Ukrajina

[155_mm]

po internetu se prica da su rusi napustili onu urajinsku bazu u koju su jucer usli. zna li ko u cem je problem? neki zlobnici po internetu tvrde da je rusima ponestalo votke.

[edinhusic1979]

Pa mislim da je i njima jasno da Zapad neće frontalno ni direktno ratovati sa Rusijom. Iako jeste vojno nadmoćniji, niko neće da se upušta u rizik rata sa nuklearnom silom. To je jasno, valjda i najostrašćenijim u Ukrajini. Najdalje što Zapad hoće ići je neko masovnije naoružavanje Ukrajine, a nisam siguran ni da će se to desiti, mnogo je isprepletenih poslovnih i finansijskih odnosa.
Situacija za ukrajinsku vojsku je vrlo specifična-došla je vlast bez izbora, jedan deo države je ne priznaje, ušla je strana vojska u državu, ali opet jedan deo i to ne tako mali stanovništva, ne doživljava tu vojsku kao okupatorsku.
Čini mi se da su i Rusi, mudrije nego ikad pre, nastupili. Nisu pucali po Ukrajincima, nisu razarali, nisu uništavali, ušetaše se skoro bez metka.

ma neće NATO intervenirati, to je od početka jasno
samo je pitanje dali će i kakve sankcije postaviti prema Rusima
ali jedno je jasno, da će doći do zahlađenja odnosa sa Rusima kako god bilo
gledaj u Ukrajini je oko 80% Ukrajinaca ako se nevaram, ako se ovako stanje nastavi i ako padnu prve žrtve, a budu kad tad pale i največi Ukrajinac ljubitelj Rusije će morati odabrati stranu ili Rusija ili njegova zemlja Ukrajina,
a osim manjeg dijela, ja se nemogu zamisliti da bi veči broj odabrao Rusiju, pogotovo što se Rusi šire i izvan Krima i to u područja koja imaju podjeljenu populaciju

ne ukrajinac ce morati odabrati stranu proruska ukrajina ili prozapadna
jednostavno je ukrajina podijeljena zemlja istok ukrajine je za rusiju,i ti istocni ukrajinci kojima je maternji jezik ruski nece se okrenuti nikakvoj ukrajini,jel u njihovim ocima ukrajina treba biti proruska,i oni mogu ruse samo smatrati kao njiohove oslobodice od zapadne ukrajine.

[dječak sa šibicama]

lesinari se okupljaju, namirisali krv.
http://www.news-bar.hr/vijesti/regija/n ... e-do-krima

ti naravno ne znas da je news bar satiricni portal

[expertx]

smrt rusima, cetnicima i jaricu

[Hlapoje]

Evo jedne odlične izraelske analize.

Piše: Jakov KEDMI, izraelski geopolitičar, vojno-politički ekspert, bivši šef obaveštajne strukture „Nativ“

Može li dalje prodiranje vojske Rusije u kontinentalnu Ukrajinu da dovede do realnog rata između dve države?

Da bi se odgovorilo na to pitanje, prethodno treba shvatiti: koji su uopšte ciljevi Rusije?

U Ukrajini je na vlast došla određena politička grupa koja je znatno ekstremnije nastrojena prema Rusiji i Rusima nego Janukovič i Timošenko.

U Rusiji se dobro sećaju da je jedna od težnji prethodne vlade bilo ne samo pridruživanje EU, već i ulazak u NATO. A ulazak Ukrajine u NATO za Rusiju je smrtno opasan, pošto bi vojne baze NATO na teritoriji Ukrajine pretvorile ceo sistem protivraketne odbrane Rusije u hrpu metala i dovele u opasnost čak i rakete srednjeg dometa i sve životno važne centre u zemlji. To znači da bi Rusija ostala bez odbrane.

Polazeći od toga, Rusija je donela odluku da ne dopusti ulazak Ukrajine u NATO i da je dovede pod vlast vlade koja nikad neće preduzeti korake koji ugrožavaju bezbednost Rusije.

Rusija u tom smislu potpuno opravdano smatra da nema nikakvog smisla deliti Ukrajinu i zato se zalaže za celovitost Ukrajine. Rusija želi da cela Ukrajina – do poslednjeg milimetra, sve do svoje do zapadne granice – bude jedinstvena država.

A promena vlasti u Ukrajini treba da se dogodi voljom samih građana Ukrajine. Zato Rusija neće uvoditi svoju vojsku, osim ako se situacija potpuno ne otme kontroli.

Da, Rusija će pomagati stanovnicima jugoistočnih oblasti Ukrajine da stvore svoje političke i vojne strukture, kako bi uklonili one koji su, po mišljenju Rusije, nelegitimni jer su nasilno preuzeli vlast u Kijevu.

Ruska vojska bi mogla (i to je logično) da preuzme kontrolu nad nuklearnim elektranama, kako bi sprečila diverzije. Jer, posledice napada na nuklearne centrale mogle bi da budu strašnije od Černobilja.

Bilo bi razumno, ako dođe do direktnog konflikta, zauzeti i neke centralne aerodrome, da bi se sprečilo dostavljanje pomoći onih koje Rusija smatra svojim neprijateljima.

Rusija se danas trudi da konsoliduje i organizaciono, a i vojno, one snage u Ukrajini koje se protive trenutnoj vlasti u Kijevu i koje su spremne da je smene.

Ukoliko se uspe u smenjivanju vlasti mirnim putem, neće biti nikakvih problema. Međutim, ukoliko do toga ne dođe, moraće da se primeni sila. Ali, sila građana Ukrajine, a ne ruske armije.

Što se tiče mogućih sukoba ruske sa ukrajinskom armijom, ukrajinska armija jednostavno ne postoji. Ne postoji takav pojam. Ukrajinska armija je odavno razoružana i opljačkana.

Postoje ljudi koji nose uniformu ukrajinske armije – verovatno će deo tih ljudi pokušati da spreči rusku armiju da preuzme strateške objekte u Ukrajini. Ali, to neće imati nikakvog značaja.

Želim da napomenem da je pre 60 i kusur godina predsednik zemlje koja se naziva najdemokratskijom na svetu – Džon Kenedi – doveo Zemlju na prag nuklearnog rata zato što su se sovjetske rakete pojavile na Kubi. A danas rusko rukovodstvo mora da se pobrine za bezbednost svoje zemlje.

A kako bismo mi u Izraelu reagovali kad bi, na primer, Al Kaida ili Iran zaključili legalni sporazum s Jordanom i postavili u toj zemlji sistem PVO s najmodernijim raketama i sisteme „zemlja-zemlja“? Da li bi se Izrael obratio Pokretu Gorana?

Radi se o životno važnom problemu za Rusiju, zato se Moskva neće zaustaviti ni pred čim, neće pomoći nikakve sankcije.

Štaviše, teško da će Rusija ići na postizanje nekog sporazuma sa Zapadom, zato što je već postojao sporazum o raspuštanju Varšavskog pakta, koji je pokušao da zaključi Gorbačov, zatim sporazum o Libiji, kao i poslednji sporazum s Janukovičem, koji je važio pola sata.

Malo je verovatno da će Rusija ići na potpisivanje nekog sporazuma koji ne vredi koliko papir na kojem je napisan.

Navešću drugi primer.

U Egiptu su uklonili Morsija.

SAD su to proglasile za vojni puč i uvele sankcije novim vlastima u Egiptu – ekonomske i vojne.

Ono što se dogodilo u Ukrajini nikako se ne može porediti s događajima u Kairu. Ali, u Egiptu je Vlada nelegitimna i Amerikanci primenjuju sankcije.

A ono što je urađeno u Kijevu, na Majdanu, izvršeno je po istim standardima kao u Kairu.

Legitimnost je u ovom slučaju uslovna, lažna, tim pre što je suština ionako u raketama.

[Tijana_NS]

[Tijana_NS]

[japin_mutapi]

rusija pravi agresor
na sceni je ruski prodor na jug

[General War]

Je li se svelo sto imas reci na ove gluposti...preporucujem pogledaj mapu, pa provjeri koliki je krim a koliki je resto Ukrajine, navijacki pristup nicemu nesluzi,

[Fantassin]

rusija pravi agresor
na sceni je ruski prodor na jug

Sa cime... kamionima zauzese ukrajinu kamionima

[Co0l]

Drang nach Süden

[Tijana_NS]

Je li se svelo sto imas reci na ove gluposti...preporucujem pogledaj mapu, pa provjeri koliki je krim a koliki je resto Ukrajine, navijacki pristup nicemu nesluzi,

Putina samo Krim i interesuje. Ovo ostalo.... ako pretekne dobro je, ako ne, onda nista.

[lajkujMe]

Analizirajuci situaciju, kao prvo vlada propagandi rat (koji rusija gubi) da se rusija to jest putin predstavi kao agresor.

Ali iskreno jesu agresori ali ne samo to nego je i Nato na celu s SAD i EU agresor.

Velike zemlje diriguju nad Ukrajinskim politickim frakcijama. Obavjestajne sluzbe su tu glavno oruzje.

Rusijin glavni cilj je da sprijeci NATO da udje u njihovo dvoriste, vidim gore u tekstu se spominje protiv raketni stit, i potpuno rusenje odbrane Rusije, spominje se i Crno Morska flota koja po meni strateski gledano uopste nije relevantna jer je bukvalno zarobljena u Crnom Moru i moze izaci samo iz njega ako se Nato i Turska smiluju i puste ih van.

Rusija trenutno je u slicnom polozaju kao SAD i Kennedy 1962 godine.

Ako Zapad i Nato pretjeraju, Rusija se nece libiti da upotrijebi silu da se zastiti.

Kakva bi reakcija Zapada i Natoa bila? Nikakva, pustiti ce Ukrajinu na cijedilu kao Gruziju Rusija ce ciniti sta joj je volja a Nato ce se podvijenog repa povuci znajuci crvenu liniju preko koje ne smiju preci

[155_mm]

Evo jedne odlične izraelske analize.

Piše: Jakov KEDMI, izraelski geopolitičar, vojno-politički ekspert, bivši šef obaveštajne strukture „Nativ“

Može li dalje prodiranje vojske Rusije u kontinentalnu Ukrajinu da dovede do realnog rata između dve države?

Da bi se odgovorilo na to pitanje, prethodno treba shvatiti: koji su uopšte ciljevi Rusije?

U Ukrajini je na vlast došla određena politička grupa koja je znatno ekstremnije nastrojena prema Rusiji i Rusima nego Janukovič i Timošenko.

U Rusiji se dobro sećaju da je jedna od težnji prethodne vlade bilo ne samo pridruživanje EU, već i ulazak u NATO. A ulazak Ukrajine u NATO za Rusiju je smrtno opasan, pošto bi vojne baze NATO na teritoriji Ukrajine pretvorile ceo sistem protivraketne odbrane Rusije u hrpu metala i dovele u opasnost čak i rakete srednjeg dometa i sve životno važne centre u zemlji. To znači da bi Rusija ostala bez odbrane.

Polazeći od toga, Rusija je donela odluku da ne dopusti ulazak Ukrajine u NATO i da je dovede pod vlast vlade koja nikad neće preduzeti korake koji ugrožavaju bezbednost Rusije.

Rusija u tom smislu potpuno opravdano smatra da nema nikakvog smisla deliti Ukrajinu i zato se zalaže za celovitost Ukrajine. Rusija želi da cela Ukrajina – do poslednjeg milimetra, sve do svoje do zapadne granice – bude jedinstvena država.

A promena vlasti u Ukrajini treba da se dogodi voljom samih građana Ukrajine. Zato Rusija neće uvoditi svoju vojsku, osim ako se situacija potpuno ne otme kontroli.

Da, Rusija će pomagati stanovnicima jugoistočnih oblasti Ukrajine da stvore svoje političke i vojne strukture, kako bi uklonili one koji su, po mišljenju Rusije, nelegitimni jer su nasilno preuzeli vlast u Kijevu.

Ruska vojska bi mogla (i to je logično) da preuzme kontrolu nad nuklearnim elektranama, kako bi sprečila diverzije. Jer, posledice napada na nuklearne centrale mogle bi da budu strašnije od Černobilja.

Bilo bi razumno, ako dođe do direktnog konflikta, zauzeti i neke centralne aerodrome, da bi se sprečilo dostavljanje pomoći onih koje Rusija smatra svojim neprijateljima.

Rusija se danas trudi da konsoliduje i organizaciono, a i vojno, one snage u Ukrajini koje se protive trenutnoj vlasti u Kijevu i koje su spremne da je smene.

Ukoliko se uspe u smenjivanju vlasti mirnim putem, neće biti nikakvih problema. Međutim, ukoliko do toga ne dođe, moraće da se primeni sila. Ali, sila građana Ukrajine, a ne ruske armije.

Što se tiče mogućih sukoba ruske sa ukrajinskom armijom, ukrajinska armija jednostavno ne postoji. Ne postoji takav pojam. Ukrajinska armija je odavno razoružana i opljačkana.

Postoje ljudi koji nose uniformu ukrajinske armije – verovatno će deo tih ljudi pokušati da spreči rusku armiju da preuzme strateške objekte u Ukrajini. Ali, to neće imati nikakvog značaja.

Želim da napomenem da je pre 60 i kusur godina predsednik zemlje koja se naziva najdemokratskijom na svetu – Džon Kenedi – doveo Zemlju na prag nuklearnog rata zato što su se sovjetske rakete pojavile na Kubi. A danas rusko rukovodstvo mora da se pobrine za bezbednost svoje zemlje.

A kako bismo mi u Izraelu reagovali kad bi, na primer, Al Kaida ili Iran zaključili legalni sporazum s Jordanom i postavili u toj zemlji sistem PVO s najmodernijim raketama i sisteme „zemlja-zemlja“? Da li bi se Izrael obratio Pokretu Gorana?

Radi se o životno važnom problemu za Rusiju, zato se Moskva neće zaustaviti ni pred čim, neće pomoći nikakve sankcije.

Štaviše, teško da će Rusija ići na postizanje nekog sporazuma sa Zapadom, zato što je već postojao sporazum o raspuštanju Varšavskog pakta, koji je pokušao da zaključi Gorbačov, zatim sporazum o Libiji, kao i poslednji sporazum s Janukovičem, koji je važio pola sata.

Malo je verovatno da će Rusija ići na potpisivanje nekog sporazuma koji ne vredi koliko papir na kojem je napisan.

Navešću drugi primer.

U Egiptu su uklonili Morsija.

SAD su to proglasile za vojni puč i uvele sankcije novim vlastima u Egiptu – ekonomske i vojne.

Ono što se dogodilo u Ukrajini nikako se ne može porediti s događajima u Kairu. Ali, u Egiptu je Vlada nelegitimna i Amerikanci primenjuju sankcije.

A ono što je urađeno u Kijevu, na Majdanu, izvršeno je po istim standardima kao u Kairu.

Legitimnost je u ovom slučaju uslovna, lažna, tim pre što je suština ionako u raketama.

nista ovaj nije rekao sto se vec odavno ne zna. pa sigurno da je krajnji cilj NATO-a da postavi raketni stit pored poljske i u ukrajini a vrhunac bi bila crnomorska flota NATO-a u odesi. cak nije za iskljuciti da su ameri navukli malog vladimira da napravi ovo sranje da bi se ukrajina podijelila na prozapadnu i prorusku. s tim sto bi stanovnistvo prozapadnog dijela ukrajine bi imao ista osjecanja prema rusiji kao danas poljaci. i kud ces bolje saveznike, mnogo bolji nego bugari, rumuni i grci.

pitanje svih pitanja: ´oce li putin biti spreman da ide do kraja a to znaci do poljsko-ukrajinske granice?
jer jedino na taj nacin moze da se izvuce iz ove zamke NATO-a jer kao sto je krim definitvno izgubljen za ukrajinu tako je veci dio zapadnog dijela ukrajine izgubljen za rusiju.

[zilog]

Ovaj covjek sa desne strane je kukavica, jer da nije na Krim bi poslao vojsku sa oznakama Rusije.
Da sta podje naopako, odrekao bi ih se, kao da nikad nisu ni postojali.

Mozete ga vi prikazivati kao heroja, ali je karakterno u potpunom skladu sa ustima.

Zamisli da su '99. Srbiju bombardovali avioni bez oznaka (da, onako, mogu reci - nismo mi), a mi postavljali slike Klintona kako stema Moniku milLosevic i Jeljcina.

[Danguba]

Ovaj covjek sa desne strane je kukavica, jer da nije na Krim bi poslao vojsku sa oznakama Rusije.
Da sta podje naopako, odrekao bi ih se, kao da nikad nisu ni postojali.

Mozete ga vi prikazivati kao heroja, ali je karakterno u potpunom skladu sa ustima.

Zamisli da su '99. Srbiju bombardovali avioni bez oznaka (da, onako, mogu reci - nismo mi), a mi postavljali slike Klintona kako stema Moniku milLosevic i Jeljcina.

do podne bi piskio a popodne kakio...

[edinhusic1979]

Pa mislim da je i njima jasno da Zapad neće frontalno ni direktno ratovati sa Rusijom. Iako jeste vojno nadmoćniji, niko neće da se upušta u rizik rata sa nuklearnom silom. To je jasno, valjda i najostrašćenijim u Ukrajini. Najdalje što Zapad hoće ići je neko masovnije naoružavanje Ukrajine, a nisam siguran ni da će se to desiti, mnogo je isprepletenih poslovnih i finansijskih odnosa.
Situacija za ukrajinsku vojsku je vrlo specifična-došla je vlast bez izbora, jedan deo države je ne priznaje, ušla je strana vojska u državu, ali opet jedan deo i to ne tako mali stanovništva, ne doživljava tu vojsku kao okupatorsku.
Čini mi se da su i Rusi, mudrije nego ikad pre, nastupili. Nisu pucali po Ukrajincima, nisu razarali, nisu uništavali, ušetaše se skoro bez metka.

ma neće NATO intervenirati, to je od početka jasno
samo je pitanje dali će i kakve sankcije postaviti prema Rusima
ali jedno je jasno, da će doći do zahlađenja odnosa sa Rusima kako god bilo
gledaj u Ukrajini je oko 80% Ukrajinaca ako se nevaram, ako se ovako stanje nastavi i ako padnu prve žrtve, a budu kad tad pale i največi Ukrajinac ljubitelj Rusije će morati odabrati stranu ili Rusija ili njegova zemlja Ukrajina,
a osim manjeg dijela, ja se nemogu zamisliti da bi veči broj odabrao Rusiju, pogotovo što se Rusi šire i izvan Krima i to u područja koja imaju podjeljenu populaciju

[Arteta]

Je li se svelo sto imas reci na ove gluposti...preporucujem pogledaj mapu, pa provjeri koliki je krim a koliki je resto Ukrajine, navijacki pristup nicemu nesluzi,

Putina samo Krim i interesuje. Ovo ostalo.... ako pretekne dobro je, ako ne, onda nista.

Ne zive Rusi samo na Krimu.

[Tijana_NS]

[quote="Arteta
Ne zive Rusi samo na Krimu.[/quote]
Ne zive, ali je Krim zila kucavica ruske dominacije na Crnom moru.

[Hlapoje]

nista ovaj nije rekao sto se vec odavno ne zna. pa sigurno da je krajnji cilj NATO-a da postavi raketni stit pored poljske i u ukrajini a vrhunac bi bila crnomorska flota NATO-a u odesi. cak nije za iskljuciti da su ameri navukli malog vladimira da napravi ovo sranje da bi se ukrajina podijelila na prozapadnu i prorusku. s tim sto bi stanovnistvo prozapadnog dijela ukrajine bi imao ista osjecanja prema rusiji kao danas poljaci. i kud ces bolje saveznike, mnogo bolji nego bugari, rumuni i grci.

pitanje svih pitanja: ´oce li putin biti spreman da ide do kraja a to znaci do poljsko-ukrajinske granice?
jer jedino na taj nacin moze da se izvuce iz ove zamke NATO-a jer kao sto je krim definitvno izgubljen za ukrajinu tako je veci dio zapadnog dijela ukrajine izgubljen za rusiju.

A šta će biti sa istočnim delom?

[155_mm]

[quote="Arteta
Ne zive Rusi samo na Krimu.

Ne zive, ali je Krim zila kucavica ruske dominacije na Crnom moru.[/quote]
ma krim je najneinteresantni za rusiju. i ako se pripoji rusiji sta ce rusija sa time dobiti u strateskom smislu. jedno veliko NISTA jer je i do sad imala sve to joj treba. ali ce za to izgubiti veliki dio ukrajine koji ce pripasti NATO-u a to je mnogo veca stvar od krima.

vladimiru nista nije krenulo kako je planirao. mislio je da ce ukrajina pasti u kaos i da se on pojavi kao spasioc a nije se dogodilo. pojavila se vlada koju je cak i zapad prihvatio kao legitimu iako je desnicarska. sigurno se tome nije nadao. mislio je da ce uspijeti isprovocirati ukrajinske vojnike da se zapuca pa da pod okriljem uvodjenja reda i mira u ukrajini dogura na poljsku granicu. jedino sad preostaje samoinicijativno "oslobadjanje" ukrajine ali nema se za to muda jer bi se lako mogla preci crvena linija.

stvarno je usrao stvar.

[@mba]

i putin i evropa su se malo preracunali, sada su u nekoj situaciji gdje ni jedni ni drugi ne mogu korak nazad ni napred, cuvaju ugled!!!

najvjerovatnije ce se neki kompromis tako da ce i eu i putin izaci zadovoljni!

[155_mm]

A šta će biti sa istočnim delom?

pa zavisi koliki ce taj istocni dio da bude. moze da bude nesto kao istoocna ukrajina a moze se i direktno pripojiti rusiji. to nece nista uticati na situaciju na terenu.

[zilog]

nista ovaj nije rekao sto se vec odavno ne zna. pa sigurno da je krajnji cilj NATO-a da postavi raketni stit pored poljske i u ukrajini a vrhunac bi bila crnomorska flota NATO-a u odesi. cak nije za iskljuciti da su ameri navukli malog vladimira da napravi ovo sranje da bi se ukrajina podijelila na prozapadnu i prorusku. s tim sto bi stanovnistvo prozapadnog dijela ukrajine bi imao ista osjecanja prema rusiji kao danas poljaci. i kud ces bolje saveznike, mnogo bolji nego bugari, rumuni i grci.

pitanje svih pitanja: ´oce li putin biti spreman da ide do kraja a to znaci do poljsko-ukrajinske granice?
jer jedino na taj nacin moze da se izvuce iz ove zamke NATO-a jer kao sto je krim definitvno izgubljen za ukrajinu tako je veci dio zapadnog dijela ukrajine izgubljen za rusiju.

A šta će biti sa istočnim delom?

Svejedno. Rusija samo cjelovitu Ukrajinu moze zadrzavati da ne udje u NATO. Sve ostalo je strateski ruski gubitak.

Sevastopolj je Rusija svakako htjela zamjeniti bazama u Novorosijsku.

[155_mm]

i putin i evropa su se malo preracunali, sada su u nekoj situaciji gdje ni jedni ni drugi ne mogu korak nazad ni napred, cuvaju ugled!!!

najvjerovatnije ce se neki kompromis tako da ce i eu i putin izaci zadovoljni!

ma lako je sacuvati ugled. to se adekvatno plati ustupcima u pregovorima i problem rijesen.

da se je putin preracunao to je vjerovatno svima jasno ali u cem se EU preracunala kad do sad nista nije uradila i sta je sa USA oni kao i da ne postoje za tebe u ovoj igri. a po svemu sudeci da su bas oni glavni igraci.