Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

[mig]

neznam ni ja sta je mislio sa tim

a kad je kafa u pitanju bolje mi sjeda capuchino nego kafa

Eto, nasli smo ti novu curu, sad brini brigu kako ces njenima na oci

[Bloo]

pa Kotromanichu bolan izvedi nas nekad na kafu ne znamo lopte gonjat, al mozemo kafe popit

opasno je meni i kafu popit sa vama
ako budem zvao zensku raju sa foruma onda nesmijem na oci curi istuci ce me pa kud onda

pa reci da nas prosvjetljujes

[KotromanichII]

Drugo podcjenjuješ ljubav Božiju, i njegovu milost i nastojanje da pomogne.

nepodcjenjujem , ja dobro znam iz kurana da Bog zove sebi ljude, poziva ih, govori im je da je milostivi pun ljubavi alio ga ljudi tjeraju od sebe iako ih je on stvorio.

Treće, i pored toga što su grješni ljudi su sposobni da učine extremno velika dobra, ako im se ukaže ljubav poštovanje i milost. I tu je tvoja najveća greška. Jer odmah ljude svrstavaš u zvjeri i licemjere koji ako im se ukaže prilika i rođenu mater bi prodali samo da sebe i svoj grijeh zadovolje.

nije tacno, ja dobro znam, da ima grijesnika urade daleko vece dobro djelo nego naprimjer ja za cijelog zivota, ja sam realna osoba, tako je kako je.

[KotromanichII]

mislila
joj šalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa za ganjanje nevjernika po mahali

pa ja kad sam sa jaranima krscanima ili ateistima vecinom razbacimo fudbala zajedno onako izmijesano , muslimani i krscani i ateisti.

pa reci da nas prosvjetljujes

pa da me ona prosvijetli metlom po glavi , ne hvala

[PRO testant]

Bog je stvorio sve, svjet i sve u njemu, ali ne i grijeh.
Grijeh je odabrao čovjek, neposlušnošću Božijoj riječi. I tako je sve počelo.
Isto tako i đavao, ili sotona (mnogo prije čojveka), je izabrao pobunu protiv Boga svojom željom za njegovim prijestoljem. (MOĆ)

Grijeh nije Božiji proizvod nego slobodni izbor sviju njih i nas.

Ti da bi birao izmedju 2 automobila da kupis neko ih je morao napraviti. Tako da bi mogao izabrati grijeh, neko ga je morao stvoriti. Ko? Ako nije bog onda djavo. Ko je djavo? Odmetnuti andjeo. Ko je stvorio andjele? Bog. Dakle opet je grijeh od boga koji ga je ili stvorio ili dopudtio djavolu da ga stvori a bog ga nij ukinuo. A nije ga ukinuo jer je zelio da vidi sta ce ljudi uraditi sa grijehom.

Opet je do boga.

Skroz pogrešno, samo zato što ispuštaš jedan faktor.
Izbor je do nas.
Adam i eva su imali izbor, napravili pogrešan, i to je to.
Sotona je imao izbor, napravio pogrešan i to je to.

Grijeh nije kreacija, nego posljedica Adamovog i Evinog izbora koja ima uticaj na sve nas.
Oni su bili bez grijeha, i oni su unjeli grijeh među raju, ali smo mi svi odgovorni za sebe.

Tako da nemože nikako biti do Boga. Nego do nas.

[KotromanichII]

Skroz pogrešno, samo zato što ispuštaš jedan faktor.
Izbor je do nas.
Adam i eva su imali izbor, napravili pogrešan, i to je to.
Sotona je imao izbor, napravio pogrešan i to je to.

Grijeh nije kreacija, nego posljedica Adamovog i Evinog izbora koja ima uticaj na sve nas.
Oni su bili bez grijeha, i oni su unjeli grijeh među raju, ali smo mi svi odgovorni za sebe.

Tako da nemože nikako biti do Boga. Nego do nas.

tako je , slazem se, kad je neko u pravu onda podrzavam ma makar i protestant to pisao

[Bloo]

Bog je stvorio sve, svjet i sve u njemu, ali ne i grijeh.
Grijeh je odabrao čovjek, neposlušnošću Božijoj riječi. I tako je sve počelo.
Isto tako i đavao, ili sotona (mnogo prije čojveka), je izabrao pobunu protiv Boga svojom željom za njegovim prijestoljem. (MOĆ)

Grijeh nije Božiji proizvod nego slobodni izbor sviju njih i nas.

Ti da bi birao izmedju 2 automobila da kupis neko ih je morao napraviti. Tako da bi mogao izabrati grijeh, neko ga je morao stvoriti. Ko? Ako nije bog onda djavo. Ko je djavo? Odmetnuti andjeo. Ko je stvorio andjele? Bog. Dakle opet je grijeh od boga koji ga je ili stvorio ili dopudtio djavolu da ga stvori a bog ga nij ukinuo. A nije ga ukinuo jer je zelio da vidi sta ce ljudi uraditi sa grijehom.

Opet je do boga.

Skroz pogrešno, samo zato što ispuštaš jedan faktor.
Izbor je do nas.
Adam i eva su imali izbor, napravili pogrešan, i to je to.
Sotona je imao izbor, napravio pogrešan i to je to.

Grijeh nije kreacija, nego posljedica Adamovog i Evinog izbora koja ima uticaj na sve nas.
Oni su bili bez grijeha, i oni su unjeli grijeh među raju, ali smo mi svi odgovorni za sebe.

Tako da nemože nikako biti do Boga. Nego do nas.

oki al ja ne kontam jednu stvar
prvi grijeh im je bio neposlusnost, ali samo NOTION/pojam neposlusnosti im je dao sotona/šejtan nagovaranjem na neposlusnost, znaci bez njega ne bi postojao pojam neposlusnosti/grijeha
onda dalje...recimo preljuba kao pojam nije postojala i onda je neko ucinio prvi preljub, ako krenemo od pretpostavke da ga je đavo nagovorio na tu vrstu ponašanja koja je kasnije okarakterisana kao grijeh, znači da grijesi kao pojmovi u našem svijetu dolaze od đavola (kojeg kontroliše Bog...da sad ne citiram one kilometarske kotromanicheve postove gdje Allah pusta Šejtana na ljude itd)
slobodana volja se znaci svodi na nasu odluku da li cemo uciniti nesto ili ne, tj POCINITI grijeh koji vec kao pojam obitava tu nevezano za nas, NE proistice grijeh iz nas pa ga mi onda radimo, vec mu se prepustamo kao necem sto vec postoji
ako grijeh onda kao pojam postoji nevezano za nase cinjenje ili ne cinjenje od dolazi od koga onda?

[PRO testant]

Ti sada tražiš da on opet inetreveniše uprkos tome da ljudi imaju svoju volju?
Ko si ti da određuješ da je nečije djelo pogrešno, ako več tvrdiš da je svaki čovjek za sebe set ispravnih kriterijuma?
Naravno, sve dok to ne narušava tuđi prostor, i tuđu mir. A šata ako to mojim kriterijumima uopšte nije tako?
Ako je po mojim kriterijumima to sve relativno dobro, jer u suštini ne znamo šta iz tog rata može proizići. Možda bude na kraju jedna dobra Alijansa ili nešto slično?

Da se nisi malo pobrkao?

S tobom bi se i dalo raspravljati na nekom ok nivou, ali nazalost ne na ovoj temi. Uglavnom, razumijem sta govoris i razumijem da je to krscansko ucenje koje pratis. Sto je potpuno ok. Imao bih dosta pitanja koja se meni cine zanimljivim i na koja bih rado cuo odgovor. Moguce da ti sta posaljem na PP.

Samo ožeži onako junači i jaranski
Sve za raju, bez šale, za ljude koji normalno postupaju i komuniciraju pomoći u svaka doba.

[Bloo]

hej kad su svi vec ovdje nagodni sada moze par pitanja

meni nikad nije bilo jasno zasto se Bog (koji god) zamarao sa branjenjem stvari tipa nemoj jesti svinjetinu, nemoj jesti ovo ono, nemoj raditi ovo tada....meni to vise lici na ljudsko uplitanje i dodavanje nego na bozju objavu

i nemojte sad po meni drvlje i kamenje...samo mi nije jasno

[Bloo]

Ti sada tražiš da on opet inetreveniše uprkos tome da ljudi imaju svoju volju?
Ko si ti da određuješ da je nečije djelo pogrešno, ako več tvrdiš da je svaki čovjek za sebe set ispravnih kriterijuma?
Naravno, sve dok to ne narušava tuđi prostor, i tuđu mir. A šata ako to mojim kriterijumima uopšte nije tako?
Ako je po mojim kriterijumima to sve relativno dobro, jer u suštini ne znamo šta iz tog rata može proizići. Možda bude na kraju jedna dobra Alijansa ili nešto slično?

Da se nisi malo pobrkao?

S tobom bi se i dalo raspravljati na nekom ok nivou, ali nazalost ne na ovoj temi. Uglavnom, razumijem sta govoris i razumijem da je to krscansko ucenje koje pratis. Sto je potpuno ok. Imao bih dosta pitanja koja se meni cine zanimljivim i na koja bih rado cuo odgovor. Moguce da ti sta posaljem na PP.

Samo ožeži onako junači i jaranski
Sve za raju, bez šale, za ljude koji normalno postupaju i komuniciraju pomoći u svaka doba.

mogu'l i ja jedno malecko feminističko ?

[jarancuga]

@protetsant...
dje si lafe, jesil skonto odgovor na moja dva pitanja...i duzan si mi onaj hadis za kojeg tvrdis da postoji, koji govori o nedostajanju nekih rijeci u Kur'anu...

[KotromanichII]

meni nikad nije bilo jasno zasto se Bog (koji god) zamarao sa branjenjem stvari tipa nemoj jesti svinjetinu, nemoj jesti ovo ono, nemoj raditi ovo tada....meni to vise lici na ljudsko uplitanje i dodavanje nego na bozju objavu

i nemojte sad po meni drvlje i kamenje...samo mi nije jasno

dobro pitanje

Bog zabranjuje samo ono sto je stetno za covjek, sma logika, nije sad Bog sjeo i poceo "to cu i to cu zabraniti" bez iakvih razloga, znaci zabranama uvijek postoji razlog, znaci

svinjsko meso stetno za zdravlje, alkohol stetno za zdravlje i zat oje zabranjeno.

naprimjer Bogu je isto mrsko kad covjek spava na stomaku, to Bog nevoli , ali sa naucne strane znamo zasto je to tako, mala djeca koja puno spavaju na stomaku postoje vece sanse da dijete umre, a straijim osoba otezava rad srca sto dovodi do problema.

[Bloo]

meni nikad nije bilo jasno zasto se Bog (koji god) zamarao sa branjenjem stvari tipa nemoj jesti svinjetinu, nemoj jesti ovo ono, nemoj raditi ovo tada....meni to vise lici na ljudsko uplitanje i dodavanje nego na bozju objavu

i nemojte sad po meni drvlje i kamenje...samo mi nije jasno

dobro pitanje

Bog zabranjuje samo ono sto je stetno za covjek, sma logika, nije sad Bog sjeo i poceo "to cu i to cu zabraniti" bez iakvih razloga, znaci zabranama uvijek postoji razlog, znaci

svinjsko meso stetno za zdravlje, alkohol stetno za zdravlje i zat oje zabranjeno.

normalno da je štetno kad se pretjerano jede...isto kao i sve stvari (ako konzumiras previse bilo cega obolit ces)
zamisli da se našopaš svinjetine onako masne i izađeš na 40 C umro bi...logika
znaci zdravorazumske stvari su tu...
crno vino čaša JEDNA nije štetno
zar ne postoji mogućnost da je npr. Muhamd vidio kak mu se ljudi obzderavaju svinjetinom (ubaci tu i trihinozu itd) i skapavaju na vrućinama onim njihovim, te da ljudi nisu u stanju da odole alkoholu, te ubacio malo i tih par savjeta u vidu objave

[PRO testant]

Sada več mješaš nekoliko stvari.
Nije nemoćan da ga stvori, ali nije njogova priroda da stvara grijeh, jer je to suprotno njegovoj svetosti.
I nije sadista, jer ljudi su ti koji se kolju i ubijaju.
Ja već spomenuh da je jednom osudio planetu, i rekao ne više.

Ti sada tražiš da on opet inetreveniše uprkos tome da ljudi imaju svoju volju?
Ko si ti da određuješ da je nečije djelo pogrešno, ako več tvrdiš da je svaki čovjek za sebe set ispravnih kriterijuma?
Naravno, sve dok to ne narušava tuđi prostor, i tuđu mir. A šata ako to mojim kriterijumima uopšte nije tako?
Ako je po mojim kriterijumima to sve relativno dobro, jer u suštini ne znamo šta iz tog rata može proizići. Možda bude na kraju jedna dobra Alijansa ili nešto slično?

Da se nisi malo pobrkao?

mislim da smo zastranili sa glavne prepirke...ja bih se usudila da mozda napomenem da nagađamo o prirodi Boga (da li svetost implicira dobrotu, ili svetost možemo posmatrati kao neutralnost prema dobru i zlu) ?

ovo drugo...neki ljudi osuđuju pogrešnost nečiji djela koristeći religiju i svete knjige kao kriterij, znači ako smo oboje kršćani, ti ćeš moja djela posmatrati kroz prizmu Biblije i kršćanstva, te određuješ na osnovu njih da li sam učinila dobro ili loše (bez obzira da li se ja slazem ili ne slazem u datom trenutku)

Ne nužno kroz prizmu teološkog poimanja dobro/loše.
Postoje dokazane univerzalne moralne konstante.
Kada počnemo zanemarivati te konstante, i počnemo i relativizirati ma koliko mi vjerovali u Boga, i kojeg, sve ode u ... helač.
NA to se dodaje (jer je u neku ruku i to Božije djelo, konstante) ostalo iz njegove perspektive, i ako je to off play field/ ofsajd , onda je još gore.
Jer sjeti se da je Isus podigao zakon na skoro nezamislivu razinu:

Mat 5:21 čuli ste, da je bilo rečeno starima: Ne ubijaj! Tko ubije, bit će kriv sudu.
Mat 5:22 A ja vam kažem: Svaki, koji se gnjevi na brata svojega, bit će kriv sudu. Tko rekne bratu svojemu: Budalo! bit će kriv visokomu vijeću. A tko mu rekne: Bezbožniče! bit će kriv ognju paklenomu.

Ubiti se može i riječima

Mat 5:27 čuli ste, da je bilo rečeno: Ne čini preljube!
Mat 5:28 A ja vam kažem: Svaki, koji pogleda na ženu požudno, već je u srcu svojemu učinio s njom preljubu.

Preljuba se može počiniti i mislima.

Tako da je njegov moralni standard DALEKO viši nego naš.
A naš je tako nizak jer nam lično odgovara, jer se nekako bolje osječamo, nismo kao baš tako loši kako se to čini. Što je ništa do li taština, i samozavaravanje.

[jarancuga]

@bloo...
pa i u Bibliji stoji da je svinjetina i alkohol zabranjeno...
Psalmi, Izreke 20:1 i Ponovljeni Zakon 14:8

[KotromanichII]

normalno da je štetno kad se pretjerano jede...isto kao i sve stvari (ako konzumiras previse bilo cega obolit ces)
zamisli da se našopaš svinjetine onako masne i izađeš na 40 C umro bi...logika
znaci zdravorazumske stvari su tu...

Bog kaze u kuranu:

„I jedite i pijte, samo ne pretjerujte; On ne voli one koji pretjeruju“ (El-A'raf: 31).

crno vino čaša JEDNA nije štetno

jeste , svaki alkohol je stetan, nekom veise nekome manje

zar ne postoji mogućnost da je npr. Muhamd vidio kak mu se ljudi obzderavaju svinjetinom (ubaci tu i trihinozu itd) i skapavaju na vrućinama onim njihovim, te da ljudi nisu u stanju da odole alkoholu, te ubacio malo i tih par savjeta u vidu objave

evo nek Allah odgovori kroz kuran na to:

…i nisu rijeci nikakva proroka - kako vi malo razmisljate! Objava je on(kuran) od Gospodara svjetova. A da je on(Muhammed) o Nama kojekakve rijeci iznosio, Mi bismo ga za desnu ruku uhvatili, a onda mu zilu kucavicu presjekli, i niko ga izmedju vas ne bi mogao od toga odbraniti',

ovdje Bog prijeti smrcu muhammeda da nesto ubaci svoje u kuran

[Bloo]

@bloo...
pa i u Bibliji stoji da je svinjetina i alkohol zabranjeno...
Psalmi, Izreke 20:1 i Ponovljeni Zakon 14:8

stari zavjet?

[psydelija]

Daleko bilo To je bio trenutak @Kotromanicheve slabosti, kusao ga sejtan preko mene

Otkud znas da bi bio svjedok tebi i @kotromanichu. I ja se javih za razgovor sa tatom .

izvini, sada sam provalio da si i ti vrlo-veoma zagrijan za kaficu sa taticom.

znaci, sve je jos otvoreno.

@mig, nemoj da mislis da @kontromanich nije muskarcina... moze on laHko da pokuca na vrata i da s`babom ti popije kaHvu.

ps: sapunjara.

[PRO testant]

mogu'l i ja jedno malecko feminističko ?

Bez uzdržavanja

[jarancuga]

@bloo...
pa i u Bibliji stoji da je svinjetina i alkohol zabranjeno...
Psalmi, Izreke 20:1 i Ponovljeni Zakon 14:8

stari zavjet?

da, stari zavjet...
od koga on potice?

[Bloo]

@bloo...
pa i u Bibliji stoji da je svinjetina i alkohol zabranjeno...
Psalmi, Izreke 20:1 i Ponovljeni Zakon 14:8

stari zavjet?

da, stari zavjet...
od koga on potice?

a nema u novom? to zbog Pavla?

[jarancuga]

Djela 2:22 " Vi ljudi Izraela, cujte ove rijeci, Isus Nazarenac, covjek odobren od Boga, medju vama pomocu cuda i znakova, koje je Bog ucinio preko njega usred vas, kao sti i vi sami znate"...
Ivan 12:49 " Jer ja nisam govorio sam govorio os sebe, nego otac koji me je poslao. On mi je dao zapovjed, sta ja trebam reci, i sta trebam govoriti"...
Ivan 13:16 " Doista, doista vam kazem, sluga nije veci od svoga Gospodara, niti je onaj koji je poslat, veci od onog koji ga je poslao "...
Ivan 8:40 " A vi sad trazite da me ubijete, COVJEKA koji vam je rekao istinu koju sam cuo od Boga "...

pa dobri moj narode, iz koje je ovo knjige ako ne iz Biblije, ko ovo govori ako ne Isa.a.s...

doista se cudim da tvrdite da vjerujete u ono sto Biblija objavljuje, a istovremeno nijecete gore navedene citate...

za one koji tvrde da je Isus neuzubillahi Bog, da li je ovo gore postirano tacno:

[jarancuga]

@bloo...
rodila majka, ko zna, zna...

[Bloo]

@bloo...
rodila majka, ko zna, zna...

ah Pavle Pavle, hinjski žderač svinjetineeeeeeeeeee

[kojeime]

Bog je stvorio sve, svjet i sve u njemu, ali ne i grijeh.
Grijeh je odabrao čovjek, neposlušnošću Božijoj riječi. I tako je sve počelo.
Isto tako i đavao, ili sotona (mnogo prije čojveka), je izabrao pobunu protiv Boga svojom željom za njegovim prijestoljem. (MOĆ)

Grijeh nije Božiji proizvod nego slobodni izbor sviju njih i nas.

Ti da bi birao izmedju 2 automobila da kupis neko ih je morao napraviti. Tako da bi mogao izabrati grijeh, neko ga je morao stvoriti. Ko? Ako nije bog onda djavo. Ko je djavo? Odmetnuti andjeo. Ko je stvorio andjele? Bog. Dakle opet je grijeh od boga koji ga je ili stvorio ili dopudtio djavolu da ga stvori a bog ga nij ukinuo. A nije ga ukinuo jer je zelio da vidi sta ce ljudi uraditi sa grijehom.

Opet je do boga.

Skroz pogrešno, samo zato što ispuštaš jedan faktor.
Izbor je do nas.
Adam i eva su imali izbor, napravili pogrešan, i to je to.
Sotona je imao izbor, napravio pogrešan i to je to.

Grijeh nije kreacija, nego posljedica Adamovog i Evinog izbora koja ima uticaj na sve nas.
Oni su bili bez grijeha, i oni su unjeli grijeh među raju, ali smo mi svi odgovorni za sebe.

Tako da nemože nikako biti do Boga. Nego do nas.

Opet...

Da bi imao izbor moras imatio sta da izaberes. Ono sto ces izabrati neko mora stvoriti. Da bih ja izabrao grijeh, neko ga je morao stvoriti. NIsam ja stvorio grijeh, ja sam samo izabrao vec prethodno stvoren grijeh. Ko je stvorio grijeh? Valjda onaj koji se stvorio sve sto postoji, dakle bog. Ko je stvorio u meni sposobnost da biram? Opet bog. Na kraju je opet do boga. Zato je lako biti religiozan. Imas ili opravdanje ili optuzbu boga za sve sto cinis ili ne cinis.

Ja kao ateista, ako sam dobar, sam sam za to kriv. Ako sam zao, opet sam samo ja za to kriv.