Forum Klix.ba

Taj slučaj je uz sve one slučne njemu, dio priče o razbijanje untrašnje blokade grada Sarajeva, u kojem je JNA sa svojih desetak vojnik objekata sa ljudima i MTS-om bila najrealnija opasnost. Pišanje uz vjetar.

Ljudi...dajte da se vratimo na temu.
Rasprava s ovim polupismenim i nadasve neznajucim trolovima je postala fakat teska... Svi znamo da se radi o kojekakvim balavim novokomponovanim veliko-ovo-i-ono, koji nemaju stvarnog licnog ni znanja ni sjecanja o bilo cemu sto se rata tice, pa je zaista besmisleno s njima komunicirati o svemu ovome.
Stavite ih na ignore, i ne odgovarajte ni na sta.

Ovaj CPT recimo (Crpska Padio Televizija), satra s kojekakvim nigdje-veze komentarima...
Decembar2017, aka dedomraz - ista stvar. Cak se cini da imaju identican mentalni sklop, k'o blizanci...
Ima i onaj treci 71000nesto, koji je vjerovatno samo alter ego jednog od gornje dvojice...
Ne znam koji je problem kod @pirpa, ali ocigledno se radi o istom generacijskom slusu...

Nekako s proljeća wrote:

tempuser wrote:

hamza_sa wrote:DA JE RATNI ZLOCINAC, RATNI ZLOCINAC, bez obzira kako je doslo do izvrsenja zlocina, kao i to da li je pripadao ARBiH ili nekoj od agresorskih vojski. Dakle ponavljam: RATNI ZLOCINAC JE RATNI ZLOCINAC! i ko god podrzava iste, nije normalan i poistovjecuje se sa njima.

Ovo je sublimat cijele price.
Ako krenes sa pricom onaj jeste ratni zlocinac jer je njhihov, a onaj drugi nije jer je nas, a napravili su istu stvar, onda postajes isti kao i oni, a pri tome si slijep i ogranicen da ne razumijes da tim svojim ultraradikalizmom na baterije pravis samo kontra efekat, tvoja prica ide njima na ruku da smo svi isti!

Zato postoje institucije koje u sudskom procesu nekoga proglase krivim ili ga dijelom ili u potpunosti oslobode krivice. Dovoljno je koristiti takve zvanične presude i nema dilema.

Stvar je moze posmatrati na dva nacina:
Da budemo cisti formalnisti i da se ravnamo po sudskim presudama, ratni zlocinci su samo oni koji su za to osudjeni, cime prakticno aboliras, odnosno eliminises sve zlocine koji su se desili i njihove pocinitenje, a koji nisu procesuirani, kakvih je nazalost jako puno.
Da budemo ljudi od krvi i mesa i da se ravnamo po stvarnim zlocinima i izvrsiocima, bez obzira procesuirani ili ne.
Rasprava je krenula od jedno afirmativnog komenara u vojnickom na racun Belih vukova. Na to su se javili ovi neopatriote i kvaziradikalisti pricom da je to pljuvanje po Amiru Karamehmedovicu i njegovoj porodici kojeg je ista jedinica nekih 4 mjeseca kasnije zarobila i zaklala na Bjelasnici. Koliko znam, taj zlocin zvanicno nikad nije procesuiran niti je ko osudjen za njega. Kako cemo sad to posmatrati?

Nekako s proljeća wrote:Ti se možeš Lučareviću pokloniti ili sageti, nema treće.

Evo sve trcim pa zapinjem...

Nekako s proljeća wrote:Taj slučaj je uz sve one slučne njemu, dio priče o razbijanje untrašnje blokade grada Sarajeva, u kojem je JNA sa svojih desetak vojnik objekata sa ljudima i MTS-om bila najrealnija opasnost. Pišanje uz vjetar.

Ma razumijem ja to, nije sporno, ali brate...
Ovo je slicno onoj budalastini onog Polutka koji je u svojoj knjiGi napisao da se Sarajevo odbranilo PO sredstvima koja su se u grad dovlacila, pazi sad - motornim zmajevima. Pa - idi se u 3 picke materine!

Sta je poenta ovakvih izmisljotina i glupih prica...? Ja ne vidim drugu osim besmislene glorifikacije nepostojecih desavanja, a sve radi ispiranja mozga ovakvima koje gore nabrojah...

Dozer wrote:

PM72 wrote:

dedomraz wrote:
Lucarevic: Oteli smo 163 šlepera oruzja iz kasarne "Jusuf Dzonlic" u Sarajevu. To je bio kljucni moment odbrane Sarajeva.

Zar još ima ljudi koji vjeruju u ovu Kerimovu laž? Pa Bog te ne ubio,163 šlepera kad bi se poredali jedan iza drugog kolona bi bila do Visokog...on nije uzeo- oteo ni tamić oružja...

Da sve bude tragikomocnije, Lucarevic, koliko se ja sjecam, nije ni bio tamo te noci. Za ove koji se pitaju kako znam - pa tako sto ja jesam bio. Klepili smo im 2 kamiona kada su izlazili iz kasarne te noci (ne pitajte za datum, ne sjecam se. Mislim da je bio neki pocetak maja). U jednom bile one najsmrdljivije Jugosport tene, ali koje su mnogima dobro dosle, u drugom i trecem gomila nicega, gluposti. Nesto sitnog oruzja bilo.
Cuj - 163 slepera...
Da li se iko sjeca da je u bilo kojoj sarajevkoj kasarni bio ijedan jedini sleper? Koliko se ja sjecam, bili samo vojni kamioni. Slepera ni na mapi.

Dozer još jednom potvrđuje moju priču o Kerimovim nebulozama poput one da je na Mojmilu on i njegova jedinica uništila 40 tenkova...a nisu nijednog.Drugi su to radili i nisu uništili 40 nego 3 tenka T 55 i 3 oklopna transportera i jedna kampanjola.Uz dodatak da su ti oklopi bili onesposobljeni a da su četnici iz Nedžariće i Lukavice sve te oklope artiljerijom uništili da ih mi ne bi iskoristili.

Vratimo se na temu i ignorišimo trolove,pobjegulje i napušene spodobe.

Realno na jedini mogući način, razmjenit ćemo mišljenje o samom događaju u okviru kojeg se desio ratni zločin. Konkretno bi to bila priča o ratnim događanjima na području Treskavice u širem smislu, a koliko se sjećam na području Kragujevca, Čardaka ili Čeline u užem smislu. Za neupućene to su toponimi oko Trnova ,susjednog brda Hum i vikend naselja Rajski Do. Vrijeme je kasna jesen, tj oktobar 1995.

Ima li učesnika tih dešavanja na temi?

Dozer wrote:

Nekako s proljeća wrote:Taj slučaj je uz sve one slučne njemu, dio priče o razbijanje untrašnje blokade grada Sarajeva, u kojem je JNA sa svojih desetak vojnik objekata sa ljudima i MTS-om bila najrealnija opasnost. Pišanje uz vjetar.

Ma razumijem ja to, nije sporno, ali brate...
Ovo je slicno onoj budalastini onog Polutka koji je u svojoj knjiGi napisao da se Sarajevo odbranilo PO sredstvima koja su se u grad dovlacila, pazi sad - motornim zmajevima. Pa - idi se u 3 picke materine!

Sta je poenta ovakvih izmisljotina i glupih prica...? Ja ne vidim drugu osim besmislene glorifikacije nepostojecih desavanja, a sve radi ispiranja mozga ovakvima koje gore nabrojah...

Pokušaj to posmatrati na drugi način...događaj se jeste desio u to vrijeme i jesu oteta značajna sredstva, oprema i naoružanje od strane branilaca grada. Ti svjedoči za dva iz kolone oteta kamiona tokom noći, i to je to. Ne znam nešto posebno u vezi ''zmajeva'' ili ''jedrilica'' iz Visokog koliko se sjećam, to je vezano za područje Dobrinje u vrijeme potpune blokade tog naselja.
Protivoklopi iz Pretisa , pa i oni koje smo unijeli u Dobrinju su druga priča i ne isključuju jedna drugu, već su vjerovatno primjer snalaženja u tim teškim vremenima. Oklopna vozila su u Dobrinji uništavana i prije našeg ulaska.

Nekako s proljeća wrote:Ti se možeš Lučareviću pokloniti ili sageti, nema treće.

U kontekstu pravosuđa, nije li Kerim Lučarević&Co. trebao odgovarati pred zakonom RBiH još 1991. godine za organizaciju paravojnih formacija naoružanih dugim cijevima?

Bi li bio procesuiran danas, npr. da na sličan način organizira paravojne formacije i naoruža ih, jer mu (im) se ne sviđa politika i političko ustrojstvo Daytonske BiH?

Nekako s proljeća wrote:Realno na jedini mogući način, razmjenit ćemo mišljenje o samom događaju u okviru kojeg se desio ratni zločin.

Zlocin na Treskavici je bio samo slagvort, a ti si sad prilicno konfuzan...
Nisi li bas ti napisao da je dovoljno koristiti zvanicne presude i da nema dilema oko ratnih zlocina?
Ocigledno nije, jer je ovo zlocin bez obzira na to sto, ako sam dobro upratio, a mozda grijesim, nije procesuiran niti je bilo zvanicne presude...

Ja sam lično prisustvovao slijetanju motornog zmaja iz Visokog na cestu ispod RTV doma.Za tu priliku su odsječene bandere od rasvjete.Postavljena svu dva policijska golfa,upaljene rotacije na kratko i sletio je zmaj.Ne znam da je išta donio.To je moglo biti nekad 1994,znam da je bilo hladno vrijeme,jesen...
Sletio jednom i nikad više.

Isto kao i uništavanje tenkova na Dobrinji.Branioci jesu uništavali tenkove ali Kerim i njegovi - jok.I to na Mojmilu 40 komada.Čitao u njegovoj knjizi.

Nekako s proljeća wrote: Pokušaj to posmatrati na drugi način...događaj se jeste desio u to vrijeme i jesu oteta značajna sredstva, oprema i naoružanje od strane branilaca grada. Ti svjedoči za dva iz kolone oteta kamiona tokom noći, i to je to. Ne znam nešto posebno u vezi ''zmajeva'' ili ''jedrilica'' iz Visokog koliko se sjećam, to je vezano za područje Dobrinje u vrijeme potpune blokade tog naselja.
Protivoklopi iz Pretisa , pa i oni koje smo unijeli u Dobrinju su druga priča i ne isključuju jedna drugu, već su vjerovatno primjer snalaženja u tim teškim vremenima. Oklopna vozila su u Dobrinji uništavana i prije našeg ulaska.

Ja znam za ono sto smo mi oteli te noci kada su napustali kasarnu, i to bukvalno oteli uskakanjem u kamione dok su izlazili, izbacivanjem vozaca i brzim bijegom s tim otetim kamionima.
Iskreno, ne sjecam se da sam tada cuo da je jos neko nesto klepio od tih kamiona. Ne kazem da nije, nego samo da ja ne znam za to. Ali, ono sto 100% znam jeste da nema teorije da su klepljena 163 slepera.

Sto se tice "motorizovanih zmajeva" - to je totalna nebuloza. PO koji smo unijeli u Dobrinju krajem juna '92 je bio jedini koji se tada mogao tamo naci i vidjeti. Ljudi nisu imali ni metaka kada smo dosli, a ne PO, jbt... I kuda bi uopste ti "motorizovani zmajevi" dosli do Dobrinje? Preko Ilidze i Nedzarica? S Igmana i preko Hrasnice, Butmira i aerodroma? Ne ide, jbg...

PM72 wrote:Ja sam lično prisustvovao slijetanju motornog zmaja iz Visokog na cestu ispod RTV doma.Za tu priliku su odsječene bandere od rasvjete.Postavljena svu dva policijska golfa,upaljene rotacije na kratko i sletio je zmaj.Ne znam da je išta donio.To je moglo biti nekad 1994,znam da je bilo hladno vrijeme,jesen...
Sletio jednom i nikad više.

Isto kao i uništavanje tenkova na Dobrinji.Branioci jesu uništavali tenkove ali Kerim i njegovi - jok.I to na Mojmilu 40 komada.Čitao u njegovoj knjizi.

Na koju tacno cestu ispod RTV je sletio? Tadasnje VI Proleterske?

tempuser wrote:

Nekako s proljeća wrote:Realno na jedini mogući način, razmjenit ćemo mišljenje o samom događaju u okviru kojeg se desio ratni zločin.

Zlocin na Treskavici je bio samo slagvort, a ti si sad prilicno konfuzan...
Nisi li bas ti napisao da je dovoljno koristiti zvanicne presude i da nema dilema oko ratnih zlocina?
Ocigledno nije, jer je ovo zlocin bez obzira na to sto, ako sam dobro upratio, a mozda grijesim, nije procesuiran niti je bilo zvanicne presude...

Za razliku od tebe malo pišem ali kada to uradim nemam potrebu da vodim računa o tome šta sam napisao. Nemoj da me maltretiraš nepotrebno. Dakle, predhodno sam, u pokušaju da temu vratim u tok i presiječem vaše naprđivanje, politiziranje i trolanje iste, napisao da sam dugo mislio da je zarobljavanje jednog našeg borca bila dezinformacija, koje se proširila među nama gore u to vrijeme i na toj lokaciji. A onda sam iz komentara @Bistrika dobio potvrdu i ime tog našeg borca, još jednom sam mu zahvalan za tu informaciju o rahmetli Amiru. Nisam se izjasnio je li ili nije počinjen ratni zločin nad njim, on je zalutao i tako su ga zarobili. Ako je ubijen u prvom kontaktu sa pripadnicima jedinice Beli vukovi , to je vojnički rečeno čisto i legitimno obzirom da je bio naoružan. Ako je razoružan i kasnije ubijen od strane pripadnika Beli vukovi to je već sasvim druga kvalifikacija. Ali, nije moje da sudim.

Ma na koju god cestu da je sletio, to i ako se desavalo nije se desavalo na pocetku, a pogotovo grad nije odbranjen PO koji je tim nacinom dopreman. Smijesno...
Svako ko je bio u gradu zna kojim PO je grad odbranjen, kao i ko je najzasluzniji za otimanje tog PO iz Pretisa.
Drugi par rukava je sto se to zanemaruje, sakriva i pripisuje nekim drugim ljudima... Koji je razlog za to, to najbolje znaju oni koji to rade.

Nekako s proljeća wrote:

tempuser wrote:

Nekako s proljeća wrote:Realno na jedini mogući način, razmjenit ćemo mišljenje o samom događaju u okviru kojeg se desio ratni zločin.

Zlocin na Treskavici je bio samo slagvort, a ti si sad prilicno konfuzan...
Nisi li bas ti napisao da je dovoljno koristiti zvanicne presude i da nema dilema oko ratnih zlocina?
Ocigledno nije, jer je ovo zlocin bez obzira na to sto, ako sam dobro upratio, a mozda grijesim, nije procesuiran niti je bilo zvanicne presude...

Za razliku od tebe malo pišem ali kada to uradim nemam potrebu da vodim računa o tome šta sam napisao. Nemoj da me maltretiraš nepotrebno. Dakle, predhodno sam, u pokušaju da temu vratim u tok i presiječem vaše naprđivanje, politiziranje i trolanje iste, napisao da sam dugo mislio da je zarobljavanje jednog našeg borca bila dezinformacija, koje se proširila među nama gore u to vrijeme i na toj lokaciji. A onda sam iz komentara @Bistrika dobio potvrdu i ime tog našeg borca, još jednom sam mu zahvalan za tu informaciju o rahmetli Amiru. Nisam se izjasnio je li ili nije počinjen ratni zločin nad njim, on je zalutao i tako su ga zarobili. Ako je ubijen u prvom kontaktu sa pripadnicima jedinice Beli vukovi , to je vojnički rečeno čisto i legitimno obzirom da je bio naoružan. Ako je razoružan i kasnije ubijen od strane pripadnika Beli vukovi to je već sasvim druga kvalifikacija. Ali, nije moje da sudim.

Pokusao si nesto, a onda si se i sam pogubio. Malo se treba drzati presuda, malo ne treba, malo jest ratni zlocin, malo nije tvoje da sudis... I naravno kao i svi "forumski autoriteti" uhvaceni u raskoraku si krenuo s pricom s visoka tipa nemoj da me maltretiras itd... Zapli jednu, oguli jabuku...

Nemoguće je isključiti, minimizirati ili sakriti akciju ''Pretis'' sredinom aprila 1992. Ali to nisu jedina PO sredstva koja su branioci imali na raspolaganju, to je sigurno. Ja ti mogu odgovorno tvrditi za najmanje 5 PO koje smo pronašli kod tzv V kolone. Simbolično je to, ali pominjem tek da se bolje razumijemo da PO iz ''Pretisa'' nisu i jedina.

Zadnjih dana sam mnogo pročitao o operaciji "Koverat" iz decembra 1992. godine i tek sada stekao potpuni uvid u ovu megalomansku operaciju koja nas je skupo koštala, a skoro ništa nije donijela.

Ovih dana kad nađem malo više vremena ću napisati jedan moj osvrt.

Peta kolona je neprijatelju dala važne informacije o planiranoj operaciji ''Koverat'' , i oni su preventivno poduzeli što su mislili da treba da se ona ne ostvari. Konkretnije to je priča o oklopno mehanizovanom napadu na Otes i njegovo vojno zauzimanje. Dakle, prije nego smo i razvili borbeni poredak za operaciju.

tempuser wrote:

PM72 wrote:Ja sam lično prisustvovao slijetanju motornog zmaja iz Visokog na cestu ispod RTV doma.Za tu priliku su odsječene bandere od rasvjete.Postavljena svu dva policijska golfa,upaljene rotacije na kratko i sletio je zmaj.Ne znam da je išta donio.To je moglo biti nekad 1994,znam da je bilo hladno vrijeme,jesen...
Sletio jednom i nikad više.

Isto kao i uništavanje tenkova na Dobrinji.Branioci jesu uništavali tenkove ali Kerim i njegovi - jok.I to na Mojmilu 40 komada.Čitao u njegovoj knjizi.

Na koju tacno cestu ispod RTV je sletio? Tadasnje VI Proleterske?

Između RTV doma i raskrsnice za Haliloviće-traka prema Ilidži.Smiješno je bilo ujutru vidjeti isječene bandere...ljudi se ibrete i niko ništa ne zna.

Dozer wrote:Ma na koju god cestu da je sletio, to i ako se desavalo nije se desavalo na pocetku, a pogotovo grad nije odbranjen PO koji je tim nacinom dopreman. Smijesno...
Svako ko je bio u gradu zna kojim PO je grad odbranjen, kao i ko je najzasluzniji za otimanje tog PO iz Pretisa.
Drugi par rukava je sto se to zanemaruje, sakriva i pripisuje nekim drugim ljudima... Koji je razlog za to, to najbolje znaju oni koji to rade.

naravno da je za odbranu grada najzaslužnija Specijalna jedinica MUP-a i njihova akcija Pretis.

tempuser wrote:

Nekako s proljeća wrote:
Za razliku od tebe malo pišem ali kada to uradim nemam potrebu da vodim računa o tome šta sam napisao. Nemoj da me maltretiraš nepotrebno. Dakle, predhodno sam, u pokušaju da temu vratim u tok i presiječem vaše naprđivanje, politiziranje i trolanje iste, napisao da sam dugo mislio da je zarobljavanje jednog našeg borca bila dezinformacija, koje se proširila među nama gore u to vrijeme i na toj lokaciji. A onda sam iz komentara @Bistrika dobio potvrdu i ime tog našeg borca, još jednom sam mu zahvalan za tu informaciju o rahmetli Amiru. Nisam se izjasnio je li ili nije počinjen ratni zločin nad njim, on je zalutao i tako su ga zarobili. Ako je ubijen u prvom kontaktu sa pripadnicima jedinice Beli vukovi , to je vojnički rečeno čisto i legitimno obzirom da je bio naoružan. Ako je razoružan i kasnije ubijen od strane pripadnika Beli vukovi to je već sasvim druga kvalifikacija. Ali, nije moje da sudim.

Pokusao si nesto, a onda si se i sam pogubio. Malo se treba drzati presuda, malo ne treba, malo jest ratni zlocin, malo nije tvoje da sudis... I naravno kao i svi "forumski autoriteti" uhvaceni u raskoraku si krenuo s pricom s visoka tipa nemoj da me maltretiras itd... Zapli jednu, oguli jabuku...

Jesi li, za razliku od @Bistrika i mene , bio na tom dijelu ratišta u to vrijeme ?

Nekako s proljeća wrote:Peta kolona je neprijatelju dala važne informacije o planiranoj operaciji ''Koverat'' , i oni su preventivno poduzeli što su mislili da treba da se ona ne ostvari. Konkretnije to je priča o oklopno mehanizovanom napadu na Otes i njegovo vojno zauzimanje. Dakle, prije nego smo i razvili borbeni poredak za operaciju.

Prilicno jednostavno i naivno objasnjenje. Djelimicno tacno, ali niti sekunde jedan od glavnih detalja koji su doveli do propasti ove operacije.

trocadero wrote:
Ma jok kaki, nisam ja njima interesantan.Da me gdje safataju mjenjali bi me za Pašu i Dozera u paketu.

Pozdrav @troka, i ako ti nije mrsko da nam kažeš da li su oklopni transporteri ''dopunjavani'' na brdu Mojmilo. Ili je na njemu svo vrijeme bio isti broj vozila.

Nekako s proljeća wrote:

tempuser wrote:
Pokusao si nesto, a onda si se i sam pogubio. Malo se treba drzati presuda, malo ne treba, malo jest ratni zlocin, malo nije tvoje da sudis... I naravno kao i svi "forumski autoriteti" uhvaceni u raskoraku si krenuo s pricom s visoka tipa nemoj da me maltretiras itd... Zapli jednu, oguli jabuku...

Jesi li, za razliku od @Bistrika i mene , bio na tom dijelu ratišta u to vrijeme ?

Bas cu tebi da polazem racune gdje sam bio u oktobru 1995. i ne znam sta to mijenja u prici?
Da li si bio neposredno svjedok kad je rah. Amir ubijen pa da kao pozvaniji da raspravljas o tome?