Da. Rekao bih da znam nekoliko ljudi. Zanimljivo, uglavnom su muslimanitriconja wrote:Da ja vas priupitam nesto ovako malo iz okola pa onda u srz. Sve je fino to oko religije i ateizma i razmisljanja i tako to. Zanima me znate li ikoga ko je moralan, nije bitno vjernik ili ne, samo da je moralan?
*Edouard wrote:Obzirom da ti logika nije jača strana i ne čudi me kako ne uočavaš vezu ateizma i Golog otoka. Neki dan je @grayburn dobro uočio i upiso:shbc wrote:Dajem. Obzirom da tvoje izjave jesu samo za ismijavanja. Kao ova gore npr. Vodu ne piju samo zlocinci, ali svi komunisti i ateisti su zlocinci, jer je, eto Staljin pobio onolike ljude. Iako taj isti Staljin nije koristio ateizam kao razlog i motivaciju da ubija i zatvara ljude. Ali dzaba, to do tvog mozga ne dopire. Da li sto se pravis lud ili ti fakat fali nenormalno puno mozdanih vijuga to je vec pitanje.Edouard wrote:
ja mislio da se ti zezaš, pa istom mjerom i vratio. Ali vidim ti daješ važnost tome.
Ne mogu vjerovati da ti sa svojim pitanjem držiš kao neku analogiju mojoj tvrdnji da su svi komunistički sistemi, a koji su ujedno bili izuzetno nečovječni, imali u temelju ateizam. Dakle, to su bila društva s državnim ateizmom. Moja je tvrdnja da postoji direktna veza tih nehumanih komunističkih sistema s tim ateizmom koji je bio u njihovim temeljima.
I ti to uspoređuješ na način, s činjenice da su recimo svi zločinci pili vodu, da bi po mojoj logici onda trebalo zabraniti konzumiranje vode. Pa otkuda ti to zaključivanje, ta tvoja logika?
Vidiš, vodu nisu pili samo zločinci, već puno više onih koji to nisu bili, ali nije bilo niti jednog komunističkog sistema koji je u temeljima imao ateizam, a da bi se moglo reći da je imalo bio čovječan.
Ne moramo cak ni toliko daleko ici. Uzmimo za primjer Jugoslaviju, gdje su svi na Golom otoku zavrsavali iz politickih razloga. Niko iz vjerskih. Ali jok. Kriv je ateizam.
Ali zato cisto sumnjam da ti je kriva vjera kada se gube glave po Iranu, S. Arabiji i sl. Kada letis u zatvor u Turskoj. Kada nestajes sa lica zemlje u SAD-u i Rusiji. Kada ti od malena guraju pusku u ruke u Izraelu. Kada ti komsija zapali kucu u Indiji i Kini. Kada pogledas zatvore sirom svijeta i tamo skoro i da ne vidis ateistu. Kada cujes povike "Allahu egber" i "Za krst casni" prije nego se nadju nozevi pod grlom.
Tu nije kriva religija. To nisu pravi vjernici. Ali zato je kriv ateizam sto je Staljin ubijao ljude. Iako ateizam ima jednako uticaja na to kao i cinjenica da je Staljin imao brkove.
Tako da... Da. Tvoja teza je apsolutno jednaka tome da treba zabraniti konzumiranje vode jer je sve i jedan zlocinac u historiji covjecanstva pio.
"Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti."
To je problem koji ateizam donosi, a koji ateisti ne žele vidjeti, to sam i ranije više puta naglašavao, tj da ateizam potkopava temelje moralnosti i umnosti ljudske zbilje.
Pitanje ateizma na prvom mjestu samo retorički drži pitanje o Bogu, kojeg ne možemo vidjeti, o dokazima za opstojnost, pa je pravo, temeljno, bitno pitanje, zapravo o čovjeku; posjeduje li čovjek i duhovnu dimenziju, ili je sve ipak u konačnici samo materija.
Ako je čovjek samo materija, moral se ne može utemeljiti, a istovremeno neupitna je i prisutna i ona druga, tamna čovjekova strana, konstanta čovjeka kao takvog, sa svim rizicima koje ona nosi.
Ateizam jest problem već po sebi, i kada je dio svjetonazora pojedinca, ali kada se inkorporira u temelje sistema, u strukture državne vlasti kao što je bilo državnim ateizmom u komunističkim sistemima, onda je poguban s nepredvidivim i nesagledivim posljedicama. Onda imamo strahote, teror, Gulage, Gole otoke... Ljudi su stradavali i zbog vjere, ali i svega drugog čime bi se zamjerili režimu.
Komunistička ideologija proizlazi, već smo spominjali, iz učenja ateističkog filozofa Karla Marxa koji je držao da je religija najveće otuđenje i uzrok svih drugih otuđenja. Ta ideologija, sadrži agresivni, čak militantni ateizam, koji je pretočen u političku pragmatiku, provodio nasilje nad ljudima i skupinama koji su mu stajali na putu, nisu ga prihvaćali, nad njihovim elementarnim ljudskim pravima.
Evo primjer nakon Oktobarske revolucije. Komunisti su Crkvi navijestili rat, izvršivši pri tome klerocid, tj. istrijebljenje cijeloga jednoga staleža duhovne elite nacije, koja je uz to bila i intelektualna elita, kulturocid jer su porušili većinu hramova bez obzira na njihovu kulturnohistorijsku vrijednost, masovno na lomačama spaljivali ikone, knjige i slike, uglavnom djela visoke umjetničke vrijednosti i historijske važnosti, a zatim su uništavali i ostali bogat umjetnički vrijedan inventar, kojim su obilovale ruske pravoslavne crkve, kao i bogomolje ostalih konfesija. Zatvoreni su ili spaljeni manastiri kao rasadišta duhovnosti, pismenosti, kulturnog i umjetničkog stvaralaštva, a njihova umjetnička i kulturna baština je razvučena, opljačkana, spaljena i zauvijek izgubljena kao dio kulturnog identiteta ruske nacije.
I sad, kakve to sve to ima veze s lijepim, dobrim, bezazlenim ateizmom?
Ne ulazeći u kompletan tvoj post, da te pitam: Koje je to probleme religija već riješila? Sa posebnim naglaskom na moralne.Edouard wrote: "Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti."
To je problem koji ateizam donosi, a koji ateisti ne žele vidjeti, to sam i ranije više puta naglašavao, tj da ateizam potkopava temelje moralnosti i umnosti ljudske zbilje.
Znam da si idoktriniran, troll, smarač, gušiš ovu temu, dosadan si... ali eto, da te opet pitam. Je l' ti znaš šta je ideologija? Zašto uporno miješaš kruške i jabuke, tj. komunizam sa ateizmom? Jesi svjestan da ako to ne radiš namjerno da truješ ovu temu, znači da nisi baš najbistriji?Edouard wrote:Evo primjera kako su komunisti u bliskoj prošlosti, u sistemima s državnim ateizmom, oslobađali narode od religijskog i svih drugih vidova otuđenja.
"Na ovom sastanku provesti tajnu odluku Kongresa da konfiskacija dragocjenosti, pogotovo u najbogatijim lavrama, manastirima i crkvama mora biti provedena s nemilosrdnom odlučnošću, ne zastajući ni pred čime i u najkraćem roku. Čim veći broj predstavnika reakcionarne buržoazije i reakcionarnoga klera uspijemo tom prilikom strijeljati, tim bolje. Treba upravo sada naučiti pameti ovu publiku, kako ne bi pomislili na otpor tijekom nekoliko idućih desetljeća.
19. 03. 22. g. predsjednik Sovjeta narodnih komesara Potpis: V. Uljanov (Lenjin)".
Još nikada, ni za vrijeme prastarih tiranija, državni poglavari nisu odlučivali staviti svoj potpis na sličan dokument.
Crkve su bile opljačkane, kako je naredio Lenjin, nemilosrdnom odlučnošću i u najkraćem roku. Bilo je strijeljano 40.000 svećenika, đakona i monaha, te blizu 100.000 vjernika koji su ulazili u crkvene 'dvadesetice' i općine.
Kako shvatam ovo i slična tumačenja? Nije problem ateizma ako se ateista povede za pogrešnom ideologijom i tada uradi loše stvari, ali je kriva vjera ili religija ako se njen neki pripadnik povede nakaradnim tumačenjem vjere.irac300 wrote: Znam da si idoktriniran, troll, smarač, gušiš ovu temu, dosadan si... ali eto, da te opet pitam. Je l' ti znaš šta je ideologija? Zašto uporno miješaš kruške i jabuke, tj. komunizam sa ateizmom? Jesi svjestan da ako to ne radiš namjerno da truješ ovu temu, znači da nisi baš najbistriji?
Ja sam ateista, imam veze sa komunizmom k'o ti sa dinastijom Ming u Kini. Svi ti komunistički zločini koje si nabrojao nisu urađeni u ime ateizma, nego zbog ideologije i rušenja starog sistema, da bi nametnuli svoj. Igrom slučaja je taj isti vjerski kler je bio duboko upleten u politiku i vladajuću kastu, samim tim postao je i neprijatelj nadolazećoj novoj vlasti.
S druge strane, crkva je satrala sve neistomišljenike u ime boga, od inkvizicije, križarskih ratova da gencida nad južnoameričkim indijancima. Poserem se ja ovako javno na moral i etiku koju bi mi nametala jedna takva zločinačko-pedofilska organizacija!!!
Meni su i jedno i drugo (religija i komunizam) ideologije, i taj konflikt vidim kao obračun konkurencije.skupljac_zeljeza wrote:Kako shvatam ovo i slična tumačenja? Nije problem ateizma ako se ateista povede za pogrešnom ideologijom i tada uradi loše stvari, ali je kriva vjera ili religija ako se njen neki pripadnik povede nakaradnim tumačenjem vjere.irac300 wrote: Znam da si idoktriniran, troll, smarač, gušiš ovu temu, dosadan si... ali eto, da te opet pitam. Je l' ti znaš šta je ideologija? Zašto uporno miješaš kruške i jabuke, tj. komunizam sa ateizmom? Jesi svjestan da ako to ne radiš namjerno da truješ ovu temu, znači da nisi baš najbistriji?
Ja sam ateista, imam veze sa komunizmom k'o ti sa dinastijom Ming u Kini. Svi ti komunistički zločini koje si nabrojao nisu urađeni u ime ateizma, nego zbog ideologije i rušenja starog sistema, da bi nametnuli svoj. Igrom slučaja je taj isti vjerski kler je bio duboko upleten u politiku i vladajuću kastu, samim tim postao je i neprijatelj nadolazećoj novoj vlasti.
S druge strane, crkva je satrala sve neistomišljenike u ime boga, od inkvizicije, križarskih ratova da gencida nad južnoameričkim indijancima. Poserem se ja ovako javno na moral i etiku koju bi mi nametala jedna takva zločinačko-pedofilska organizacija!!!
Naravno da nije problem ateizma jer ateizam nema nikakav kodeks ponasanja, zakone, pravila... Ili vjerujes ili ne vjerujes. S druge strane vjerska institucija kao crkva je glavni organizator zlocina nad neistomisljenicima u srednjem vijeku. Izvini, ali ako ne vidis razliku onda jbg.skupljac_zeljeza wrote:Kako shvatam ovo i slična tumačenja? Nije problem ateizma ako se ateista povede za pogrešnom ideologijom i tada uradi loše stvari, ali je kriva vjera ili religija ako se njen neki pripadnik povede nakaradnim tumačenjem vjere.irac300 wrote: Znam da si idoktriniran, troll, smarač, gušiš ovu temu, dosadan si... ali eto, da te opet pitam. Je l' ti znaš šta je ideologija? Zašto uporno miješaš kruške i jabuke, tj. komunizam sa ateizmom? Jesi svjestan da ako to ne radiš namjerno da truješ ovu temu, znači da nisi baš najbistriji?
Ja sam ateista, imam veze sa komunizmom k'o ti sa dinastijom Ming u Kini. Svi ti komunistički zločini koje si nabrojao nisu urađeni u ime ateizma, nego zbog ideologije i rušenja starog sistema, da bi nametnuli svoj. Igrom slučaja je taj isti vjerski kler je bio duboko upleten u politiku i vladajuću kastu, samim tim postao je i neprijatelj nadolazećoj novoj vlasti.
S druge strane, crkva je satrala sve neistomišljenike u ime boga, od inkvizicije, križarskih ratova da gencida nad južnoameričkim indijancima. Poserem se ja ovako javno na moral i etiku koju bi mi nametala jedna takva zločinačko-pedofilska organizacija!!!
Jbg, ne ide. kakve veze imaju politicke ideologije sa licnim ideologijamairac300 wrote:Ima, ima...što ne uze primjer Islanda? Ateizam bez komunizma. Napredno društvo bez kriminala, korupcije, nepotizma... svega onog što kod nas cvjeta uveliko, a tako smo pobožna zemlja. Skandinavske zemlje (iako nisu totalno ateističke, imaju ogroman procenat ateista) ne možeš @Smrčka istjerati iz njih, a ovamo palamudi o vjeri.
To što želite nazor izjednačiti ideologiju sa ateizmom mi više miriše na očajan pokušaj da se opravdate za sva sranja koja je religija radila i nastavlja raditi, ono, eto i vi ste tak'i.
Možeš li biti prerciznija i ovo objasniti?Connaisseur Karlin wrote:ateizam je takodjder baziran na teoriji kao i religija
Još nisi skontala da s tobom ne ulazim u diskusije?Connaisseur Karlin wrote:kakve veze imaju politicke ideologije sa licnim ideologijamairac300 wrote:Ima, ima...što ne uze primjer Islanda? Ateizam bez komunizma. Napredno društvo bez kriminala, korupcije, nepotizma... svega onog što kod nas cvjeta uveliko, a tako smo pobožna zemlja. Skandinavske zemlje (iako nisu totalno ateističke, imaju ogroman procenat ateista) ne možeš @Smrčka istjerati iz njih, a ovamo palamudi o vjeri.
To što želite nazor izjednačiti ideologiju sa ateizmom mi više miriše na očajan pokušaj da se opravdate za sva sranja koja je religija radila i nastavlja raditi, ono, eto i vi ste tak'i.
ateizam je takodjder baziran na teoriji kao i religija
Haj' nadoći ćeš nekad, valjda. pa ako sam te kvotriala, ne znaci iskljucivo da insisitram da mi odgovoris , cesto puta kvotiram necije misljenje kako bih postavila svoj stavirac300 wrote:Još nisi skontala da s tobom ne ulazim u diskusije?Connaisseur Karlin wrote:kakve veze imaju politicke ideologije sa licnim ideologijamairac300 wrote:Ima, ima...što ne uze primjer Islanda? Ateizam bez komunizma. Napredno društvo bez kriminala, korupcije, nepotizma... svega onog što kod nas cvjeta uveliko, a tako smo pobožna zemlja. Skandinavske zemlje (iako nisu totalno ateističke, imaju ogroman procenat ateista) ne možeš @Smrčka istjerati iz njih, a ovamo palamudi o vjeri.
To što želite nazor izjednačiti ideologiju sa ateizmom mi više miriše na očajan pokušaj da se opravdate za sva sranja koja je religija radila i nastavlja raditi, ono, eto i vi ste tak'i.
ateizam je takodjder baziran na teoriji kao i religija
raci,sto nije jasnoaurora313 wrote:Možeš li biti prerciznija i ovo objasniti?Connaisseur Karlin wrote:ateizam je takodjder baziran na teoriji kao i religija
Nemaš ti stava, ti samo lupaš i kontriraš na svakoj temi, ne bi li iznudila nekome ban. No pasaran!Connaisseur Karlin wrote:
pa ako sam te kvotriala, ne znaci iskljucivo da insisitram da mi odgovoris , cesto puta kvotiram necije misljenje kako bih postavila svoj stav
irac300 wrote:Ateizam bez komunizma. Napredno društvo bez kriminala, korupcije, nepotizma...
irac300 wrote: Naravno da nije problem ateizma jer ateizam nema nikakav kodeks ponasanja, zakone, pravila... Ili vjerujes ili ne vjerujes.
zasto bih to radilairac300 wrote:Nemaš ti stava, ti samo lupaš i kontriraš na svakoj temi, ne bi li iznudila nekome ban. No pasaran!Connaisseur Karlin wrote:
pa ako sam te kvotriala, ne znaci iskljucivo da insisitram da mi odgovoris , cesto puta kvotiram necije misljenje kako bih postavila svoj stav
Trollu, ne kvotaj me, bezveze dobijam notifikacije. Prati kvote za kladare.HardcoreMX wrote:irac300 wrote:Ateizam bez komunizma. Napredno društvo bez kriminala, korupcije, nepotizma...irac300 wrote: Naravno da nije problem ateizma jer ateizam nema nikakav kodeks ponasanja, zakone, pravila... Ili vjerujes ili ne vjerujes.
I to je najbolje što možeš da pridoneseš pojašnjenju?Connaisseur Karlin wrote:raci,sto nije jasnoaurora313 wrote:Možeš li biti prerciznija i ovo objasniti?Connaisseur Karlin wrote:ateizam je takodjder baziran na teoriji kao i religija
I to je najbolje što možeš da pridoneseš pojašnjenju?[/quote]aurora313 wrote:raci,sto nije jasnoConnaisseur Karlin wrote: Možeš li biti prerciznija i ovo objasniti?
