Page 24 of 46

#576 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 16:40
by madner
I rekoh ti da je izuzetno glupo pitanje. Hajmo jos jednom, ako socijalisti Evrope ucestvuju regularno na izborima i kada pobjede ostave trzisnu ekonomiju, kada su je uveli? :D

#577 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 16:44
by JThomas
Stoner wrote:
JThomas wrote:evo saznah i da je 1947. prije komunizma u jugoslaviji.

obični čovjek se stvarno uči dok je živ, a samo rijetki genijalci pokupe svu pamet svijeta do druge godine faksa...
Pa komunisti nisu uopšte započeli industrijalizaciju Balkana. O čemu ti pričaš?
Samo su nastavili tamo gdje su Germani stali, i to jako loše.
Dodaj još tome, da su pobili i protjerali masu naroda, odnosno masu potrošača,radnika,investitora,štediša i poreznih obveznika. I ilegalno konfiskovali milijarde imovine.

Onaj gore grafikon ti sve govori. Ako od perioda 45-90 Jugoslavija zaostaje za Evropom i svi joj bježe kako će onda u prvih par godina nakon rata i "dizanja iz pepela" sustizati Evropu?
hajd' se lijepo vrati i pročitaj šta sam ja napisao, a šta ti odgovaraš i odakle idu tvoji grafikoni.

#578 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 16:49
by Stoner
madner wrote:I rekoh ti da je izuzetno glupo pitanje. Hajmo jos jednom, ako socijalisti Evrope ucestvuju regularno na izborima i kada pobjede ostave trzisnu ekonomiju, kada su je uveli? :D
Da si pažljivije čitao moje postove na ovoj temi vidio bi da sam ti već odgovorio na slično pitanje.

#579 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 16:50
by madner
Stoner wrote:
madner wrote:
Pa pogledaj te indicatore ekonomskih sloboda i gdje je korupcija niska. Ima li tu poznatih socijalistickih zemalja EU? Zasto je korupcija u istim niza nego u zemljama sa "slobodnom ekonomijom" bez regulacije drzave, nizih poreza i minimalnih socijalnih sistema? :D

Tvoja teorija je dobra, no realnost je jebe.
Naravno da ima i to se uglavnom odnosi na Skandinaviju koja toliko reguliše tržište da su javni prevoz, školstvo, zdravstvo i donekle penzije privatizovane. Gdje ti je Grčka? Hrvatska? Francuska? Bugarska? Rumunija? ;-)
Osim toga ni Skandinavcima nije niža nego u slobodnijim ekonomijama a kamoli drugima.
To sa skolstvom je bio takav autogol da je to cudo. Jos jedan primjer da se ne moze sve privatizovati.
Francuska je pri vrhu tih lista ekonomskih sloboda, globalno gledano.

Bugarska, Rumunija i Hrvatska su od tranzicije vodjene vise desnim nego ljevim strankama. Grcka je bastion desnice.

#580 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 16:51
by madner
Stoner wrote:
madner wrote:I rekoh ti da je izuzetno glupo pitanje. Hajmo jos jednom, ako socijalisti Evrope ucestvuju regularno na izborima i kada pobjede ostave trzisnu ekonomiju, kada su je uveli? :D
Da si pažljivije čitao moje postove na ovoj temi vidio bi da sam ti već odgovorio na slično pitanje.
Da sam pazljivije citao tvoje postove zaglupio bih. Moram filtrirat stvari jer cesto lupas.
Ako ti nije jasno zasto ti je pitanje glupo, ne mogu ti pomoci.

#581 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 17:04
by Stoner
madner wrote:
To sa skolstvom je bio takav autogol da je to cudo. Jos jedan primjer da se ne moze sve privatizovati.
Francuska je pri vrhu tih lista ekonomskih sloboda, globalno gledano.

Bugarska, Rumunija i Hrvatska su od tranzicije vodjene vise desnim nego ljevim strankama. Grcka je bastion desnice.
Skandinavsko skolstvo je autogol a imaju najbolje osnovno i srednjoškolsko obrazovanje na svijetu...

Francuska sa Hollandeom iz Socijalističke partije pri vrhu ekonomskih sloboda sa progresivnim poreznim stopama...

Grčka koja ima Syrizu ( Koaliciju Radikalne Ljevice - Maoisti,Eurokomunisti,Trotskisti) kao drugu najjaču partiju u parlamentu je bastion desnice...

Kakav klaun.

#582 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 17:52
by jefferson
madner wrote:
Stoner wrote:
madner wrote:I rekoh ti da je izuzetno glupo pitanje. Hajmo jos jednom, ako socijalisti Evrope ucestvuju regularno na izborima i kada pobjede ostave trzisnu ekonomiju, kada su je uveli? :D
Da si pažljivije čitao moje postove na ovoj temi vidio bi da sam ti već odgovorio na slično pitanje.
Da sam pazljivije citao tvoje postove zaglupio bih. Moram filtrirat stvari jer cesto lupas.
Ako ti nije jasno zasto ti je pitanje glupo, ne mogu ti pomoci.
Nakon izjave da se danas zivi bolje u BiH nego prije rata, skontao sam da je bolje da uopste ne citam gospodina statisticara vise radi svog zdravlja

#583 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 17:59
by sinuhe
Niko u nordijskim zemljama nece reci da su socijalisticka zemlja. To samo stranci tako kazu.

#584 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 18:05
by cindrlimindrli
Vidim jos traje rasprava o uspjesima rahmetli nam drzave :D
Taj nas avion je bio smece, kao i vecina stvari sto smo pravili. Sto je yugo55 bio za auto industriju ovi nasi dvokrilci su bili za avio industriju. Kanta. :D

Haj' sad ti nosara mahni titom koji put. :D

#585 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 18:16
by drndalo
Socijalisticke i Socijalne nije isto, mada se neki kvazi-strucnjaci sa MBA diplomom iz Pindicica cesto zalete...

Ali je zato sve "desno" odlicno, progresivno, liberalno, posteno... Posebno Desanka-Sakic !!! U "desnim" Vladama nema korupcija, nema skandala, nema sranja, kod "desnog" Sarkozy-a je cvalo postenje, prosperitet, blagostanje... Toliko da je nakon smjene vlasti moralo ici povecanje poreza (politicarima jako popularan potez, koji im garantuje "reizbor") da se zakrpe rupe u drzavnim finansijama koje su "postenjacine" nacele...
Taj nas avion je bio smece, kao i vecina stvari sto smo pravili
Koliko zemalja na svijetu (uopste) pravi svoje avione, makar i po licenci, makar i dvokrilce...??? SFRJ je bila stigla dotle da je napravila nesto sto je letilo vise nego sto je padalo, pa i ako nije bilo najbolje kao sto su ga reklamirali na "Dozvol'te da se obratimo"... Neko je imao viziju da je to potrebno, neko je to naredio, neko je nasao pare za to, neko je skolovao ljude... Sve ono sto sada nemamo...

Da je bilo idealno, daleko od toga, da je to bio kakav-takav system, bio je, za razliku od sada kada nema nikakvog sistema...

#586 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 19:13
by Stoner
drndalo wrote: Ali je zato sve "desno" odlicno, progresivno, liberalno, posteno... Posebno Desanka-Sakic !!! U "desnim" Vladama nema korupcija, nema skandala, nema sranja, kod "desnog" Sarkozy-a je cvalo postenje, prosperitet, blagostanje... Toliko da je nakon smjene vlasti moralo ici povecanje poreza (politicarima jako popularan potez, koji im garantuje "reizbor") da se zakrpe rupe u drzavnim finansijama koje su "postenjacine" nacele...
To niko na ovoj temi nije rekao. Poreze su povećali ljevičari.
drndalo wrote: Koliko zemalja na svijetu (uopste) pravi svoje avione, makar i po licenci, makar i dvokrilce...??? SFRJ je bila stigla dotle da je napravila nesto sto je letilo vise nego sto je padalo, pa i ako nije bilo najbolje kao sto su ga reklamirali na "Dozvol'te da se obratimo"...

Neko je imao viziju da je to potrebno, neko je to naredio, neko je nasao pare za to, neko je skolovao ljude... Sve ono sto sada nemamo...
Ne radi se o tome da se pravio loš avion, nego da se pravio avion uopšte. To je zahtjevna, skupa i nezahvalna industrija u kojoj dominiraju uglavnom supersile, a povrata uloženog uglavnom nema što se tiče vojne industrije.
Jel' ti stvarno misliš da npr. Danska, Estonija ili neka druga država ne mogu napraviti svoj avion, uložiti resurse i fokusirati se na pravljenje aviona? Naravno da mogu.

Zadnja tvoja rečenica pogađa samu srž problema. Neko. Ko? U čije ime? Zašto baš avion? Čijim parama?
Indija pravi one nosače aviona, carrierse, a znamo kako Indijci žive.

#587 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 19:28
by ElDzidziIbnDzo
Stoner wrote:
madner wrote:
To sa skolstvom je bio takav autogol da je to cudo. Jos jedan primjer da se ne moze sve privatizovati.
Francuska je pri vrhu tih lista ekonomskih sloboda, globalno gledano.

Bugarska, Rumunija i Hrvatska su od tranzicije vodjene vise desnim nego ljevim strankama. Grcka je bastion desnice.
Skandinavsko skolstvo je autogol a imaju najbolje osnovno i srednjoškolsko obrazovanje na svijetu...

Francuska sa Hollandeom iz Socijalističke partije pri vrhu ekonomskih sloboda sa progresivnim poreznim stopama...

Grčka koja ima Syrizu ( Koaliciju Radikalne Ljevice - Maoisti,Eurokomunisti,Trotskisti) kao drugu najjaču partiju u parlamentu je bastion desnice...

Kakav klaun.
Samo jedna mala ispravka.Skandinavija/Norveska,imaju jedno od najlosijih obrazovanja u Evropi i svijetu.Toliko je lose da su prije cirka mjesec dana tu cinjenicu alarmantno digli na noge,da se nekako rijesi.A eto ''nazalost'' diplome su im priznate sirom svijeta,jer naravno radi se o Norveskoj.Paradoks

#588 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 19:39
by Stoner
ElDzidziIbnDzo wrote:
Samo jedna mala ispravka.Skandinavija/Norveska,imaju jedno od najlosijih obrazovanja u Evropi i svijetu.Toliko je lose da su prije cirka mjesec dana tu cinjenicu alarmantno digli na noge,da se nekako rijesi.A eto ''nazalost'' diplome su im priznate sirom svijeta,jer naravno radi se o Norveskoj.Paradoks
Haha. Šta kažeš? Digli se prije mjesec? :D

Norveška je prva država po Human Development Index, kako možeš biti prvi u tome i imati jedno od najlošijih obrazovanja u svijetu? :mrgreen:

#589 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 19:59
by ElDzidziIbnDzo
Znas sta je prijatelju,nekako mi fakat bude i naporno i glupo da preko foruma se ubjedjujem sa nekim drugim forumasem ili forumasima po pitanju kako je ovde,a sta drugi kazu u svemu tome. Bilo o kojoj temi da se radi.
Ono sto napisem,trudim se da bude napisano realno i valjda potkovano znanjem ili iskustvom.Zivim u Norveskoj,svaki dan gledam i slusam sta se desava.Ja ti kazem kako jeste,a ti mozes da mi ne vjerujes i da se drzis nekih statistika tamo HDI ili sta vec.

Uostalom,sta znaci za tebe kvalitetno a sta lose obrazovanje?

#590 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 20:38
by detroit-mercy
drndalo wrote:Socijalisticke i Socijalne nije isto, mada se neki kvazi-strucnjaci sa MBA diplomom iz Pindicica cesto zalete...

Ali je zato sve "desno" odlicno, progresivno, liberalno, posteno... Posebno Desanka-Sakic !!! U "desnim" Vladama nema korupcija, nema skandala, nema sranja, kod "desnog" Sarkozy-a je cvalo postenje, prosperitet, blagostanje... Toliko da je nakon smjene vlasti moralo ici povecanje poreza (politicarima jako popularan potez, koji im garantuje "reizbor") da se zakrpe rupe u drzavnim finansijama koje su "postenjacine" nacele...
Taj nas avion je bio smece, kao i vecina stvari sto smo pravili
Koliko zemalja na svijetu (uopste) pravi svoje avione, makar i po licenci, makar i dvokrilce...??? SFRJ je bila stigla dotle da je napravila nesto sto je letilo vise nego sto je padalo, pa i ako nije bilo najbolje kao sto su ga reklamirali na "Dozvol'te da se obratimo"... Neko je imao viziju da je to potrebno, neko je to naredio, neko je nasao pare za to, neko je skolovao ljude... Sve ono sto sada nemamo...
Da je bilo idealno, daleko od toga, da je to bio kakav-takav system, bio je, za razliku od sada kada nema nikakvog sistema...
Pitanje je da li nam je sve to trebalo, je li ikada uradjena i jedna kost benefit analiza. Pravis podmornice (za koje trziste) a ovamo ti u zemlji hiperinflacija. Isto tako i sa avionima, znaci ulupaj 10 milijardi dolara u nesto sto ti nece donijeti ni pfeninga. Jebiga, kad Juga omahne za 10 milijardi dolara onda se to dobro osjeti. Nisu dzabe rekli, da eknomija male zemlje nije eknomomija velike zemlje u malom :mrgreen: . Par takvih velikih projekata i ti si na koljenima. Znaci Svici nije trebalo da pravi avione a mi se kurcili i guzeljali sa avinioma, i tako jos hrpa drugih stvari.

#591 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 20:46
by drndalo
Stoner wrote:
drndalo wrote: Ali je zato sve "desno" odlicno, progresivno, liberalno, posteno... Posebno Desanka-Sakic !!! U "desnim" Vladama nema korupcija, nema skandala, nema sranja, kod "desnog" Sarkozy-a je cvalo postenje, prosperitet, blagostanje... Toliko da je nakon smjene vlasti moralo ici povecanje poreza (politicarima jako popularan potez, koji im garantuje "reizbor") da se zakrpe rupe u drzavnim finansijama koje su "postenjacine" nacele...
To niko na ovoj temi nije rekao. Poreze su povećali ljevičari.
drndalo wrote: Koliko zemalja na svijetu (uopste) pravi svoje avione, makar i po licenci, makar i dvokrilce...??? SFRJ je bila stigla dotle da je napravila nesto sto je letilo vise nego sto je padalo, pa i ako nije bilo najbolje kao sto su ga reklamirali na "Dozvol'te da se obratimo"...

Neko je imao viziju da je to potrebno, neko je to naredio, neko je nasao pare za to, neko je skolovao ljude... Sve ono sto sada nemamo...
Ne radi se o tome da se pravio loš avion, nego da se pravio avion uopšte. To je zahtjevna, skupa i nezahvalna industrija u kojoj dominiraju uglavnom supersile, a povrata uloženog uglavnom nema što se tiče vojne industrije.
Jel' ti stvarno misliš da npr. Danska, Estonija ili neka druga država ne mogu napraviti svoj avion, uložiti resurse i fokusirati se na pravljenje aviona? Naravno da mogu.

Zadnja tvoja rečenica pogađa samu srž problema. Neko. Ko? U čije ime? Zašto baš avion? Čijim parama?
Indija pravi one nosače aviona, carrierse, a znamo kako Indijci žive.
E sad posto si ekonomski potkovan, reci nam jesu li ih povecali "jer im se dig'o", ili je falilo skrhanih para od ovih prije njih, pa se morala krpiti rupa ???

Sto se oruzja tice, pokusaj skontati kontekst tog vremena, nesvrstan si, nisi ni sa jednim, ni sa drugim, ali ni protiv njih... Pokusavas nesto napraviti sebi, zlu ne trebalo, a da ne zavisis od jednih ili drugih... O uspjesnosti toga mozemo drugom prilikom... Isplativost ? U toj industriji klasicna isplativost se ne racuna... Jedino sto pokusavas je da prodajom dalje tebe tvoje na kraju dodje jeftinije... Ili da dobijen neke druge usluge mjesto para... Cijim parama ? Pa nasim... Ali gdje su trosene te iste pare...? Uzmi funkciju ekonomskog multiplikatora unutar jednog trzista kada svi ti radnici trose te pare unutar drzave, a ne samo za uvoz "Nestle cokolada"... Pa dodjes do toga da to i nije bas tako lose za ekonomiju cijele drzave...

Poredjenje sa Svicom ne ide, jer nismo nikada dosli do toga da cuvamo tudje pare, pa nas svi cuvaju radi toga...

#592 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:14
by Stoner
drndalo wrote: E sad posto si ekonomski potkovan, reci nam jesu li ih povecali "jer im se dig'o", ili je falilo skrhanih para od ovih prije njih, pa se morala krpiti rupa ???
Jer im se dig'o naravno. Ako su ovi prije bili desničari, onda je morala opadati vladina potrošnja, prema tome nema tu "skrhanih para". Ljudi koji su podigli poreze na +70% su predstavnici Socijalističke partije i takva fiskalna politika se nikad ne sprovodi jer postoji potreba već samo iz ideooških razloga.
drndalo wrote: Sto se oruzja tice, pokusaj skontati kontekst tog vremena, nesvrstan si, nisi ni sa jednim, ni sa drugim, ali ni protiv njih... Pokusavas nesto napraviti sebi, zlu ne trebalo, a da ne zavisis od jednih ili drugih...
Pa upravo to je temeljni problem. Diktature. Nepostojanje slobode. Nesvrstanom je Jugoslaviju napravio centralni autoritet sa apsolutnom moći. Takva odluka je dovela do ogromnih troškova i iskrivljene alokacije resursa ( avioni, željava). Ko je pitao milione Jugoslavena? Da si kritikovao takvu vlast završio bi na Golom Otoku ili mrtav.
drndalo wrote: Cijim parama ? Pa nasim... Ali gdje su trosene te iste pare...? Uzmi funkciju ekonomskog multiplikatora unutar jednog trzista kada svi ti radnici trose te pare unutar drzave, a ne samo za uvoz "Nestle cokolada"... Pa dodjes do toga da to i nije bas tako lose za ekonomiju cijele drzave...
Te pare se ne bi trošile samo na uvoz. Uostalom, uvoz nije loša stvar. Pare bi se trošile na svakakve druge ekonomske aktivnosti. Na štednju, ali opet si imao inflacije, pa ti se obezvrijeđuje ušteđevina. Možeš trošiti, ali dok se ne obezvrijedi novac. Rasla bi agregatna ponuda i agregatna tražnja, znači da bi rasla i proizvodno/uslužna aktivnost. A Jugoslavija je većinu takvih stvari ograničavala.

Nije bitno da li pare ostaju u državi ako se spiskaju na propale projekte, od kojih nema prinosa nikakvih, koji čak nisu ni investicija. To je samo uništavanje bogatstva i akumuliranog kapitala. Ništa više.

#593 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:28
by Bodkin
Samo tema ide u odlicnom pravcu. Slomise se ljudi da objasne kako vojni avioni domaceg dizajna i proizvodnje nisu bili top na svijetu. Ili kako vojna, masinska ili autoindustrija nisu bile mjerljive sa engleskom ili njemackom.

A alternativa za nas je ovo danas gdje NE,MOZEMO SIBICU PROIZVESTI BEZ STRANOG KAPITALA I MOZGA PA MAKAR BILA NAJGORA NA SVIJETU. o cemu mi pricamo?

Sent from my Lumia

#594 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:29
by Bodkin
Od svih kontrasa @detroit jedinu pametnu napisao. Jel nam trebalo? O tome bi se dalo pricati

Sent from my Lumia

#595 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:31
by jefferson
Stoner wrote:
drndalo wrote: Ali je zato sve "desno" odlicno, progresivno, liberalno, posteno... Posebno Desanka-Sakic !!! U "desnim" Vladama nema korupcija, nema skandala, nema sranja, kod "desnog" Sarkozy-a je cvalo postenje, prosperitet, blagostanje... Toliko da je nakon smjene vlasti moralo ici povecanje poreza (politicarima jako popularan potez, koji im garantuje "reizbor") da se zakrpe rupe u drzavnim finansijama koje su "postenjacine" nacele...
To niko na ovoj temi nije rekao. Poreze su povećali ljevičari.
drndalo wrote: Koliko zemalja na svijetu (uopste) pravi svoje avione, makar i po licenci, makar i dvokrilce...??? SFRJ je bila stigla dotle da je napravila nesto sto je letilo vise nego sto je padalo, pa i ako nije bilo najbolje kao sto su ga reklamirali na "Dozvol'te da se obratimo"...

Neko je imao viziju da je to potrebno, neko je to naredio, neko je nasao pare za to, neko je skolovao ljude... Sve ono sto sada nemamo...
Ne radi se o tome da se pravio loš avion, nego da se pravio avion uopšte. To je zahtjevna, skupa i nezahvalna industrija u kojoj dominiraju uglavnom supersile, a povrata uloženog uglavnom nema što se tiče vojne industrije.
Jel' ti stvarno misliš da npr. Danska, Estonija ili neka druga država ne mogu napraviti svoj avion, uložiti resurse i fokusirati se na pravljenje aviona? Naravno da mogu.

Zadnja tvoja rečenica pogađa samu srž problema. Neko. Ko? U čije ime? Zašto baš avion? Čijim parama?
Indija pravi one nosače aviona, carrierse, a znamo kako Indijci žive.
Hajde ovako da pokusam objasniti.
Jugoslavija je radila sve remonte na MIG-21 osim proizvodnje motora za isti i zamjenu nekih komponenata koje Rusi nisu htjeli dati da se radi po licenci, ali manje vise, YU MIG-21 je mogao letjeti uvijek pa cak i kada bi recimo SSSR uveo embargo na SFRJ.
E sad sto smo mi mogli to raditi? Zato sto si imao domacu avio industriju koja je pravila svoje avione, ali i skolovala inzinjere, mehanicare, tehnicare itd, koji su znali sta je jebeni avion.
Tako je SFRJ zaradjivala ne male pare od raznih zemalja koje su tako isto tvrdile da nema potrebe da se s time zajebavaju ali su htjeli avijaciju.
Druga opcija: ne ulazes u takve stvari, znaci ne skolujes inzinjere itd, nego kao danas "ekonomiste" i "pravnike." U isto vrijeme zbog geopolitickih prilika, MORAS imati jaku vojsku, pa sve to placas nekom drugom.
Evo ti primejra sta se desilo poslije raspada, nakon sto su pametne glave savjetovali SLO da se odrekne avijacije, takvi slicni tebi, kojima je neko dosao i rekao kako sve treba da bude odnos ulozenog i dobivenog baziranog na cost effective analizi, iako i njihove drzave ne posluju tako.
Danas posto je SLO u NATO-u (kao i ta Estonija koja NE MOZE napraviti avion i da hoce). Koliko ja znam i BiH hoce u NATO, ali po naski, daj beneficije bez obaveza. E pa posto to tako ne moze, a NATO trazi air policing, danas slovenci placaju Austrijancima, madjarima i Italijanima da im "cuvaju" nebo. Austrijanci to rade sa Eurofighterom ciji sat leta kosta 18,000 eura (slovima: Osamnaest hiljada eura) i te pare idu iz SLO u Austriju, kao i Italiju dok je Madjarska malo jeftinija s obzirom da lete na Grippenu, a to Madjare kosta $2,800 po satu. E sad te zemlje uracunaju u to da njihov pilot cija obuka kosta u milionima se izlaze opasnosti za nekog drugog, itd, itd. Elem, danas bi SLO imala dvije eskadrile F-16 Block 52+ da su se odlucili kupiti nekoliko aviona kao sto je HR i sami odrzavali nebo.
Jos gore, danas je u SLO manjak pilota jer im "nije trebala" avijacija pa sad na vrat na nos pokusavaju da to ozive jer su skontali kako su ih ovi "kapitalisti" zajebali.
u HR RV se grcevito bori da zadrzi ono malo MIG-ova upravo iz tog razloga, a i iz razloga sto kada bi ukinuli avijaciju ne bi imali dovoljno pilota ni za Croatia Airlines.
U bivsoj drzavi se kao sto sam rekao radili remonti itd, a danas HR kupi polovne, ali dobro ocuvane MIG-21 avione, posalje ih u Ukrajinu, a tamo ih "modernizuju" tako da je mom prijatelju na testnom letu kompas, pazi kompas, prestao raditi. Jos uzmi da se sranje desilo u UKR, i da jos imaju par aviona "zarobljenih" tamo zbog sukoba.
U to sve ukalkulisi hladni rat i eto.
Druga opcija je: nisi morao raditi G2 i G4 (koji su daleko iznad prosjeka u svom rangu) pa kupiti avion za istu namjenu od Ceha, a za ciju prodaju se pitala Moskva, pa kad ti crkne neki dio, a o kompresoru necu ni govoriti, moras pitati Ruskog ambasadora mozes li naruciti dio iz Ceske ili Rusije.
Sve to jaro izgleda fino na papiru, brojevi itd.
ALi uvijek se govorilo da oni koje vole statistiku i bave se kvantitativnim istrazivanjem to rade jer da bi radio kvalitativno sitrazivanje moras izaci iz kancelarije.

#596 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:36
by jefferson
Stoner wrote:
drndalo wrote: E sad posto si ekonomski potkovan, reci nam jesu li ih povecali "jer im se dig'o", ili je falilo skrhanih para od ovih prije njih, pa se morala krpiti rupa ???
Jer im se dig'o naravno. Ako su ovi prije bili desničari, onda je morala opadati vladina potrošnja, prema tome nema tu "skrhanih para". Ljudi koji su podigli poreze na +70% su predstavnici Socijalističke partije i takva fiskalna politika se nikad ne sprovodi jer postoji potreba već samo iz ideooških razloga.
drndalo wrote: Sto se oruzja tice, pokusaj skontati kontekst tog vremena, nesvrstan si, nisi ni sa jednim, ni sa drugim, ali ni protiv njih... Pokusavas nesto napraviti sebi, zlu ne trebalo, a da ne zavisis od jednih ili drugih...
Pa upravo to je temeljni problem. Diktature. Nepostojanje slobode. Nesvrstanom je Jugoslaviju napravio centralni autoritet sa apsolutnom moći. Takva odluka je dovela do ogromnih troškova i iskrivljene alokacije resursa ( avioni, željava). Ko je pitao milione Jugoslavena? Da si kritikovao takvu vlast završio bi na Golom Otoku ili mrtav.
drndalo wrote: Cijim parama ? Pa nasim... Ali gdje su trosene te iste pare...? Uzmi funkciju ekonomskog multiplikatora unutar jednog trzista kada svi ti radnici trose te pare unutar drzave, a ne samo za uvoz "Nestle cokolada"... Pa dodjes do toga da to i nije bas tako lose za ekonomiju cijele drzave...
Te pare se ne bi trošile samo na uvoz. Uostalom, uvoz nije loša stvar. Pare bi se trošile na svakakve druge ekonomske aktivnosti. Na štednju, ali opet si imao inflacije, pa ti se obezvrijeđuje ušteđevina. Možeš trošiti, ali dok se ne obezvrijedi novac. Rasla bi agregatna ponuda i agregatna tražnja, znači da bi rasla i proizvodno/uslužna aktivnost. A Jugoslavija je većinu takvih stvari ograničavala.

Nije bitno da li pare ostaju u državi ako se spiskaju na propale projekte, od kojih nema prinosa nikakvih, koji čak nisu ni investicija. To je samo uništavanje bogatstva i akumuliranog kapitala. Ništa više.
Zar na ovim MBA kursevima i slicno ne uce osnovnu istoriju? Teheran, Jalta, 1948, 1956, 1968?
ccccccc :lol:

#597 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:37
by Stoner
jefferson wrote: Hajde ovako da pokusam objasniti.
Jugoslavija je radila sve remonte na MIG-21 osim proizvodnje motora za isti i zamjenu nekih komponenata koje Rusi nisu htjeli dati da se radi po licenci, ali manje vise, YU MIG-21 je mogao letjeti uvijek pa cak i kada bi recimo SSSR uveo embargo na SFRJ.
E sad sto smo mi mogli to raditi? Zato sto si imao domacu avio industriju koja je pravila svoje avione, ali i skolovala inzinjere, mehanicare, tehnicare itd, koji su znali sta je jebeni avion.
Tako je SFRJ zaradjivala ne male pare od raznih zemalja koje su tako isto tvrdile da nema potrebe da se s time zajebavaju ali su htjeli avijaciju.
Druga opcija: ne ulazes u takve stvari, znaci ne skolujes inzinjere itd, nego kao danas "ekonomiste" i "pravnike." U isto vrijeme zbog geopolitickih prilika, MORAS imati jaku vojsku, pa sve to placas nekom drugom.
Evo ti primejra sta se desilo poslije raspada, nakon sto su pametne glave savjetovali SLO da se odrekne avijacije, takvi slicni tebi, kojima je neko dosao i rekao kako sve treba da bude odnos ulozenog i dobivenog baziranog na cost effective analizi, iako i njihove drzave ne posluju tako.
Danas posto je SLO u NATO-u (kao i ta Estonija koja NE MOZE napraviti avion i da hoce). Koliko ja znam i BiH hoce u NATO, ali po naski, daj beneficije bez obaveza. E pa posto to tako ne moze, a NATO trazi air policing, danas slovenci placaju Austrijancima, madjarima i Italijanima da im "cuvaju" nebo. Austrijanci to rade sa Eurofighterom ciji sat leta kosta 18,000 eura (slovima: Osamnaest hiljada eura) i te pare idu iz SLO u Austriju, kao i Italiju dok je Madjarska malo jeftinija s obzirom da lete na Grippenu, a to Madjare kosta $2,800 po satu. E sad te zemlje uracunaju u to da njihov pilot cija obuka kosta u milionima se izlaze opasnosti za nekog drugog, itd, itd. Elem, danas bi SLO imala dvije eskadrile F-16 Block 52+ da su se odlucili kupiti nekoliko aviona kao sto je HR i sami odrzavali nebo.
Jos gore, danas je u SLO manjak pilota jer im "nije trebala" avijacija pa sad na vrat na nos pokusavaju da to ozive jer su skontali kako su ih ovi "kapitalisti" zajebali.
u HR RV se grcevito bori da zadrzi ono malo MIG-ova upravo iz tog razloga, a i iz razloga sto kada bi ukinuli avijaciju ne bi imali dovoljno pilota ni za Croatia Airlines.
U bivsoj drzavi se kao sto sam rekao radili remonti itd, a danas HR kupi polovne, ali dobro ocuvane MIG-21 avione, posalje ih u Ukrajinu, a tamo ih "modernizuju" tako da je mom prijatelju na testnom letu kompas, pazi kompas, prestao raditi. Jos uzmi da se sranje desilo u UKR, i da jos imaju par aviona "zarobljenih" tamo zbog sukoba.
U to sve ukalkulisi hladni rat i eto.
Druga opcija je: nisi morao raditi G2 i G4 (koji su daleko iznad prosjeka u svom rangu) pa kupiti avion za istu namjenu od Ceha, a za ciju prodaju se pitala Moskva, pa kad ti crkne neki dio, a o kompresoru necu ni govoriti, moras pitati Ruskog ambasadora mozes li naruciti dio iz Ceske ili Rusije.
Sve to jaro izgleda fino na papiru, brojevi itd.
ALi uvijek se govorilo da oni koje vole statistiku i bave se kvantitativnim istrazivanjem to rade jer da bi radio kvalitativno sitrazivanje moras izaci iz kancelarije.
Razumijem šta mi želiš reći. Samo izguglaj tri pojma :

1. Alokacija resursa
2. Oportunitetni trošak
3. Oskudica

#598 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:38
by Stoner
jefferson wrote: Zar na ovim MBA kursevima i slicno ne uce osnovnu istoriju? Teheran, Jalta, 1948, 1956, 1968?
ccccccc :lol:
Jel' Tito bio glavni faktor formiranja Nesvrstanih? Jel Tito bio centralni autoritet Jugoslavije?

#599 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:43
by jefferson
Stoner wrote:
jefferson wrote: Zar na ovim MBA kursevima i slicno ne uce osnovnu istoriju? Teheran, Jalta, 1948, 1956, 1968?
ccccccc :lol:
Jel' Tito bio glavni faktor formiranja Nesvrstanih? Jel Tito bio centralni autoritet Jugoslavije?
Apsolutno, ali kako je Konfucije rekao: uci istoriju jer je pokazatelj buducnosti.
Nesvrstani se nisu desili zato sto je Tito ustao jedno jutro i dok je pusio kubu dosao na tu ideju.
Moras se vratiti nazad i sve to uvezati da bi skontao sto se to desilo. Necu uopste ulazti u to da se neki od najvecih politologa na svijetu slazu da je time Jugoslavija sebi obezbjedila daleko vecu diplomatsku vaznost nego sto joj je pripadala, a o tome da smo tim zemljama prodavali od igle do lokomotive je suvisno i pricati, sto bi ti kao ekonomista trebao znati, da je politika sredstvo ekonomije. Ako vec ne mozes prodati Galeb engleskoj, mozes Libiji i slicno, dolar je dolar, od koga god dosao.
Ali naci ces to neki statisticki podatak koji ce proturjeciti onome sto ja kazem, samo sto kada su ovakve stvari u pitanju, time mozes guzicu obrisati.

#600 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 21:46
by jefferson
Stoner wrote:
jefferson wrote: Hajde ovako da pokusam objasniti.
Jugoslavija je radila sve remonte na MIG-21 osim proizvodnje motora za isti i zamjenu nekih komponenata koje Rusi nisu htjeli dati da se radi po licenci, ali manje vise, YU MIG-21 je mogao letjeti uvijek pa cak i kada bi recimo SSSR uveo embargo na SFRJ.
E sad sto smo mi mogli to raditi? Zato sto si imao domacu avio industriju koja je pravila svoje avione, ali i skolovala inzinjere, mehanicare, tehnicare itd, koji su znali sta je jebeni avion.
Tako je SFRJ zaradjivala ne male pare od raznih zemalja koje su tako isto tvrdile da nema potrebe da se s time zajebavaju ali su htjeli avijaciju.
Druga opcija: ne ulazes u takve stvari, znaci ne skolujes inzinjere itd, nego kao danas "ekonomiste" i "pravnike." U isto vrijeme zbog geopolitickih prilika, MORAS imati jaku vojsku, pa sve to placas nekom drugom.
Evo ti primejra sta se desilo poslije raspada, nakon sto su pametne glave savjetovali SLO da se odrekne avijacije, takvi slicni tebi, kojima je neko dosao i rekao kako sve treba da bude odnos ulozenog i dobivenog baziranog na cost effective analizi, iako i njihove drzave ne posluju tako.
Danas posto je SLO u NATO-u (kao i ta Estonija koja NE MOZE napraviti avion i da hoce). Koliko ja znam i BiH hoce u NATO, ali po naski, daj beneficije bez obaveza. E pa posto to tako ne moze, a NATO trazi air policing, danas slovenci placaju Austrijancima, madjarima i Italijanima da im "cuvaju" nebo. Austrijanci to rade sa Eurofighterom ciji sat leta kosta 18,000 eura (slovima: Osamnaest hiljada eura) i te pare idu iz SLO u Austriju, kao i Italiju dok je Madjarska malo jeftinija s obzirom da lete na Grippenu, a to Madjare kosta $2,800 po satu. E sad te zemlje uracunaju u to da njihov pilot cija obuka kosta u milionima se izlaze opasnosti za nekog drugog, itd, itd. Elem, danas bi SLO imala dvije eskadrile F-16 Block 52+ da su se odlucili kupiti nekoliko aviona kao sto je HR i sami odrzavali nebo.
Jos gore, danas je u SLO manjak pilota jer im "nije trebala" avijacija pa sad na vrat na nos pokusavaju da to ozive jer su skontali kako su ih ovi "kapitalisti" zajebali.
u HR RV se grcevito bori da zadrzi ono malo MIG-ova upravo iz tog razloga, a i iz razloga sto kada bi ukinuli avijaciju ne bi imali dovoljno pilota ni za Croatia Airlines.
U bivsoj drzavi se kao sto sam rekao radili remonti itd, a danas HR kupi polovne, ali dobro ocuvane MIG-21 avione, posalje ih u Ukrajinu, a tamo ih "modernizuju" tako da je mom prijatelju na testnom letu kompas, pazi kompas, prestao raditi. Jos uzmi da se sranje desilo u UKR, i da jos imaju par aviona "zarobljenih" tamo zbog sukoba.
U to sve ukalkulisi hladni rat i eto.
Druga opcija je: nisi morao raditi G2 i G4 (koji su daleko iznad prosjeka u svom rangu) pa kupiti avion za istu namjenu od Ceha, a za ciju prodaju se pitala Moskva, pa kad ti crkne neki dio, a o kompresoru necu ni govoriti, moras pitati Ruskog ambasadora mozes li naruciti dio iz Ceske ili Rusije.
Sve to jaro izgleda fino na papiru, brojevi itd.
ALi uvijek se govorilo da oni koje vole statistiku i bave se kvantitativnim istrazivanjem to rade jer da bi radio kvalitativno sitrazivanje moras izaci iz kancelarije.
Razumijem šta mi želiš reći. Samo izguglaj tri pojma :

1. Alokacija resursa
2. Oportunitetni trošak
3. Oskudica
I onda se pitamo sto je BiH tu gdje jeste.
Kada budes odlucivao gdje ces uloziti resurse (posto kako kazes danas se zivi bolje, pa zakljucujem da radis u administraciji) ne zaboravi da odvojis sredstva za strane pilote koji ce letjeti na avionima BH Airlines, ako ih uopste bude bilo, osim ako ne naucis nekoga sa Unievrziteta u Kiseljaku koji je dobio MBA, da popravi taj isti avion.