv sporazum).
Smatram da retroaktivno djelovanje ove odluke u ovom konkretnom slucaju ne proizvodi negativne posljedica za one na koje se odnosi, ali kako je u zakonodavstvu retroaktivnost nesto sto bi principijelno trebalo izbjegavati prihvatam taj legalisticki argument kao opravdan.Odluka je medjutim, ne bas neocekivano, otvorila politicku raspravu o statusu tog predmeta, o odnosu izmedju vjerskih zajednica i drzave i u toj debati su oni kojih se to tice iznijeli svoje stavove, ukljucujuci i mene i Nasu stranku.
Mi smatramo da bi promjena statusa predmeta vjeronauk, nacin njegovog finansiranja kao i odnosi izmedju drzave i vjerskih zajednica morala kao preduslov proci kroz siroku i otvorenu javnu debatu u kojoj bi svi subjekti kojih se tice imali priliku da iznesu svoj stav. U toj debati, ukoliko i kad do nje dodje, mi cemo nastupati sa pozicije da je Bosna i Hercegovina specificna drzava, cija multionfesionalnost zahtjeva dosljednije sprovodjenje principa drzavne neutralnosti naspram relgije i ateizma u odnosu na drzave sa dominatnom konfesionalnoscu.
Nadam se da sam vam koliko toliko razjasnio nasu/moju poziciju.
Na nasoj web stranici mozete pogledati dokument pod nazivom "Manifest" koji sazdrzi sve bitne ideoloske principe
na osnovu kojih zauzimamo stavove o dnevnim politickim pitanjima.

p.k.

Peđa,
Moje dijete nit je išlo nit će ići na vjeronauk, i mislim da vjeronauk treba izbaciti iz svih Bosanskohercegovačkih škola. Razlozi za to ne prističu iz mog ateizma, nego iz toga što smatram da je vjeronauk u BH školama još jedan alat za podijelu društva. Međutim, činjenica je da većina roditelja šalju djecu na vjeronauk, a ta većina je najčešće ponukana ovim:
1. Ja sam vjernik, želim da moje dijete u školi stekne osnove vjerskog obrazovanja.
2. Nisam vjernik, ali ne želim da se moje dijete izdvaja od većine u svom okruženju.
3. Nije bitni jesam li ili nisam vjernik, petica mu/njoj ne gine, isplati se imati dobar prosjek.

E, da pripadam bilo kojem od ta tri tipa roditelja, sljedila bi tužba na retroaktivnu primjenu odluke jer: Da sam na vrijeme znao da se navedeno neće ocjenjivati, ne bih upisao dijete na vjeronauk. Bez obzira što sam ja vjernik, i svjestan dobra koje iz tog svjetonazora proizilazi, dijete to nije u stanju razlučiti, te je ocjena dobar motivacijski alat, bla, bla, bla... moje dijete je pretrpjelo duševnu bol jer njegov godišnji tud nije nagrađen na način koji ono najbolje razumije (ocjenom), bla, bla, bla... moje dijete je utrošilo xxx radnih sati na časove vjeronauka, trudeći se da izbori dobru ocjenu, koju neće dobiti. To ugrožava njegove šanse za upis na sljedeći nivo obrazovanja, bla, bla, bla... vrijeme koje je potrošilo na vjeronauk je moglo upotrijebiti da uči druge predmete koji se ocjenjuju, te tako popravit isvoj opšti uspjeh, bla, bla, bla... na knjige i pomagala sam potrošio toliko i toliko, ko će to vratiti... bla, bla, bla.

Ovim sam se osvrnuo na samo jednu od manjkavosti Suljagićeve instrukcije, sve gore navedeno mi je padalo na pamet, usput, dok sam kucao, i nisam pravnik po profesiji. Pokušaj zamisli šta bi sve palo na pamet nekom roditelju, dobro instruisanom od strane pravne sklužbe Rijaseta IZ, za koju ne sumnjam da je spremila bona fide tim za pomoć ugroženim roditeljima obespravljene djece Kantona Sarajevo. I koje će, u spornoj odluci, naći više od jedne pravne manjkavosti.
Da vlada KS nije poništila odluku, imali bismo višemjesečnu sapunicu oko ovoga.
Načelna podrška NS Suljagićevoj ideji će vjerovatno donijeti par poena NS-u, ali treba smanjiti trčanje na svaku napucanu loptu.

[Pedja Kojovic]

corto maltese
Potpuno razumijem vas stav.
Medjutim.
Roditelj cije dijete nije islo na vjeronauk bi ovu odluku, s druge strane, dozivio, kao ispravak nepravde u posljednji cas.

Generalno govoreci; proevropske ekonomske, zakonske pa i politicke reforme,odnosno, promjene dosadasnjeg drustvenog uredjenja ce sasvim sigurno kod nekih socijalnih grupa stvoriti subjektivni osjecaj nepravednosti, u smislu da im ce biti onemoguceno odnosno oduzeto nesto na sta su po sadasnjim zakonima imali pravo.


p.k.

[Starija_seka]

Mala digresija, u pitanju nije odluka, nego instrukcija, i nije ponistena nego je dopunjena vremenskom odrednicom koja ispravlja jedinu joj manjkavost (primjenjuje se od skolske 2011/2012) a ne retroaktivno

[Corto Maltese]

Mala digresija, u pitanju nije odluka, nego instrukcija, i nije ponistena nego je dopunjena vremenskom odrednicom koja ispravlja jedinu joj manjkavost (primjenjuje se od skolske 2011/2012) a ne retroaktivno

Odluka, nalog, instrukcija... manje više. Što se ostalog tiče, činjenica je da je odluka efektivno poništena. Za prethodnu školsku godinu trajno, a za narednu će tek da nam jave, čim smisle šta i kako:

http://www.ks.gov.ba/node/4831
Izvod iz saopštenja Vlade KS:

Dopuna instrukcije stoga precizira raniju Instrukciju na sljedeći način:

- za one učenike koji su u školskoj 2010/2011. godinu pohađali predmet "Vjeronauka", predmet će se uračunati u prosječnu ocjenu opšteg uspjeha;

- Ministarstvo obrazovanja i nauke će do početka upisnog roka za srednje škole i visokoškolske ustanove Kantona Sarajevo za školsku 2011/2012. godinu, ponuditi Vladi na usvajanje kriterije za upis koji otklanjaju diskriminaciju prilikom prelaska sa jednog obrazovnog nivoa na drugi;

- Ministarstvo će do početka iduće školske godine definirati listu i nastavni plan i program alternativnog/ih predmeta u osnovnom i srednjem obrazovanju u Kantonu Sarajevo;

[Banksy]

Taman krenem tipkati, kad ono brko već rekao što treba.

Dobro, ljudi, sve je to ok ali kakve veze sa cijelom pricom ima Nasa stranka? Nisam ni zlurad i imam ako nista ono duzno postovanje prema njoj ali...Vatafak - samo su izdali zvucno saopstenje za javnost?!

SDP-ov ministar donio odluku, ministra imenovali platformasi, o cijeloj prici ce se pitati ta ekipa a Nasa stranka tu moze (potpuno ispravno) dati neku deklarativnu podrsku i reci svoje misljenje kao sto je i napravila. I tu prica zavrsava kada je NS u pitanju.

Uz postovanje i prema NS i prema forumasima ne vidim neku relevanciju NS u ovoj prici osim uvijek dobrodosle podrske dobrim potezima vlasti. Zlurad covjek bi ovaj dopis mogao cak protumaciti kao pokusaj grebanja o SDP kada je kredibilitet u pitanju. SDP i SDA su ti koji ce iznijeti teret ovih svih politickih zbivanja koja nam na svim nivoima predstoje u ovom mandatu i relevantnost Nase stranke je tu u rangu relevantnosti recimo jednog LDS-a, SDU-a i drugih stranaka koje su svoje prilike iz ovog ili onog razloga propustile i tek malo su relevantnije od recimo Udruzenja pcelara "Nektar"...

Ne zlurad, realan. Naravno da je čisto grebanje.
Koliko su površni i neozbiljni, koliko nisu imali pojma o čemu se radi, govori i saopštenje u kojem pričaju o ministrovoj odluci o ''opisnom'' ocjenjivanju vjeronauka.

"Najoštrije osuđujemo zloupotrebu visoke vjerske funkcije koju reis Cerić obnaša i ponašanje koje sebi jedan duhovni vođa ne bi smio dopustiti.
Naime, poziv svojim sljedbenicima na revoluciju radi odluke o prebacivanju ocjena iz vjeronauke u opisne, dokazuje da reis Cerić ponovno izlazi iz okvira vjerskog djelovanja radi političkih ciljeva", navodi se u saopštenju Naše stranke, koje potpisuje predsjednik Dennis Gratz.

http://www.radiosarajevo.ba/novost/5342 ... ke-izjave-

Ako su već negdje ranije, prije afere, postavili ova pitanja, ukazali na diskriminaciju i pokrenuli inicijative, izvinjavam se.

[plain vanilla]

SDP-ov ministar donio odluku, ministra imenovali platformasi, o cijeloj prici ce se pitati ta ekipa a Nasa stranka tu moze (potpuno ispravno) dati neku deklarativnu podrsku i reci svoje misljenje kao sto je i napravila. I tu prica zavrsava kada je NS u pitanju.

Zasto ne pohvaliti potez svake stranke? Uvijek smo spremni na pljuvacinu, pa ako ocijenimo jednom u 100 godina nesto pozitivnim, zasto cutati?
Izostala je prava podrska SDP-a ministru, Nasa stranka je podrzala ministra, i plus za njih..

[Ridjobrki]

SDP-ov ministar donio odluku, ministra imenovali platformasi, o cijeloj prici ce se pitati ta ekipa a Nasa stranka tu moze (potpuno ispravno) dati neku deklarativnu podrsku i reci svoje misljenje kao sto je i napravila. I tu prica zavrsava kada je NS u pitanju.

Zasto ne pohvaliti potez svake stranke? Uvijek smo spremni na pljuvacinu, pa ako ocijenimo jednom u 100 godina nesto pozitivnim, zasto cutati?
Izostala je prava podrska SDP-a ministru, Nasa stranka je podrzala ministra, i plus za njih..

Uz svo poštovanje, ja ovdje ne vidim neki potez. Ako dva penzića u parku igraju šah a ja gledam i komentiram/navijam/podržavam ja nisam igrač nego kibicer/navijač. Lijepo od njih, podržali, pa? Dobro kaže Banksy, kad su prije toga digli glas po tom pitanju? Ja nisam pljuvač ali se ne ložim ni s lijeva ni s desna i sve što želim je da bilo ko ko predstavlja vlast to čini na mudar, promišljen, taktičan, koristan, logičan, legalan, racionalan način, sa što manje cirkusa i galame a isto to očekujem i kada je djelovanje opozicije u pitanju. Tražim li previše?

Helem nejse, s druge strane, ja bih rado pozdravio neki potezNaše stranke ili neke druge male stranke u okviru njihovih mogućnosti i ingerencija koliko god minoran on bio ali da je dobar, mudar, odmjeren i njihov. Evo npr kad Peđa već spominje legalističke argumente mogli bi pročešljati legalističke konkurse u jedinoj općini u kojoj imaju vlast. Mislim, samo predlažem, ono...

:tongue-in-cheek:

[plain vanilla]

Pa s obzirom kako se ministar proveo, sumnjam da cemo docekati ikakve poteze vise. Sad ce se svi zavuci u misje rupe i cekati kraj mandata.
Ali da ne uzurpiram temu, ipak je ovo tema o NS.

A NS bi iduci put kampanju mogla shvatiti malo ozbiljnije, kao i odabir kandidata za liste.

[Control panel]

SDP-ov ministar donio odluku, ministra imenovali platformasi, o cijeloj prici ce se pitati ta ekipa a Nasa stranka tu moze (potpuno ispravno) dati neku deklarativnu podrsku i reci svoje misljenje kao sto je i napravila. I tu prica zavrsava kada je NS u pitanju.

Zasto ne pohvaliti potez svake stranke? Uvijek smo spremni na pljuvacinu, pa ako ocijenimo jednom u 100 godina nesto pozitivnim, zasto cutati?
Izostala je prava podrska SDP-a ministru, Nasa stranka je podrzala ministra, i plus za njih..

mislim da su svi zakazali u ovoj podrsci. neki su podrzali ministra ali rekao bih blago tek toliko da se oglase i uberu za sebe neki poen.
ovo je ipak vazan trenutak ne samo za ministra Suljagica ili SDP nego za sve nas. trebale su sve normalne stranke ne samo da se oglase nego su se trebale organizovati u neke proteste i time bi se ova glupost od vjeronauke u skolama zajednicki i zauvijek mogla izbaciti iz obrazovnog sistema i staviti je tamo gdje joj je i mjesto u bozije kuce.
ipak milim da jos nije sve gotovo ovaj problem je samo za kratko potisnut. do pocetka nove skolske godine a onda ...

[maher]

postovani pedja,
posto je tvoja stranka podrzala ministra obrazovanja i nauke zanima me tvoje misljenje o nekim stvarima. cijenim tvoju dostupnost kao zastupnika u skupstini i spremnost da razgovaras o svakoj temi.
zanima me sta mislis o sljedecem:
1. drago mi je sto je ministar povukao ostavku, time je priznao gresku i ok ...idemo dalje...mislim da svako ima pravo na gresku...steta bi bilo tako lako potrositi covjeka, ali da li ti kao zastupnik u skupstini kantona smatras da je ok da ministar podnosi ostavku stranki, a da vlada i skupstina o tome pojma nemaju, niti ih iko sta pita...moze li se na osnovu toga zakljuciti da ce to biti buduca praksa u svim ministarstvima, mada je posao vlade i ministarstava da osiguraju provodjenje zakona koje skupstina donese
2. da li je ok da se prakticno dvije sedmice niko nije oglasio zvanicno ispred vlade ili ministarstva da objasni gradjanima o cemu se radi...par sturih saopstenja naspram nevidjene medijske halabuke...a prijetilo se i neredima, da li te kao zastupnika opozicije zanima da li je vlada bila spremna i na najgori scenario
3. konacno, kada se ministar pojavio na tv ekranima u turbo ekstra skandaloznom terminu, objasnio nam je ukratko da je cilj njegove odluke borba protiv diskriminacije (zaista sjajna parola – dostojna najboljih dana kominterne)...pri tome diskriminirajuci sve ostale medije koji su ostali uskraceni za zvanicne informacije bar na nekoj konferenciji za stampu ... da li mislis da je to ok i da li je to diskriminacija ...jer ministar je u par minuta emisje objasnio kako se problem rijesio, ostalo vrijeme je pricao o svojim licnim problemima (koje jako uvazavam i mislim da treba o njima pricati, ali nemamo svi priliku da svoje probleme iznosimo u udarnom tv terminu)......da li je to bio razgovor dva jarana o trosku poreskih obveznika ili dva stranacka jarana...da li ministar ima neki povlasteni status u najgledanijem udarnom terminu i da li taj povlasteni status povlaci niz drugih pitanja koja ovakav odnos otvara...
4. situacija se naoko smirila...i matematicki i ideoloski...ocjena ulazi u prosjek, a kjajevic majko je odlozio prijemni za septembar...da li smatras da je potreban susret reisa i ministra...da popricaju, i zajednicki se izvine se gradjanima za traumu koju su im priredili...cinjenica je da imamo traumatiziranog ministra obrazovanja (ciju traumu duboko postujem i smatram da moramo pokazati dobronamjernost prema tome) u traumatiziranom gradu (kantonu)sa hiljade traumatiziranih roditelja i djece iz razlicitih razloga (ratnih i poratnih)...mislim da bi strane u ovom sukobu morale razgovarati...potreban je dijalog, a definicija dijaloga je razgovor dviju strana koje se medjudsobno uvazavaju...
5. sta mislis o ovom jasmilinom prijedlogu porezne reforme za ateiste...i da recimo ako neki poreski obveznik ne zeli finansirati film o vehabijama, svoj novac preusmjeri recimo za ars aevi...

[Boom71]

Razgovor izmedju ministra i IVZ treba da se desi,cisto da se ovakve situacije nebi vise desavale.

Isto tako,javno da se objasni svim gradjanima kakav odnos treba da ima drzava i vjerske institucije,kao i kakvoj to drzavi Bosni i Hercegovini tezimo!

[-LIBERO-]

SDP-ov ministar donio odluku, ministra imenovali platformasi, o cijeloj prici ce se pitati ta ekipa a Nasa stranka tu moze (potpuno ispravno) dati neku deklarativnu podrsku i reci svoje misljenje kao sto je i napravila. I tu prica zavrsava kada je NS u pitanju.

Zasto ne pohvaliti potez svake stranke? Uvijek smo spremni na pljuvacinu, pa ako ocijenimo jednom u 100 godina nesto pozitivnim, zasto cutati?
Izostala je prava podrska SDP-a ministru, Nasa stranka je podrzala ministra, i plus za njih..

Uz svo poštovanje, ja ovdje ne vidim neki potez. Ako dva penzića u parku igraju šah a ja gledam i komentiram/navijam/podržavam ja nisam igrač nego kibicer/navijač. Lijepo od njih, podržali, pa? Dobro kaže Banksy, kad su prije toga digli glas po tom pitanju? Ja nisam pljuvač ali se ne ložim ni s lijeva ni s desna i sve što želim je da bilo ko ko predstavlja vlast to čini na mudar, promišljen, taktičan, koristan, logičan, legalan, racionalan način, sa što manje cirkusa i galame a isto to očekujem i kada je djelovanje opozicije u pitanju. Tražim li previše?

Helem nejse, s druge strane, ja bih rado pozdravio neki potezNaše stranke ili neke druge male stranke u okviru njihovih mogućnosti i ingerencija koliko god minoran on bio ali da je dobar, mudar, odmjeren i njihov. Evo npr kad Peđa već spominje legalističke argumente mogli bi pročešljati legalističke konkurse u jedinoj općini u kojoj imaju vlast. Mislim, samo predlažem, ono...

:tongue-in-cheek:

i onda mrtav hladan svoj glas na predhodnikm izborima das SDA. Sve sami legalisti,ljudi koji na svim nivoima sve moguce konkurse odradjuju posteno principijelno i legalisticki.

Mogao bih napisati koliko hoces jos osvrta na tvoj upis,ali ovo mi bas zapara oci.

Jako dvolicno ,da ne kazem ublehaski,osvrtati se ,uopste,na podrsku ili reagovanje NS u zadnjim desavanjima u KS a ne prokomentarisati podanicke reakcije i djela te iste SDA ,po ovom istom pitanju ocjenjivanja vjeroucenja ,a jos javno si se deklarisao kao neko ko je podrzao istu tu stranku.


Ko o cemu....i postenju i tako to.

p.s i uskrati nas vise te suplje price liberal ,shvatanja,politika,realnost i slicno...sve to sto pokusavas formulisati kao nesto sto bi opravdalo tvoju podrsku SDA na predhodnim izborima.

p.p.s nista licno,naravno. Cak sta vise rado citam tvoje postove

[Pedja Kojovic]

maher
U vasem postu ima mnogo pitanja, od kojih bi neka bolje od mene odgovorili drugi ljudi al ja cu pokusati da odgovorim barem na neka. Ako sam nesto propustio, podsjetite me.

Samo da na pocetku, telegrafski, razjasnimo neke premise.
Mi smo i na Skupstini kantona i, kasnije na upite novinare, javno podrzali odluku u neulasku ocjene iz vjeronauka u opsti prosjek.
Kada smo od strane medija pitani da iznesemo svoj stav o generalnom statusu predmeta vjeronauka u drzavnim skolama rekli smo da smatramo da vjeronauk ne bi trebao biti dio drzavnog obrazovnog programa i da je pravilno rjesenje za multirelgijsku zemlju kao sto je BiH uvodjenje predmeta koji bi ucenike upoznao sa istorijom i osnovnim pojmovima etike i istorijom religija uopste i posebno u nasoj zemlji.
Kada je debata eskalirala u javni verbalni sukob izmedju vjerskh zajednica i ministra Suljagica, mi smo smatrali da je time dovedena u pitanje sekularnost drzave, odnosno, da li vlast u BiH imaju demokratski izabrani predstavnici gradjanki i gradjana ili vaninstitucionalni centri moci.

E sad, vasa pitanja...

"...da li ti kao zastupnik u skupstini kantona smatras da je ok da ministar podnosi ostavku stranki, a da vlada i skupstina o tome pojma nemaju, niti ih iko sta pita...moze li se na osnovu toga zakljuciti da ce to biti buduca praksa u svim ministarstvima, mada je posao vlade i ministarstava da osiguraju provodjenje zakona koje skupstina donese..."

- Ministar Suljagic je, prema informacijama koje ja imam, svoju ostavku, kako zakon i zahtjeva, u pismenoj formi dostavio vladi, tacnije premijeru Musicu.
Cinjenica da partije kontrolisu rad svojih namjestenika - premijera, ministara, direktora, itd - se moze posmatrati iz dva oprecna ugla. S jedne strane to je lose jer ih ponekad dovodi u poziciju da u ime visih interesa (ocuvanje koalicije na primjer) zastupaju stavove sa kojima se ne slazu, ali s druge strane, i nadam se da ce to ovo shvatiti na pravilan nacin, to je mehanizam da se sprijeci samovoljno, cesto kriminalno, ponasanje namjestenika koje steti partiji.


"...da li je ok da se prakticno dvije sedmice niko nije oglasio zvanicno ispred vlade ili ministarstva da objasni gradjanima o cemu se radi...par sturih saopstenja naspram nevidjene medijske halabuke...a prijetilo se i neredima, da li te kao zastupnika opozicije zanima da li je vlada bila spremna i na najgori scenario

- U pravu ste. Vlada se oglasila povodom ovoga sturim saopstenjem nakon sjednice na kojoj se raspravljalo o odluci.
Bilo je za ocekivati, i bilo bi dobro, da je vlada od samog pocetka i mnogo mnogo vise izlazila u javnost sa objasnjenjima i argumentima i tako otklonila spekulacije, vrlo cesto bazirane na nedostatku pravih informacija, koje je ova odluka izazvala. Odrzavanje pres konferencija je najmanje sto je trebalo biti uradjeno.
Ne znam sta znaci najgori scenario...Pravo na javno okupljanje i proteste pripada svakom gradjaninu BiH i oni koji su nadlezni moraju biti spremni da istovremeno omoguce i koristenje tog prava i da zastite javni interes.

"...da li mislis da je to ok i da li je to diskriminacija ...jer ministar je u par minuta emisje objasnio kako se problem rijesio, ostalo vrijeme je pricao o svojim licnim problemima (koje jako uvazavam i mislim da treba o njima pricati, ali nemamo svi priliku da svoje probleme iznosimo u udarnom tv terminu)......da li je to bio razgovor dva jarana o trosku poreskih obveznika ili dva stranacka jarana...da li ministar ima neki povlasteni status u najgledanijem udarnom terminu i da li taj povlasteni status povlaci niz drugih pitanja koja ovakav odnos otvara..."

- Dvadeset godina sam radio u novinskoj agencija cije je ime u tom biznisu sinonim objektivnosti - ukoliko takvo sta uopste postoji - ai se ovdje ne bih upustao o analizu uredjivacke politike FTV-a ili emisije "60 minuta".
O ovom konkretnom slucaju cu reci samo ovo - ministar Suljagic je u tom momentu iz perspektive bilo kojeg urednika, ja mislim, bio vrlo pozeljan sagovornik, a s druge strane gledanost te emisije je omogucila ministru da to sto zeli da kaze cuje najveci broj onih ljudi do kojih je njemu stalo.
(Nije mi se jednom dogodilo, tokom mog novinarskog rada, da osoba ciju izjavu svi traze, odbije sve druge zahtjeve i izjavu ponudi eksluzivno agenciji za koju sam radio).
Sto se tice uredjivacke politike FTV-a i poreskog novca...
Mislim da je posteno reci da se zadovoljenje javnog interesa jednog medija treba mjeriti na osnovu sveukupnog programa a ne na osnovu pojedinacnih emisija.

"...da li smatras da je potreban susret reisa i ministra...da popricaju, i zajednicki se izvine se gradjanima za traumu koju su im priredili...cinjenica je da imamo traumatiziranog ministra obrazovanja (ciju traumu duboko postujem i smatram da moramo pokazati dobronamjernost prema tome) u traumatiziranom gradu (kantonu)sa hiljade traumatiziranih roditelja i djece iz razlicitih razloga (ratnih i poratnih)...mislim da bi strane u ovom sukobu morale razgovarati...potreban je dijalog, a definicija dijaloga je razgovor dviju strana koje se medjudsobno uvazavaju..."

- Ja znam da vas prijedlog dolazi iz benevolentnih motiva i slazem se da je stepen frustracije u nasem drustvu povecan ovom i ovakvim politickom debatom, ali...
Reforme koje su vitalne za opstanak i progres nase zemlje ce sasvim sigurno mjenjati dosadasnju praksu i dosadasnje odnose. Gdje su nas dosadasnja praksa i nacin razmisljanja doveli mislim da je jasno svakome ko iole prati ekonomsku, politicku pa i moralnu dezintegraciju BiH drustva. Sasvim je sigurno da je dosadasnji sistem odredjenim grupama omogucio beneficije koje su finansijski i politicki - ukoliko BiH zaista zeli da ide ka EU - neodrzive i cije ce ukidanje izazvati nezadovoljstvo dosadasnjih korisnika tih beneficija. Drzavna administracija ce se buniti protiv sopstvenog smanjenja i zahtjeva za povecanom efikasnocu, bogatasi ce se boriti protiv uvodjenja progresivnog poreskog sistema, itd.
Dijalog jeste i mora postati osnovni mehanizam za rjesavanje politickih problema. Naucno je dokazivo da politicki sistemi u kojima se ne cijeni umjetnost kompromisa ne sluze ostvarivanju osnovnog razloga postojanja vlasti - barem kako je mi shvatamo - a to je, pomalo pojednostavljeno; najveca moguca sreca za najveci moguci broj gradjana.
Dijalog se pokazuje kao efikasno sredstvo samo ukoliko subjekti ucestvuju u njemu sa spremnoscu da barem djelimicno odstupe od svojih maksimalistickih ciljeva, dakle ako su spremni na kompromis. (Pregovori o ucescu u vlasti dva HDZ-a su primjer dijaloga u kojoj subjekat zeli samo privid dijaloga a u stvari postavlja ultimatum).
Po nama (NS), princip "odvojenosti drzave od crkve" i princip drzavne neutralnosti naspram religije i ateizma jasno odredjuje nadleznosti drzavnih i vjerskih lidera i te se nadleznosti niti u jednom dijelu ne preklapaju pa time nestaje i potreba da se prilikom donosenja zakona i odluka vjerske zajednice konsultuju mimo uobicajene javne rasprave.

"... sta mislis o ovom jasmilinom prijedlogu porezne reforme za ateiste...i da recimo ako neki poreski obveznik ne zeli finansirati film o vehabijama, svoj novac preusmjeri recimo za ars aevi..."

Ne mislim da je Jasmilin film "Na putu" film o vehabijama, kako vi kazete. To je, po meni, lijep film u kome autor na svoj nacin govori o jednom...zamalo nepravedno upotrijebih rijec "problemu"...o jednom socijalnom fenomenu u nasem drustvu. Da li vam se film dopada?, da li se slazete sa Jasmilinom intepretacijom fenomena i njenim stavom o socijalnim konsekvencama ili ne, potpuno je nebitno.
Sto se tice Jasmilinog pisma...
Mislim da nije dovoljno promislila o implikacijama svojih teza.


p.k.

[Ridjobrki]

i onda mrtav hladan svoj glas na predhodnikm izborima das SDA. Sve sami legalisti,ljudi koji na svim nivoima sve moguce konkurse odradjuju posteno principijelno i legalisticki.

Mogao bih napisati koliko hoces jos osvrta na tvoj upis,ali ovo mi bas zapara oci.

Jako dvolicno ,da ne kazem ublehaski,osvrtati se ,uopste,na podrsku ili reagovanje NS u zadnjim desavanjima u KS a ne prokomentarisati podanicke reakcije i djela te iste SDA ,po ovom istom pitanju ocjenjivanja vjeroucenja ,a jos javno si se deklarisao kao neko ko je podrzao istu tu stranku.


Ko o cemu....i postenju i tako to.

p.s i uskrati nas vise te suplje price liberal ,shvatanja,politika,realnost i slicno...sve to sto pokusavas formulisati kao nesto sto bi opravdalo tvoju podrsku SDA na predhodnim izborima.

p.p.s nista licno,naravno. Cak sta vise rado citam tvoje postove

Ne znam zašto uopće odgovaram na ovo, svoje sam razmišljanje o politici objasnio a da te poštedim razmišljanja evo ti u tezama ono što pokušavam reći:

- smatram da politička scena u BiH traži promjene
- mislim da male stranke u BiH nemaju kapacitet da te promjene donesu i iznesu
- držim da se sad nalazimo u fazi političke tranzicije koja podrazumijeva stabilizaciju političke scene
- za prethodno je neophodno nestajanje suvišnih malih strankica i pozicioniranje i profiliranje onih koje trebaju ostati
- SDA i SDP dobro rade na svom profiliranju i taj proces treba podržati
- politika je dinamična kategorija i ono što je u jednom trenutku loše ne mora značiti da će biti u nekom drugom
- klasična podjela političke scene je stvar prošlosti i služi još samo zadrtim ljudima koji ne prihvataju činjenice da se svijet mijenja
- svoj glas sam mrtav-hladan dao SDA i SDP-u popola (glasam za 4 nivoa - 2:2) i gledajući trenutna zbivanja oko platforme (zaboravimo Suljagićevu avanturu na trenutak) ne kajem se nimalo, naprotiv - jako sam zadovoljan svojim odabirom
- vaktile sam glasao za NS na lokalnim izborima i to nikad sebi neću oprostiti gledajući način vladanja i učinak izabranog načelnika
- ja politiku promatram upravo onako kako ti i kažeš: mrtav-hladan, svjestan zakona po kojima se politički procesi dešavaju i ne ložim se na provokacije ni sa lijeve ni sa desne strane
- po političkom opredjeljenju sam socijal-liberal i uvijek ću podržavati stranke koje u datom momentu mogu najbolje sprovoditi i braniti ono u šta vjerujem, u ovom momentu to su stranke platforme što ne znači da to sutra neće biti Naša stranka, ali to ne zavisi od mene nego od njih
- i da nešto razjasnimo, liberal ne glasa za stranku koja se zove liberalnom ili se smatra takvom ili želi biti... Ja ne ulazim u to da li bi ti glasao za Žirinovskog da živiš u Rusiji, FPL da si u Švedskoj ili za Zeca-Filipovića da živiš u BiH - ja znam da ja ne bih nikad. A ako ćemo o šupljaku o proklamiranim liberalnim principima - to je priča koju je pregazilo vrijeme...

Ovo je čisto da razjasnim svoje političko gledište, mislim da jasnije ne može. Mislim, mogu ja to i nacrtati ali onda bi već neko tražio i da obojim...

[maher]

postovani pedja,
hvala na iscrpnim odgovorima i nadam se da ce neka od ovih pitanja biti tema neke od narednih skupstina...s tim ciljem su i postavljena, a ne radi polemike...
usput, mislim da stranacka kontrola ministara ne sprijecava, nego upravo generise kriminal i korupciju...ne mislim da je reisovim istupom bila ugrozena sekularnost drzave...jer vjeronauka je ipak oblast gdje on ipak jedan od autoriteta...voljeli ga mi ili ne...kao i kardinal...a na najgori scenario mislim na nesto tipa onog kamenovanja koje je zgrada kantona vec prezivjela...
takodjer, razumijem ekskluzivu u 60 min, ali diskriminirajuce je da ostali mediji - bilo koji-ne dobiju nista od ministra, pa cak i oni koji su ga najvise podrzavali...npr. portali

[-LIBERO-]

Opet svojim iznosenjem,kao,svojih politickih shvatanja ,po tackama i segmentima,pokusavas relevatizirati svoj dati glas SDA-u. Aferim liberalni mislioce. Apsolutno shvatam svu podudarnost liberalne,moralne i pravicne ideje sa podudaranjem takve iste politike i kadrova unutar SDA

I dalje ostaje da je licemjerno ,narocito,spominjate bilo sta vezano sa moralnsocu i progresivnoscu u istoj recenici sa SDA.I da,ne moras dodatno crtati,a ponajmanje bojiti to (kao) nacrtano,svojim amnestiranjem i podrskom SDA- kadru i shvatanju politike kao takve si sve vec i nacrtao a Boga mi i obojio. .
Ali jako je licemjerno se osvrtati na neciji ,toBoze,podvojeni moral il' nekoga optuzivati "..gdje su oni prije,sto se nisu javili..." (i slicne stvari),a onda mrtav hladan glasati za jedne jako moralno i posterno,i to kontinuirano potvrdjene,politicke i moralne vertikale kakvi su ovi iz kleptomanske i nesposobne SDA stranke.

Aferim liberalni mislioce,ti shvatas politiku puno dublje i profinjenije od svih drugih nas ,obicnih i ubogih,smrtnika. Ali ,bez obzira na sve,opet amnestiranje sda kadrovika i politike vrijedja zdrav razum,bez obzira koliko ti postova napisao i segmentirao i pobrojavao,bilo sta,nebi li time ublazio sve to skupa.

Svako dobro..i ne zelim ici vise u off,ali mi um vrijedja pljuvati po jednima i trazenje "dlake u jajetu" (ne kazem da je bilo ko bezgresan,pa ni ova NS ),ali onda ubaciti svoj listic u glasacku kutiju i podrzati bas bezgresnike kakvi su ti iz SDA.

Pozdrav .

[Ridjobrki]

Očito ne kontaš o čemu ja pričam čim svjesno previđaš ulogu SDP-a u cijeloj mojoj priči. I niti šta relativiziram niti imam kome niti zašto: ja sam glasao za SDA-aovce i SDP-ovce koje lično jako dobro poznajem i u čiji integritet ne sumnjam i znam da se neću razočarati. A i ja isto poput tebe razmišljam o esdeaovcima koji predstavljaju personifikaciju sveg lošeg čega smo žrtve u zadnje vrijeme i nikad im ne bih dao glas taman da me puškom tjeraju, ali postoji "ali": predstoji nam zeznut proces koji samo SDA i SDP mogu iznijeti i sad ih treba podržati a kasnije se onda sa njima obračunati. Nek Naša stranka čeka to vrijeme, u ovome današnjem ne mogu napraviti ništa ozbiljno.

Na kraju krajeva, nalaze se u sjajnoj poziciji i trebaju je iskoristiti i lagano jačati sa dna - "iz baze"! Kontinuiranim radom za opšte dobro, stalnim prisustvom u javnosti, konkretnim akcijama, prijedlozima, nečim "opipljivim" što će birači osjetiti i nagraditi. Saopštenja i podrške su jedno (neka, treba i to, i to je način) a ono što se od njih traži sasvim drugo. Ne tražim ja njima dlaku u jajetu nego skrećem pažnju na ono što bih ja kao birač od njih tražio. Za njih moraju vrijediti drugi kriteriji i moraju imati više standarde! Moraju sami tome težiti a ne da ih ti ili ja upozoravamo na to! Moraju kupiti sugestije i sprovoditi ih u konkretne stvari a ne dizati nos na svaku koja im se ne sviđa! Ne kritikujem ja NS što je loša nego što treba i mora biti bolja! Ako ja kažem da su uspjeli za 2 godine u Bos.Petrovcu zijaniti 90% glasova nisam ja pljuvač nego su brojke brojke. Lako je tražiti izgovore, haj'mo pogledati istini u oči. Peđi svaka čast ali svojim odgovorima i raznim zaplitanjima u ovoj temi meni je pokazao da se ne isplati davati im glas u ovom momentu koliko god ja vjerovao u njihove iskrene dobre namjere. Ako vidim u iduće 4 godine ono o čemu sada pričam ja 2014. glasam za NS i postavljam fotografiju glasačkog listića na forum, ako Bog da.

Sretno i pametno!

[VjecitiStudent]

Peđi svaka čast ali svojim odgovorima i raznim zaplitanjima u ovoj temi meni je pokazao da se ne isplati davati im glas u ovom momentu koliko god ja vjerovao u njihove iskrene dobre namjere.
...

U svakom slucaju, Pedji iskrene cestitke na hrabrosti s kojom ovdje iznosi svoje stavove, koje onda hrabri anonimci zdusno cerece, ako nista drugo ovo je barem nagovjestaj vrlo bitnog elementa dobre demokratije.

Zanimljivo bi na sta bi licili slicne teme postavljene ovdje od npr. Damira Masica ili Samira Kaplana i na sta bi licile te "principijelne" odbrane inace vrlo neprincipijelnih stranackih politika.

[Ridjobrki]

Peđi svaka čast ali svojim odgovorima i raznim zaplitanjima u ovoj temi meni je pokazao da se ne isplati davati im glas u ovom momentu koliko god ja vjerovao u njihove iskrene dobre namjere.
...

U svakom slucaju, Pedji iskrene cestitke na hrabrosti s kojom ovdje iznosi svoje stavove, koje onda hrabri anonimci zdusno cerece, ako nista drugo ovo je barem nagovjestaj vrlo bitnog elementa dobre demokratije.

Zanimljivo bi na sta bi licili slicne teme postavljene ovdje od npr. Damira Masica ili Samira Kaplana i na sta bi licile te "principijelne" odbrane inace vrlo neprincipijelnih stranackih politika.

Sa ovim se slažem i to sam opsežno objasnio na temi na kojoj sam ga ja nominirao za forumaša godine, ukoliko se sjećaš. Stranke na stranu, individui Peđe Kojovića lično još jednom za sve što radi, vaktile smo razmijenili par postova po ovom pitanju i složili se u mnogo čemu. Iskreni i srdačni pozdrav i podrška!

[JoseMujica]

Peđi svaka čast ali svojim odgovorima i raznim zaplitanjima u ovoj temi meni je pokazao da se ne isplati davati im glas u ovom momentu koliko god ja vjerovao u njihove iskrene dobre namjere.
...

U svakom slucaju, Pedji iskrene cestitke na hrabrosti s kojom ovdje iznosi svoje stavove, koje onda hrabri anonimci zdusno cerece, ako nista drugo ovo je barem nagovjestaj vrlo bitnog elementa dobre demokratije.

Zanimljivo bi na sta bi licili slicne teme postavljene ovdje od npr. Damira Masica ili Samira Kaplana i na sta bi licile te "principijelne" odbrane inace vrlo neprincipijelnih stranackih politika.

ili bilo kojeg drugog političara

politička scena je u BiH potpuno odvojena i otuđena od života ljudi baš po onom obrascu "izoliranja" (insulation) koju je opisao onaj odmetnik iz Svjetske banke..ono odvoji političku kastu od građana i onda ona radi samo za sopstveni interes a ne za interes društva kao cjeline i onda, u obostranom intersu, moreš u toj državi plasirati milionske kredite za svakojake gluposti...dobro šefu ureda SB-a i MMF-a (jer napucavaju portflio i svoj uzaradu do besvjesti) a dobro i političarima jer se svaki nađe u kreditu treći svijet je idealan za ovakve pljačkaške koncepte