Forum Klix.ba

Dozer wrote:
Bili publika...? O cemu baljezgas, ziv bio...? Znas li uopste kako je sve to teklo taj dan, i u kojim vremenskim intervalima?
Vikic nije znao isti dan, nego iste minute. Pa ljudi su pobijeni ispod Doma policije, sve je cuo, kao i svi drugi koji su u tom momentu bili u Domu. Ali - NIKO nije ni ucestvovao u tome, ni gledao, a jos manje bio publika i navijao.

Tužilac Vesna Ilić predočila je svjedoku iskaz iz 2013. godine kada je, između ostalog, naveo da vojnici nisu imali ništa na glavi, da su im bile zavezane ruke, da ih je vidio ispred Doma policije, te da je vidio tri, četiri specijalca sa automatskim puškama, što je on danas demantovao.

Tada je rekao i da su u podrumske prostorije mogli ući samo pripadnici specijalne policije samo po odobrenju Dragana Vikića, za šta je svjedok danas rekao da bi moglo biti tačno.

Prema ranijem iskazu, svjedok je tek nakon strijeljanja saznao da je vojnike doveo Davor Matić, da su u podrum sišla tri, četiri pripadnika specijalne policije, da je sa tridesetak metara vidio Vikićeve specijalce kako formiraju špalir od podruma do ulaza u park, a da među njima nije bio niko iz Jukine jedinice.

mozda niste bili publika ...

Vec poznati likovi (Seve) su te ljude doveli s kapuljacama na glavama pred Dom i htjeli ih uvaliti Vikicu i Specijalnoj. Vikic ih je samo uputio da ih vode u CSB kod FIS-a, jer Specijalna niti je imala mandat niti bilo kakve kapacitete (celije) da te ljude drzi u Domu policije. I ovi su ih, valjda ljuti sto ih nisu uspjeli utrpati SPecijalnoj, samo sveli u park ispod Doma, poredali pred zid, i pobili.
Cim se sve desilo, sacinjena je sluzbena zabiljeska (to je tada jos uvijek bila regularna specijalna jedinica MUP-a RBiH, ako nisi znao, i morala je funkcionisati iskljucivo u zakonskim okvirima i po PS-u, kako je funkcionisala i do zadnjeg dana rata), koja je odmah proslijedjena u MUP radi daljnjeg zakonskog postupanja.
Specijalna NIJE bila zaduzena niti je imala mandat da hapsi te likove. A zasto nisu pohapseni odmah nakon toga od strane regularne policije, e - to pitaj Aliju, ili sad Bakira, posto Alije nema. Zna se cija su jedinica bile Seve, tako da te molim da prestanes srat i lupat ovakve glupoti.

I, radi cega se onda tacno sudi Vikicu danas...? Za koju odgovornost? Sto je postupio iskljucivo po tadasnjem zakonu i PS-u?

mrsko mi vala traziti postove od @PM i tebe, gdje spominjete da ste vi bili jedina legalna jedinica u to vrijeme...

postavlja se onda pitanje, kako je komandir specijalne mogao da naredi nepoznatom licu da odvede zatvorenike u CSB ...

Sjetio se ti ili ne, ali to o cemu ti pricas nema ama bas nikakve veze s ovim vojnicima. Kemo Ademovic nije bio komandant Specijalne u to vrijeme. To je postao tek nekad '93, a Vikic je tada presao za nacelnika specijalnih jedinica MUP-a, ako se dobro sjecam (citaj: sklonjen).
Kemo je direktor AID-a postao nakon rata, ne u ratu.
I kakve sve to veze ima s ovim vojnicima i Vikicevim sudjenjem?

nisam ni pisao da je Ademovic u vrijeme streljanja bio komandir.
samo aludiram da je bio dobro zaduzio SDA cim su ga postavili za direktora AID,a(MOS) 96,god.. nije on sigurno dosao na tu poziciju jer je bio komandir specijalne jedinice ili sto je bio ludo hrabar tokom rata ...dobro se zna kako stranka nagradzuje, a i kaznjava ...

Nekako s proljeća wrote:Peta kolona je neprijatelju dala važne informacije o planiranoj operaciji ''Koverat'' , i oni su preventivno poduzeli što su mislili da treba da se ona ne ostvari. Konkretnije to je priča o oklopno mehanizovanom napadu na Otes i njegovo vojno zauzimanje. Dakle, prije nego smo i razvili borbeni poredak za operaciju.

pirpa wrote:

Tužilac Vesna Ilić predočila je svjedoku iskaz iz 2013. godine kada je, između ostalog, naveo da vojnici nisu imali ništa na glavi, da su im bile zavezane ruke, da ih je vidio ispred Doma policije, te da je vidio tri, četiri specijalca sa automatskim puškama, što je on danas demantovao.

Tada je rekao i da su u podrumske prostorije mogli ući samo pripadnici specijalne policije samo po odobrenju Dragana Vikića, za šta je svjedok danas rekao da bi moglo biti tačno.

Prema ranijem iskazu, svjedok je tek nakon strijeljanja saznao da je vojnike doveo Davor Matić, da su u podrum sišla tri, četiri pripadnika specijalne policije, da je sa tridesetak metara vidio Vikićeve specijalce kako formiraju špalir od podruma do ulaza u park, a da među njima nije bio niko iz Jukine jedinice.

mozda niste bili publika ...

Ovo neki zasticeni svjedok, ili ima ime i prezime...? Ja ti kazem da nisu sisli u podrum jer dole nisu imali sta traziti posto u podrumu nema nikakvih prostorija u kojima bi mogli biti zatvoreni.
Taj "spalir" koji je taj "vidio s 30-ak metara", i koji se "formirao" od ulaza u podrum do ulaza u park... Ne znam sta da ti kazem na ovo osim da je glupost i laz. Jesi li ikada bio na toj lokaciji? Slobodan je za pristup 24/7, pa eto...otidji i vidi kako to izgleda. Identicno je kao i onda, nista se nije promijenilo ni za 1mm. A evo i zasto je to glupost i laz - da bi taj svjedok to mogao vidjeti s 30-ak metara od ulaza u podrum, to znaci da je morao biti 30-ak metaa lijevo ili desno od tog ulaza, tj. negdje uzduz te ulice, jer je jedino tako to mogao "vidjeti".
I to je OK. Medjutim, drugi dio te izjave mu ponistava ovaj prvi, jer ulaz u park lijevo od tih vrata je malo dalji od 30 m (bar duplo), a onaj desno (prema K. Tomislava/Kosevskoj) je daleko i preko 100m. Ulaz u park preko puta tih vrata - niti je postojao, niti postoji danas.
Ti se dalje sam zapitaj u vjerodostojnost tog svjedocenja....

mrsko mi vala traziti postove od @PM i tebe, gdje spominjete da ste vi bili jedina legalna jedinica u to vrijeme...

postavlja se onda pitanje, kako je komandir specijalne mogao da naredi nepoznatom licu da odvede zatvorenike u CSB ...

Ne moras nista traziti. Osim ako ne mislis da policija, sa svim sovjim jedinicama, nije bila jedina legalna oruzana formacija tada...?
Kako je Vikic to mogao narediti tom liku? Za pocetak, ne znam ni ko je bio taj lik tada, a jos manje znam da li je bio nepoznat Vikicu. Btw, nije "komandir", nego "komandant". Komandir je nizi rang.
Takodjer, u to vrijeme, a sto ti ne mozes shvatiti jer nisi bio sudionik svih tih desavanja, razni ljudi, samoprozvani komandanti i komandirii raznoraznih "jedinica", ukljucujuci i ZB i PL dolazili su kod Vikica po savjete, oruzje, dovodili i donosili sve i svasta, i svakoga. Sta mislis zasto? Jel' zato sto je to bila nelegalna jedinica i jer nisu svi imali povjerenja u nju i njenog komandanta, ili suprotno od toga? Ja mislim da je suprotno, ali eto...svako ima pravo na svoje misljenje....

nisam ni pisao da je Ademovic u vrijeme streljanja bio komandir.
samo aludiram da je bio dobro zaduzio SDA cim su ga postavili za direktora AID,a(MOS) 96,god.. nije on sigurno dosao na tu poziciju jer je bio komandir specijalne jedinice ili sto je bio ludo hrabar tokom rata ...dobro se zna kako stranka nagradzuje, a i kaznjava ...

Bio je clan SDA. Tada sasvim dovoljno, a s obzirom na posao na kojem je bio.
I dalje ne kontam kakve to veze ima s vojnicima i ovim sudjenjem...?

svaka tica svome jatu leti... sreca da nebi mundzosa sad bi forumali cirilicom...

ja bi priupito uzunovica šoka...

rekoh ja tebi da prica @tempusera moze daleko da dobaci ako se bude gledalo crno, bijelo...
ja imam svoje misljenje i njega sam vec davno napisao sto se tice slucaja "vikic i ostali" ...

klasicno zamazivanje ociju . prvo SIPA uhapsi lika u Hercegovini, pa Delimustafica i evo sad u paketu Vikica i Pusinu....
vecina ljudi ce pomisliti da drzavni organi(FMUP-SIPA-Tuziteljstvo) kao nesto rade a u stvari se desava da pojedina grupa ljudi koristi legalne organa kao sretstvo pritiska,ucjene prema Vikicu,Delimustaficu,Pusini, valjda da ponovo ne propjeva ptica KOS.a ili Ševa..... Sve u svemu, sreca im je sto je sluzba presla sa likvidacija na diskreditaciju pa su nekako i u plusu... Al citav život na kratkom povodcu a taman su kontali da ih je sluzba zaboravila

ali posto ste @tempuser i ti legalisti, moralisti, da rezonujem onda sutuaciju gledajuci je kao da je sve crno, bijelo...

Dozer wrote:
Bili publika...? O cemu baljezgas, ziv bio...? Znas li uopste kako je sve to teklo taj dan, i u kojim vremenskim intervalima?
Vikic nije znao isti dan, nego iste minute. Pa ljudi su pobijeni ispod Doma policije, sve je cuo, kao i svi drugi koji su u tom momentu bili u Domu. Ali - NIKO nije ni ucestvovao u tome, ni gledao, a jos manje bio publika i navijao.

Kao svjedok Tužilaštva saslušan je i Latif Kabaš, takođe pripadnik Vikićeve Specijalne jedinice. On se prisjetio da je jednom htio da izađe iz Doma policije, ali da ga je spriječio neko od pretpostavljenih. Svjedoku to nije bilo čudno, jer se, kako je rekao, i ranije dešavalo da im ne daju izaći zbog granatiranja.

Kabaš je kazao da je sutradan čuo da su ubijeni “neki vojnici dole u parku”. On je takođe rekao da ne zna druge detalje.

Tokom davanja iskaza 2011. godine, Čegar je rekao da je na terasi Doma vidio pripadnika Specijalne jedinice Mirsada Vilića koji mu je rekao: "Pobiše ove ljude". Naveo je da je vidio Herendu i Mišu Žmiru kako su stajali na cesti.

Mirsad Vilić, koji je bio u Specijalnoj jedinici pod komandom optuženog Dragana Vikića, kazao je da je vjerovatno bio na terenu kada se dogodilo ubistvo, a da je tek nakon mjesec dana čuo za to.

Vilić je rekao da je čuo da je ubistvo izvršio Nedžad Herenda, koji nije bio pripadnik Specijalne jedinice. Drugi detalji, kako je naveo, nisu mu poznati.

Osim ako ne mislis da policija, sa svim sovjim jedinicama, nije bila jedina legalna oruzana formacija tada...?

znam ja da ste vi bili jedina legalna oruzana formacija, zato me i cudi kako je mogao legalni komandant da izda naredbu nepoznatom licu..

....

p.s... i nije ti fino sto preko stinu jurisnika iz X bbr pokusavas da predstavis kao da su zlocinci i koljaci, jos ih sa haverom @tempusarom pokusavas da izjednacis sa onima koji su nastali na zloj krvi.

Nekako s proljeća wrote:
Halo, Murate-Šabane... od 170 vozila JNA iz kasarne Jusuf Dzonlić u Lukavicu je stiglo okupno 30-tak njih. Dakle -140 vozila iz te njihove kolone. Mojne biti drot pa se baviti analizom a pri tome ne uzeti u obzir preostalu vojnu opremu i sredstva u kasarni Jusuf Dzonlić, kao ni onu koja je predhodno uručena TO-i i MUP-u R BiH u duhu nekih dogovora na saveznom nivou. Objavljivali smo video priloge sa područja Halilovića na kojim se mogu vidjeti kadrovi utovara-istovara i u šlepere, tj kamione sa prikolicom. Nije Lučarević to sam izveo sa svojim ljudima, već je ta dešavanja zabilježio u knjizi i u ime svih nas na istoj strani koji smo bili uključeni u razbijanje unutrašnje JNA blokade. Zanimljivo je i to, da je ovaj i drugi transkripti presretnutih razgovora snimljen upravo opremom zaplijenjenom u kasarni Jusuf Dzonlić.
Onaj transporter što ste ga roknuli u Nedzarićima je navodno bio vrrrlo dobro opremljen i sa opremom za prisluškivanje i ometanje sistema veza, Prot. elektr. borba , valjda se tako to zove. Eto @troke pa neka potvrdi ili demantuje za taj transporter. Raja ga bila prozvala ''Arkan'', mislim transporter.

Onomad sam pokrenuo temu o Kerimu i njegovoj knjizi u kojima je iznio više laži i izmišljotina nego sve objavljene poslijeratne knjige na temu rata.Niko se nije potrudio da me demantuje nego sam napadnut i etiketiran -”gdje ćeš na pokretača otpora” i čak sam dobijao dobronamjerne privatne poruke da se okanim tog pisanja jer ,priznali su mi,napisano je dosta laži ali -jebi ga, ”naš” je a lažu i ”oni”...
Kerim je imao ukupno 30 ljudi pa neka mi neko objasni kako su uspjeli ”oteti” 168 šlepera oružja,gdje je to oružje,gdje su šleperi a znao sam sve njegove ljude i znam šta su kućama donosili iz stanova u Dobrinji,vojnu opremu nisu sigurno...
Tih 168 šlepera vozili su vojnici??? i kako je njih 30 uspjelo da razoruža 168 naoruzanih vojnika a 168 šlepera je 168 brodskih kontejnera a toliko je došlo američke vojne pomoći 1996 a među opremom bili su helikopteri,tenkovi i nekoliko desetina hiljada pušaka M16...amerikanci jednim brodom opremili vojsku Federacije a Kerim?
Također,ovaj transkript nije orginalan niti ima snimka nego je to ”objavljeno” a sumnjam da bi Mladić i Kukanjac ostavili opremu za prisluskivanje od 4 miliona maraka a nisu ostavili ni tenka...ostavljali krevete,gas maske,šinjele i manjerke i da ostave opremu za prisluskivanje...

da rezimiram.Kerim je svoj patriotizam dobro naplatio mjestom generalnog direktora Energopetrola nakon čega je Energopetrol prodat a privatne pumpe niču ko gljive...al Kerim je postao hadzija i vlasnik vile na Ilidzi pa sad uživa u plodovima svog patriotizma,doduse,bolestan je i meni ga je zao ko covjeka ali i moj Hamza je bolestan od ranjavanja a nije dobio ni kanister benzina....

Ne lupetaj. Jesi otvorio temu o njemu i nakon što ti je odgovoreno pobrisao si svoje komentare. U redu, imaš na to pravo ali ne i kredibilitet . I sa ovim zadnjim komentarom to samo potvrđuješ. Ne vladaš materijom i to je to. Malo me više zaobiđi, tukneš a nezgodno mi da ti to kažem. Ipak poštujem i tvoj doprinos odbrani.

Nekako s proljeća wrote:Ne lupetaj. Jesi otvorio temu o njemu i nakon što ti je odgovoreno pobrisao si svoje komentare. U redu, imaš na to pravo ali ne i kredibilitet . I sa ovim zadnjim komentarom to samo potvrđuješ. Ne vladaš materijom i to je to. Malo me više zaobiđi, tukneš a nezgodno mi da ti to kažem. Ipak poštujem i tvoj doprinos odbrani.

Vladam ja materijom i to odlično i znam sve te ljude lično,odrastao sam s njima.
Sto se tebe licno tiče,niti imam namjeru da ti se ”priblizavam” niti podrzavam tvoje viđenje i stavove ali imas pravo na to.A napisati da ”tuknem” radi svojih stavova je prilično ružno da ne kazem šupački...

Re: Deblokada Sarajeva???
Postby caco372 » 13/04/2018 20:19

Ovo je istina o kamionima da su došli u Slastičarnu.
Istina je o uređajima za prisluškivanje,tu su snimljeni
razgovori Mladića i Gagovića, oni čuveni Velušići,razvuci im pamet itd...
Dosta naoružanja je dovučeno....sijač smrti PM84 za koji sam nosio sanduk municije
kada smo 16./17.06.1992. ušli u Dobrinju preko Mojmila,po kišnoj noći jednom saborcu koji je kasnije teško ranjen pa sam isti preuzeo.
Tu su bili i lanseri i Ose sa kojima se pokušalo osujetiti napad na Aerodromsko naselje sljedećeg dana.Kerim ima svojih zasluga i to je
neosporno,ali je sporno što se slabo snašao u toj ulozi,jer je imao šansu generacije,kao i tadašnji Vrhovni komandant, da uredi jedinicu po vojnim i moralnim standardima,ali je psihološki pao jer je podlegao uticaju uvlakača i sitnih kokošara,što se kasnije i u Energopetrolu isto desilo.Duga je to priča ....


Re: Deblokada Sarajeva???
Postby Sarajmen » 13/04/2018 21:19

Ogromna antena je smještena u privatnom objektu na području Podhrastova. Hajrudin Šuman ima velike zasluge za sistem veze. Istine radi, mislim da se u događaj oko evakuacije kasarne Jusuf Džonlić trebaju pominjati branioci Sokolja i okoline, mislim zbog rahmetli Zajke prije svega. Također, mišljenja sam da Lučarević nastupa sa pozicije ''mi'' , tj. komandanta velikog broja branilaca Sarajeva u tom vremenu, koji su se kao pripadanici Patriotske lige uključili u strukture Teritorijalne odbrane ili rezervnog sastava MUP-a R BiH. Dio njih je formirao štabove TO-a (baze ili krizne štabove) po cijelom gradskom području i vrlo brzo je teklo njihovo omasovljavanje. Ljudi je bilo dovoljno al' ne i oružja za sve. Mjesta gdje je bilo oružja su bila naša meta. Svi smo mi u to vrijeme bili na jednoj strani. Apsolutno je bilo nebitno što je neko bio iz neke baze, tipa ''slastičarna, breka, pjaf, mgv, tabija, delta, kan...ili što je sa drugog područja grada. Glupost.
U vrijeme iseljavanja sarajevskih kasarni , dakle maj-jun 1992., koliko me sjećanje služi po upamćenim brojevima akreditacija broj pripadnika ''Policije TO BiH'' je bio preko 400 ljudi. Dakle, manje-više tolikom broju ljudi je Lučarević bio komandant. Pomenuo sam taksiste u našim redovima, ne samo zbog sistema veze već i zbog činjenice da je riječ o iskusnim vozačima, dobrim poznavaocima komunikacija i teritorije grada, naročito sigurnijih zaobilaznica...
Ubrzo su navedene akreditacije zamijenjene novim, koje su po svojoj numeraciji govorile da Vojna policija R BiH broji par hiljada pripadnika, i istim je Lučarević bio komandant.
Tokom obračuna države krajem 1992. sa neposlušnim komandantima i formacijama kojim su komandovali, i Lučarević se našao jednim dijelom na udaru, pa se može reći da je njegova oružana borba tu negdje i završena. Formiranjem tzv ''Narodne stranka'' je mislio da nastavi borbu na drugi način al' nije daleko dobacio. Štaviše, postao je meta raznih struktura iz tzv ''JNA lobija'' , koji su konačno uspjeli da preuzmu komandovanje nad većinom onih pripadnika koje sam predhodno pominjao. Pa tako i dotadašnje zasluge za koje nisu zaslužni. Koliko mi je poznato, mrcvarili su ga po sudovima jedno vrijeme i na kraju presudili da je nevin.
Na kraju, mislim da je dobro što su za tu svrhu školovana lica preuzela komandovanje u Armiji R BiH, il konkretno njenim Prvim korpusom. Ali ne smatram dobrim, uslovno rečeno, obračun sa gotovo svim bitnim pokretačima otpora na sarajevskom ratištu. A Lučarević je sigurno jedan od živih.

tempuser wrote:
Niko tebe nije navukao, svi vi ograniceni i zatucani sami sebe na isti fol navucete i napravite od sebe budale.
Ako fakat tako mislis onda izmedju tebe i onog ortodoksnog cetnika sa dna kace nema nikakve razlike.
P.S. ili je 200 000 ili 200 hiljada, ili dvjesto hiljada.

Kada ces Radovane odgovoriti na ovo pitanje?Imas li hrabrosti da odgovoris?Cega se bojis?Evo pojednostavicu ti.Jesu li Naser Orić i Atif Dudaković zločinci ili heroji?
1.Da
2.Ne

Eto tebi cu trofaznom objasnjavat!

PM72 wrote:

Nekako s proljeća wrote:Ne lupetaj. Jesi otvorio temu o njemu i nakon što ti je odgovoreno pobrisao si svoje komentare. U redu, imaš na to pravo ali ne i kredibilitet . I sa ovim zadnjim komentarom to samo potvrđuješ. Ne vladaš materijom i to je to. Malo me više zaobiđi, tukneš a nezgodno mi da ti to kažem. Ipak poštujem i tvoj doprinos odbrani.

Vladam ja materijom i to odlično i znam sve te ljude lično,odrastao sam s njima.
Sto se tebe licno tiče,niti imam namjeru da ti se ”priblizavam” niti podrzavam tvoje viđenje i stavove ali imas pravo na to.A napisati da ”tuknem” radi svojih stavova je prilično ružno da ne kazem šupački...

Moji stavovi su bazirani na činjenicama koje dijelim svima koje one zanimaju, a o činjenicama se ne raspravlja, one se prihvataju , prećute ili odbacuju. Ti ih odbacuješ i zbog toga ti kažem da ne vladaš materijom. Nemam uvijek vremena i volje da ih ponavljam, osim kada se branioci poput tebe počnu kurčiti bez pokrića, kada i pored provjerljivih ponuđenih pojašnjenja i argumentacije imaju neki isključiv stav negiranja. A evo, da si na mom mjestu i da imaš informaciju da je samo formacija ''Policija Teritorijalne odbrane'' kojoj je Lučarević u maju 1992. bio komandant, brojala više STOTINA branilaca, kako bi se osjećao da ti neko tu oružanu snagu svede na formaciju voda tj 30-tak boraca. Vjerovatno bi i ti sam imao mišljenje da imaš za sagovornika nekog ko ne vlada materijom.
Drugi primjer koji si navodio i kojim si htio da diskreditiraš Lučarevića , da ga nazoveš lažovom i ''bombašem'' je dzenaza za nekoliko šehida na šehidskom mezarju Kovači. Na JNA provokaciju je odgovoreno razoružavanjem dijela JNA kolone vozila i oklopa koja se iz kasarne Zmajevac spuštala pored mezarja. Kada ti se ponudio video snimak tog događaja koji potvrđuje suštinu onog što je Lučarević napisao, ti i dalje po svom ubjeđenju, a zapravo predrasudi. Rob si vlastitog mišljenja i to je tvoj problem.
Mogu da imam razumijevanja na razočaranost bivših branitelja odnosom struktura vlasti ka njihovom doprinosu u onim teškim vremenima. Ni sam nisam zadovoljan ni blizu. Ali ja , za razliku od tebe i tebi sličnih nemam nikakve dileme bi li ili ne bih opet stao u redove branilaca za isti sistem vrijednosti.Bih i to bjanko. Naravno, poštujem i mišljenja koja nisu na takvim stajalištima, to je individualna odluka i to je to. Svakom svačije.

tempuser wrote:Eto tebi cu trofaznom objasnjavat!

Po onom starom "a sta misli obitelj?" bi mogli pitati obitelj R.R. koji je zlostavljan i zaklan u S.M. pred kamerama... Sto ce znaci da se znaci o "zlocinackim snagama", itd, itd,itd, ... Komanda "nije znala" pa je to ok ili kako vec ide taj legalizam i selektivan moral.

Nekako s proljeća wrote: Moji stavovi su bazirani na činjenicama koje dijelim svima koje one zanimaju, a o činjenicama se ne raspravlja, one se prihvataju , prećute ili odbacuju. Ti ih odbacuješ i zbog toga ti kažem da ne vladaš materijom. Nemam uvijek vremena i volje da ih ponavljam, osim kada se branioci poput tebe počnu kurčiti bez pokrića, kada i pored provjerljivih ponuđenih pojašnjenja i argumentacije imaju neki isključiv stav negiranja. A evo, da si na mom mjestu i da imaš informaciju da je samo formacija ''Policija Teritorijalne odbrane'' kojoj je Lučarević u maju 1992. bio komandant, brojala više STOTINA branilaca, kako bi se osjećao da ti neko tu oružanu snagu svede na formaciju voda tj 30-tak boraca. Vjerovatno bi i ti sam imao mišljenje da imaš za sagovornika nekog ko ne vlada materijom.
Drugi primjer koji si navodio i kojim si htio da diskreditiraš Lučarevića , da ga nazoveš lažovom i ''bombašem'' je dzenaza za nekoliko šehida na šehidskom mezarju Kovači. Na JNA provokaciju je odgovoreno razoružavanjem dijela JNA kolone vozila i oklopa koja se iz kasarne Zmajevac spuštala pored mezarja. Kada ti se ponudio video snimak tog događaja koji potvrđuje suštinu onog što je Lučarević napisao, ti i dalje po svom ubjeđenju, a zapravo predrasudi. Rob si vlastitog mišljenja i to je tvoj problem.
Mogu da imam razumijevanja na razočaranost bivših branitelja odnosom struktura vlasti ka njihovom doprinosu u onim teškim vremenima. Ni sam nisam zadovoljan ni blizu. Ali ja , za razliku od tebe i tebi sličnih nemam nikakve dileme bi li ili ne bih opet stao u redove branilaca za isti sistem vrijednosti.Bih i to bjanko. Naravno, poštujem i mišljenja koja nisu na takvim stajalištima, to je individualna odluka i to je to. Svakom svačije.

NSP,

Ne kurčim se ja nego mi ne može pod kožu laž da je recimo ,na Mojmilu uništio 40 tenkova i da je oteo od JNA 163 šlepera oružja.Ne mogu to podnjeti pa da mi rođeni babo.O kakvoj dženazi pišeš - nije mi jasno ali helem neise.Ja nisam rob "vlastitog mišljenja" niti imam predrasuda nego sam živi svjedok mnogih dešavanja tako da meni ne mogu prosipati priče da su recimo Crni labudovi u junu 1992 izvršili diverziju na Sarajevskom aerodromu i uništili helikoptere i MIG-ove JNA kad se do nije desilo.Papir sve trpi pa i pisanje kako ima stotine boraca po komandom a sa 30 ljudi bio u Dobrinji i da je Juki govorio "majmune šta ovo radiš".

Što se tiče kolone JNA sa Zmajevca,koliko se sjećam snimka Puška je to pismeno odradio (uzeto lično naoružanje od vojnika u kamionima), tenkova nije bilo i to nema nikakve veze sa pričom o kasarni Jusuf Džonlić.

I ja poštujem tvoje pisanje i trud koji ulažeš ali ...nećemo se lagati majka mu stara.Pokušajmo pisati istinito o stvarima koje su se dešavale ili mi ukaži šta sam ja to,po tvom ili nečijem mišljenju,slagao.Ja sam spreman da branim i dokazujem svoje stavove kao što sam spreman da se izvinem ako sam pogriješio.

Također,za razliku od tebe,ja za ovu državu ne bih više žrtvovao ni svoj ni odrezani nokat svog djeteta.Komandanti podmireni vilama po Ilidži,direktorskim i načelničkim mjestima,maksimalnim penzijama,pišu i prodaju knjige u kojima bezočno lažu a borac,patriota i ljudina Hamza čeka da pojeftine lijekovi sa esencijalne liste da lakše podnosi bolove...

E nabijem ih na kardan!

Napišeš knjigu i objaviš je javno sa imenom i prezimenom. Eto, stane u jednu rečenicu.

Nekako s proljeća wrote:Napišeš knjigu i objaviš je javno sa imenom i prezimenom. Eto, stane u jednu rečenicu.

Misliš da ja napišem knjigu o njihovim lažima? Bila bi ko enciklopedija "Britanica" kad bi citirao sve laži komandanata i organizatora otpora od rata pa naovamo.Samo,nisu davali svoje pare za štampanje nego uzimali državne (pa radnike primoravali da ih kupe )

pirpa wrote: p.s... i nije ti fino sto preko stinu jurisnika iz X bbr pokusavas da predstavis kao da su zlocinci i koljaci, jos ih sa haverom @tempusarom pokusavas da izjednacis sa onima koji su nastali na zloj krvi.

Sve ti vec objasnih za prethodno, pa da se ne vrtimo u krug.
A za ovo... Opet ti kazem da nisi shvatio poentu tog pisanja. Niko nista nije izjednacio niti to pokusava, niti je to moguce. Svasta...

Poenta je u tome, i to bukvalno ovako kako pise:
Zlocin je zlocin, bez obzira ko ga je pocinio i pod kojim okolnostima. Nista vise i nista manje.

Ako neko djelo zakon definise kao zlocin, kakve tu veze ima ko ga je pocinio i u kojim okolnostima, pobogu?
Ako je neko zaklao nenaoruzanog zarobljenika, bilo da je vojnik ili civil, kakve veze ima ko je to pocinio? To je zlocin, i tacka.

--------

Sto se tice ovih rasprava oko raznih navoda raznih komandanata u njihovim knjigama, mislim da su besmislene.
Besmislene su tacno onoliko koliko su i besmislene sve lazi koje pisu u tim knjigama. A nije da u njima nema lazi. Ja mogu razumjeti zasto se sve to tako pisalo, i OK, ali nikako ne mogu prihvatiti da na istinu o necemu u cemu sam licno ucestvovao, pa ma sta to da je, klimam glavom na ono sto je neko napisao i sto s tim desavanjem ima samo djelimicne ili nikakve ili neke prenapuhane veze.

Papir trpi sve, i to svi mi znamo (bar se nadam da znamo). Ali, stavljati neciji papir iznad licnog iskustva gledanog vlastitim ocima, slusanog vlastitim usima i osjecanog na vlastitoj kozi, ja to ne mogu, pa neka se vrijedja i ljuti ko god hoce.
Istina moze biti samo jedna, uvijek i u svemu. Subjektivni dozivljaji su nesto drugo, naravno, i tu svako moze imati svoje "vidjenje" i misljenje, ali cinjenicno stanje je nesto sto niko ne bi trebao dovoditi u pitanje.

A danasnje cinjenicno stanje vezano za period o kojem pricamo je takvo da se normalnom covjeku, i stvarnim aktivnim ucesnicima svega onoga, naprosto moze samo povracati...
Pogledajte samo spiskove "organizatora otpora"... A svi koji smo tada bili tu znamo kako je taj otpor zaista bio "organizovan"... Mozemo se lagati, pricati bajke i hvalospjeve, ali to nisu cinjenice koje odgovaraju istini.
Na tim spiskovima, a sto svi znamo i svi mozemo vidjeti, postoji cijela gomila ljudi koji ne da nisu nista radili, nego su se samo vrzmali po kojekakvim MZ i "stabovima", pri cemu su u vecini slucajeva vec tada bili clanovi stranke (ili su to postali naknadno), cime su zapravo "zasluzili" da dodju na taj spisak. Cim se zaista zapucalo, dosta njih se sakrivalo pod stolovima, u podrumima, ili su se brze-bolje uslihtali u kojekakve logistike, kabinete i sl.. Mnogi od njih su cak i zbrisali odavde vec u prvih 1-2-3 mjeseca rata. I sad svi oni treba da budu nagradjeni nekakvim "Medaljama otpora", sto ce za mnoge od njih biti samo jos jedan finansijski dodatak ionako dobro unovcenom "ratnom angazmanu". Oni koji zaista jesu nesto radili, fizicki doprinosili toj organizaciji, njih ogromnom vecinom nema na tim spiskovima. Cak ih nema ni u evidencijama UV i JOB.
Na ovo treba da se suti...? Zasto, tacno?
S druge strane, imamo daleko manje onih koji su zaista fizicki PRUZILI otpor u najodsudnijim momentima, ali ogromna vecina takvih je zaboravljena, gurnuta u stranu i na marginu, i o njima se suti ili se prica samo u nekim uskim krugovima i na nekim lokalnim obiljezavanjima. Zar po svim pravilima normalnog i postenog ne bi trebalo upravo oni koji su pruzili otpor da budu nagradjeni, a ne oni koji su ga, kao, "planirali i organizovali", a najcesce nisu prstom mrdnuli da bilo sta ostvare?
A svi oni prvi jedva cekaju da ovi drugi sto prije poumiru, kako ne bi mogli pricati o njima i njihovim "organizacijama i pruzanju otpora".

Znam ja da ce sad mnogi ovdje poceti sa standarndnim supljacima "kako ja nesto trazim". Ne trazim, niti mi treba. Iskreno - jebe mi se. Ali, necu ni sutiti na sve gluposti koje se rade. Ne radi sebe, nego upravo radi mase onih koji su zaista zasluzni, a sve ove danasnje "velicine", kao i ustanove, institucije i zakoni drzave za koju su dali dijelove tijela i svoju krv samo gledaju kako da ih gurnu sto dublje i dalje od sebe, u nadi da ce ubrzo umrijeti i prestati traziti bilo sta od drzave. Jadno i zalosno je to... cak odvratno.
Skontajte samo koliko se bivsih boraca ubilo za ove 23 godine od rata, i sve ce vam biti jasno, ako vec nije...

Ali, hajde... slobodno nastavite...

Dozer wrote: Istina moze biti samo jedna, uvijek i u svemu. Subjektivni dozivljaji su nesto drugo, naravno, i tu svako moze imati svoje "vidjenje" i misljenje, ali cinjenicno stanje je nesto sto niko ne bi trebao dovoditi u pitanje.

Znaci ako jedna osoba vidi letjelicu kako sleti (cinjenicno stanje) a drugi "tacno zna" letjelica nije bilo (tzv. "cinjenicno stanje") treba vjerovati kome? Dovodimo cinjenicno stanje u pitanje? Neki dokument u kojem su letovi zavedeni bi vjerovatno rijesio dilemu oko toga vjerovatno? Sudovi to prakticiraju nekliko stotina godina al ok.

Usput, ako je zlocin=zlocin sta li to znaci znaci za 5. korpus (izmedju ostalog)? Recimo klanje zarobljenika, paljevina, pljacka, itd... O kakvoj podloj klopci za Bosnjake se vidi i po tome sa Bosnjacima sudi za pojedinacna ubistva na kraju rata dok starija masovna ubistva nekoliko metara dalje (doslovce) nisu ni obradili. Jer zlocin je zlocin sve tri strane su ...

Ne, to znaci da ti konacno prestanes srat' o stvarima o kojima nemas blage veze.
A svoju neinteligenciju uporno dokazujes svakim svojim postom, samo sto ti to, ocito, ne kontas. Jos je tragicnije sto, opet ocito, mislis da napises nesto ober pametno i inteligentno...
Stara narodna kaze: Ne mozes glupanu nikako objasniti da je glup.

Dozer wrote:Ne, to znaci da ti konacno prestanes srat' o stvarima o kojima nemas blage veze.

Kao ni ti u konkretnom slucaju sto ne znaci da ne tvrdis nesto sto nije istina. A sto je kao cinjenicno stanje koje ne treba dovoditi u pitanje. Znaci PM72 je vidio letjelicu? Ili nije vidio? Ili da prije toga tacno definisemo sta je letjelica u detalje

Dozer wrote:Ne, to znaci da ti konacno prestanes srat' o stvarima o kojima nemas blage veze.

Trebaš biti malo obzirniji sa tovariš Janezom.On je slovenac,kultura,red,disciplina.Oni ne "seru" nego vrše nuždu.U nužnik.

Ma on je totalno pogubljen u vremenu i prostoru... Zamisli kako je njemu, kao vehabiji, u Sloveniji. Vjerovatno je sam k'o pustinjak, ni prijatelja, ni raje... Ako negdje i radi (a tvrdi da radi s migrantima), zivot mu se onda svodi na relaciju posao - dzamija - kuca - sranje po klix-u.
Pateticno...

Dozer wrote:Ma on je totalno pogubljen u vremenu i prostoru... Zamisli kako je njemu, kao vehabiji, u Sloveniji. Vjerovatno je sam k'o pustinjak, ni prijatelja, ni raje... Ako negdje i radi (a tvrdi da radi s migrantima), zivot mu se onda svodi na relaciju posao - dzamija - kuca - sranje po klix-u.

Dozer wrote: Sto se tice "motorizovanih zmajeva" - to je totalna nebuloza. PO koji smo unijeli u Dobrinju krajem juna '92 je bio jedini koji se tada mogao tamo naci i vidjeti. Ljudi nisu imali ni metaka kada smo dosli, a ne PO, jbt... I kuda bi uopste ti "motorizovani zmajevi" dosli do Dobrinje? Preko Ilidze i Nedzarica? S Igmana i preko Hrasnice, Butmira i aerodroma? Ne ide, jbg...

PM72 wrote:Ja sam lično prisustvovao slijetanju motornog zmaja iz Visokog na cestu ispod RTV doma.Za tu priliku su odsječene bandere od rasvjete.

Kome vjerovati, koju poruku poslati i kako to da se cinjenicno stanje moze dovodit u pitanje. Ha ja...

Stvar je elementarno rjesiva, mjestom, datumom i eventualnim svjedocima dokazes da si "vidio" ono sto tvrdis da je cinjenicno stanje i pitas osobu koja tvrdi suprotno gdje je bila u tom trenutku. Ne mogu dvije osobe na istom mjestu i u isto vrijeme vidjeti razlicite stvar. I to naravno uzivo, a ovako na forumu gd je sve obicna prdimahovina koju mozes nabiti na qu... jer svako na forumu moze pisati da je tekove davio zicom i prepricavati tudje price.
A propo zlocina, ako postoji klopka (a ja bih to prije nazvao usluga neprijatelju),onda su je napravili upravo idioti koji su tad (a i danas vode) vodili nasu drzavu i koji su dali mogucnost drugim dvijema stranama da sa pravom konstatuju da su sve tri strane cinile zlocine. Osim ako neces da budes 100% kao i oni pa tvrditi da zlocina nije bilo, sto opet samo njima ide u prilog!