Zasto se Jugoslavija raspala?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#576 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by sabina1 »

Stoner wrote:E onda bi vas zamolio da mi kazete vi, iskreno, zbog cega mislite da se tako divna i krasna drzava raspala?
Vrlo kratko.
Titovom smrću nacionalizam i šovinizam - rastu.
Srbi su uvijek bili nezadovoljni što nisu živjeli u jednoj republici unutar zemlje.
Hrvati nikada nisu istinski željeli Jugoslaviju , oni su je prihvatili samo kao nužno zlo , da ne padnu pod talijansko ili mađarsko ropstvo odakle se ne bi iščupali - nikada.

Ove dvije želje su se susrele baš pred raspad Jugoslavije , uz pomoć stranih agentura , u vrijeme pada berlinskog zida....partizani su postali ustaše za četnike a četnici za ustaše....

Ključ opstanka zemlje -Jugoslavenska narodna armija nije zadržala NEZAVISNOST i recimo izvela državni udar i dovela Antu Markovića na vlast...ne , ona se stavila u službu Miloševićevih šapa i tu je priči bio kraj.

Isto tako Tuđman je DECIDNO odbijao bilo kakvu vrstu konfederacije ili federacije čak i onda kada je Milošević žmirio , čak i onda kada je međunarodna zajednica vršila pritisak i čak i onda kada je to zapravo bilo moguće...nije želio to , on je želio nezavisnu Hrvatsku i tu je tačka dva dopisana.

Najviše smo na kraju platili mi - i kad je ta zemlja nastajala i kad je nestajala.
Valjda zbog naših žrtava pamtimo sve ono što je istinski bilo dobro i žalimo za tim zbog sranja u koji nas je današnji "političko-tranzicijsko-tajkunsko-banditski" ološ uvukao....

Uzmi i čitaj ako nažalost nisi imao priliku učiti u školi (nisam imala ni ja).
Stara zemlja je bila mnogo , mnogo pravednija i sigurnija.....
Pozdrav.
Last edited by sabina1 on 11/09/2014 20:57, edited 1 time in total.
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#577 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by zateznistub »

Bas slikovito...


prema uzrastu
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#578 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Mohamad Sissoko »

radostan dan wrote:




Kad je epizoda kad se "poslije bune protiv dahija svetimo Turcima na ovim prostorima"
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#579 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by sumirprimus »

juga se raspala i prije dahija i turaka..misim te epizode...elem aljo je lose odigro..jel ga nagovorio njofra il nije da rastereti nejse...but...
na silu vise evidentno nije islo...
samo ne mislim da su srbi bili skuceni u ex yu..ili da su imali taj neki plan kako neko rece naseljenja...prije ce bit da im je odgovaro taj stauts koji je bio...jedna drzava...svi na okupu...taman---kako su slovenci i hrvati odustajali,tako je i nastalo sranje...
bosanci popusili na kraju.,.,il nekoo misli da nismo?uvazavam i kontra misljenje..
YVOD
Posts: 210
Joined: 15/06/2014 01:14

#580 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by YVOD »

Mohamad Sissoko wrote:
radostan dan wrote:




Kad je epizoda kad se "poslije bune protiv dahija svetimo Turcima na ovim prostorima"
U utorak, 16.09.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#581 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by radostan dan »

juga se raspala i prije dahija i turaka..misim te epizode...elem aljo je lose odigro..jel ga nagovorio njofra il nije da rastereti nejse...but...
na silu vise evidentno nije islo...
samo ne mislim da su srbi bili skuceni u ex yu..ili da su imali taj neki plan kako neko rece naseljenja...prije ce bit da im je odgovaro taj stauts koji je bio...jedna drzava...svi na okupu...taman---kako su slovenci i hrvati odustajali,tako je i nastalo sranje...
bosanci popusili na kraju.,.,il nekoo misli da nismo?uvazavam i kontra misljenje..
popušili su svi osim slovenaca i manje-više hrvati (za sad).
likovi koje si pomenuo (alija, tuđman), uz one koje nisi (milošević,rugova, i ostali) su samo posljedica...uzroci su dublji.
bez puno filozofije, mislim da su je razmontirali oni koji su je i sastavili, onda kada više nije bilo interesa za njeno postojanje.
s tim da su imena arhitekata njene izgradnje i demontiranja - džon, pjer, vasilij, a imena izvođača radova (narodski rečeno - fizikaneri) u toj izgradnji i demontaži - žika, mate, meša...
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#582 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by zateznistub »

Mohamad Sissoko wrote:
radostan dan wrote:




Kad je epizoda kad se "poslije bune protiv dahija svetimo Turcima na ovim prostorima"
Skroz pogresan serijal!
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#583 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by sumirprimus »

ma lako je bekend slajs bačit na druge..sve j do karaktera i percepcije...
krivi smo si sami sebi jerbo smo takvi..to je ona sioloska,kad ti sjebes ,jebiga pilot pa pogrijesi :D,a kad ona sjebe, badema :D
ha zajedno ha razdvojeno,nikako u svojoj istoriji historiji pvijesti,da pokajemo cojstvo,jebo majku pa bilo je i lijepih trenutaka,nije sve tamnica naroda,cetnicizam,ustasizam i fundamentalizam...al to je odlika civiliziranih i sredjenih drustava...
a mogu i ja,kad popijem,lelemudat...
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#584 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by zateznistub »

sumirprimus wrote:ma lako je bekend slajs bačit na druge..sve j do karaktera i percepcije...
krivi smo si sami sebi jerbo smo takvi..to je ona sioloska,kad ti sjebes ,jebiga pilot pa pogrijesi :D,a kad ona sjebe, badema :D
ha zajedno ha razdvojeno,nikako u svojoj istoriji historiji pvijesti,da pokajemo cojstvo,jebo majku pa bilo je i lijepih trenutaka,nije sve tamnica naroda,cetnicizam,ustasizam i fundamentalizam...al to je odlika civiliziranih i sredjenih drustava...
a mogu i ja,kad popijem,lelemudat...
Da se naslutiti... :lol:
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#585 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

tvsabina wrote:
Stoner wrote:E onda bi vas zamolio da mi kazete vi, iskreno, zbog cega mislite da se tako divna i krasna drzava raspala?
Vrlo kratko.
Titovom smrću nacionalizam i šovinizam - rastu.
Srbi su uvijek bili nezadovoljni što nisu živjeli u jednoj republici unutar zemlje.
Hrvati nikada nisu istinski željeli Jugoslaviju , oni su je prihvatili samo kao nužno zlo , da ne padnu pod talijansko ili mađarsko ropstvo odakle se ne bi iščupali - nikada.

Ove dvije želje su se susrele baš pred raspad Jugoslavije , uz pomoć stranih agentura , u vrijeme pada berlinskog zida....partizani su postali ustaše za četnike a četnici za ustaše....

Ključ opstanka zemlje -Jugoslavenska narodna armija nije zadržala NEZAVISNOST i recimo izvela državni udar i dovela Antu Markovića na vlast...ne , ona se stavila u službu Miloševićevih šapa i tu je priči bio kraj.

Isto tako Tuđman je DECIDNO odbijao bilo kakvu vrstu konfederacije ili federacije čak i onda kada je Milošević žmirio , čak i onda kada je međunarodna zajednica vršila pritisak i čak i onda kada je to zapravo bilo moguće...nije želio to , on je želio nezavisnu Hrvatsku i tu je tačka dva dopisana.

Najviše smo na kraju platili mi - i kad je ta zemlja nastajala i kad je nestajala.
Valjda zbog naših žrtava pamtimo sve ono što je istinski bilo dobro i žalimo za tim zbog sranja u koji nas je današnji "političko-tranzicijsko-tajkunsko-banditski" ološ uvukao....

Uzmi i čitaj ako nažalost nisi imao priliku učiti u školi (nisam imala ni ja).
Stara zemlja je bila mnogo , mnogo pravednija i sigurnija.....
Pozdrav.
Moram priznati gospođice Sabina da mi ne djelujete nimalo ubjedljivo i da se nikako ne mogu složiti sa vama.

Vi ste tu naveli samo površinske i tehničke razloge raspada, ono što se vidi na prvu i ono što mediji serviraju širokim narodnim masama. Ono, ko' da čitam pamflet postjugoslavenske radikalne ljevice.

Neke dublje analize nema, vjerovatno jer polazite od teze da je Jugoslavija bila fantastična država a njen diktator savršen čoban.

Mogu li ja ponuditi svoje viđenje njenog raspada?

Jugoslavija je bila država koju su od bankrota (pokušavali) spasiti krediti SAD-a i oprost duga od strane MMF-a, shodno tome pitanje je ko su sad te "strane agenture"...
Iako je bila u velikoj mjeri zatvorena ekonomija bila je itekako uključena u međunarodne trgovinske tokove, rezultat njenih aktivnosti na svjetskom tržištu je deficit od circa 20%...
Takav trgovinski bilans je rezultat upravo njene međunarodne nekonkurentnosti, jer kakva je to sila od koje su ekonomski jače Mađarska, Bugarska, Portugal i Grčka...
U jednom trenutku, imala je stopu nezaposlenosti od +20% iako je došlo do značajnog odliva radne snage...
Bogatstvo koje jeste stvarala nije ulagala u kapitalne projekte( ne koliko treba), već je ogroman dio BDP-a bio ulagan u JNA koja je kasnije granatirala moj grad, a često od investicija nije bilo nikakvog povrata kao npr. od Titovih bunkera od po deset milijardi ili aerodroma Željava od preko 15 milijardi. :-)

Vidite, nacionalizam i šovinizam nisu urođeni narodima, niti neko odjednom "podivlja i poludi" već je nacionalizam u većini slučajeva posljedica loše ekonomske politike. Najbolji primjer za to je Grčka danas i Zlatna zora. Ili Nacistička Njemačka.

Za takvu ekonomsku posljedicu je jedini krivac vlast, dakle Tito i Partija, njihove gluposti su pokrenule domino efekat i Jugoslavije nije više bilo.

Smrt jednog političara i ogromne posljedice psihološke i pogotovo političke su karakteristika samo totalitarnih režima i diktatorskog kulta ličnosti. Nema više Velikog Brata i haos ...

Dakle, Jugoslavija nije bila nikakva sila, niti vojna niti međunarodna niti evropska niti ekonomska. Nije bila nikakva država blagostanja i nije bila nikakva riznica slobode i sve što ide uz taj pojam. Bila je loša država , na tankim nogicama i to je moja subjektivna impresija.

Nemam šta učiti i čitati jer sve što ste mi rekli sam već slušao stotinu puta i takve laičke analize mogu samo ubijediti nekog ko želi da bude ubijeđen.

Vi mi samo navedite još par primjera približno divnih i krasnih država koje su završile kao Juga. Socijalističke i totalitarističke Čehoslovačka? Istočna Njemačka? Sovjetski Savez?
Ili možda kapitalističke i demokratske SAD? Holandija? Austrija? Zapadna Njemačka?

Ogromna je razlika.
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#586 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

radostan dan wrote:
...kafa, šećer, uje i deterdžent. jesu li to osnovne životne namirnice?..a i ta nestašica je trajala pola
godine. danas imaš nestašicu života koja traje 20 godina.
Jesu. Tvoj dojam.

radostan dan wrote: u isto vrijeme kad i druge republike bivše sfrj, manje više, sem slovenije.
Da, ali iza nje su samo bile CG i Albanija ako se ne varam. Šta ti to govori o kapitalizmu?
radostan dan wrote:
...naprotiv, industralizaciju su ti donijeli -mrski crveni-
Nisu. Donijeli su je Austrougari laissez-faire kapitalisti i to je povijesna činjenica. Crveni su samo nastavili. Niko drugi nije ni mogao.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#587 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by madner »

Ojha, sta naprica tako ti Kine i Japana. Pa nacionalizam je izum gradjanstva, a gradjanstvo postoji samo u prosperitetnim drzavama.

Pred WWI su najbogatije drzave bile najnacionalistickije.

Predugo je da razbijam ostale teze, no ovu moram.
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#588 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

madner wrote:Ojha, sta naprica tako ti Kine i Japana. Pa nacionalizam je izum gradjanstva, a gradjanstvo postoji samo u prosperitetnim drzavama.

Pred WWI su najbogatije drzave bile najnacionalistickije.

Predugo je da razbijam ostale teze, no ovu moram.
Ne vidim kakve prva teza ima veze sa primitivnim balkanskim etnonacionalizmom.

I nacionalizam mijenja svoja obilježja od kako je nastao, mentalno stanje tadašnjih Evropljana nije bilo uvjetovano nacionalizmom.

Balkanski nacionalizmi su stariji od Jugoslavije, a skok iz opanaka u socijalizam nije građanstvo. Šta god ta riječ značila.

Nisi razbio prvu koju si pokušao, kad nađeš vremena probaj ostale.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#589 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by radostan dan »

Stoner wrote:
radostan dan wrote:
...kafa, šećer, uje i deterdžent. jesu li to osnovne životne namirnice?..a i ta nestašica je trajala pola
godine. danas imaš nestašicu života koja traje 20 godina.
Jesu. Tvoj dojam.
jesu? da ti nisu malo visoki standardi, obzirom na vukojebinu (gledajući globalno i istorijski) u kojoj si rođen i odakle su ti pretci (kao i moji).
to nije dojam, to je tvrdnja zasnovana na iskustvu.

radostan dan wrote: u isto vrijeme kad i druge republike bivše sfrj, manje više, sem slovenije.
Da, ali iza nje su samo bile CG i Albanija ako se ne varam.
i šta? je li jugoslavija kriva što je tako bilo i prije njenog nastanka? -što južnije, to tužnije-, izreka starija od bivše države...šta je mogla? da odmah izjednači stepen razvijenosti?
radostan dan wrote:
...naprotiv, industralizaciju su ti donijeli -mrski crveni-
Nisu. Donijeli su je Austrougari laissez-faire kapitalisti i to je povijesna činjenica.
Čega donijeli industralizaciju? sječe šuma i štavljenja kože?

da te pitam, čiji pasoš imaš? be ha ili hrvatski?
pitaj se da li bi ga imao i kojim bi jezikom pričao na poslu da nije bilo jugoslavije.
austrijski? njemački? ruski?
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#590 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

radostan dan wrote:
jesu? da ti nisu malo visoki standardi, obzirom na vukojebinu (gledajući globalno i istorijski) u kojoj si rođen i odakle su ti pretci (kao i moji).
to nije dojam, to je tvrdnja zasnovana na iskustvu.
Jesu, najosnovnije i nisu nikakav luksuz. Ovdje su stoljecima, cijena im je mizerna a kolicine ogromne.
radostan dan wrote: i šta? je li jugoslavija kriva što je tako bilo i prije njenog nastanka? -što južnije, to tužnije-, izreka starija od bivše države...šta je mogla? da odmah izjednači stepen razvijenosti?
Pa nije ali to nije ni bila poenta. Poenta je Industrijska revolucija=kapitalizam> stepen razvijenosti. Ako je tezila prosperitetu cemu socijalizam?
radostan dan wrote:
Čega donijeli industralizaciju? sječe šuma i štavljenja kože?

da te pitam, čiji pasoš imaš? be ha ili hrvatski?
pitaj se da li bi ga imao i kojim bi jezikom pričao na poslu da nije bilo jugoslavije.
austrijski? njemački? ruski?
Donijeli su industrijalizaciju i to je fakt. I suma se sjekla prije njih, samo na drugaciji nacin. Porastao je usluzni sektor, sagradila se infrastruktura i povecala se produktivnost zbog drugacijih proizvosnih procesa.

Pricao bi i austrijski i njemacki, ja bi bio prevodilac.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#591 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by animals »

Raspala se zato sto je strunula iznutra..
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#592 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Liska »

Jugoslavija se raspala na 14. izvanrednom kongresu SKJ, održanom od 20-22.01.1990. godine. Taj kongres je obilježio sukob slovenačkog i hrvatskog rukovodstva sa Miloševićem. Slovenci su predlagali nekoliko stotina amandmana i svi su odbijeni. Između ostalog predlagali su ukidanje verbalnog delikta, političkih suđenja i zabranu mučenja političkih zatvorenika. Tražili su ravnopravnost i onemogućavanje nadglasavanja Srbije i njenih satelita nad ostatkom SKJ. Došlo je i do verbanih sukoba i slovenački predstavnici su napustili sjednicu koju je Milošević, kao da se ništa nije desilo, nastavio. Nakon toga su otišli hrvatski komunisti a bh komunisti su ostali a predvodio ih je Nijaz Duraković, ako se sjećam dobro. Ne sjećam se kako mu je bilo išta sporno u tom momentu i nije se nešto bunio protiv Miloševića. Čak su i Makedonci napustili sjednicu. Prije nego se raspala Jugoslavija raspala se partija koja ju je osnovala i držala na okupu. Sad je pravo pitanje kakva je država koja se raspadne jer se raspala jedan partija, koliko god ona bila značajna. I da je ostala Jugoslavija, ne bi mi danas smjeli ništa reći niti pisati jer bi ostao i verbalni delikt i politička suđenja i čitav ovaj forum bi tucao kamen negdje, da su se pitali Milošević i oni koji su ostali sa njim na kongresu.
Cybernetic
Posts: 1771
Joined: 03/07/2012 03:36

#593 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Cybernetic »

.
Last edited by Cybernetic on 09/10/2015 02:09, edited 1 time in total.
Cybernetic
Posts: 1771
Joined: 03/07/2012 03:36

#594 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Cybernetic »

.
Last edited by Cybernetic on 09/10/2015 02:10, edited 1 time in total.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#595 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by cindrlimindrli »

Liska wrote:Ja sam 1972. godište i sjećam se generacije mog brata koja je bila 1964. godište. Skoro nitko od njih nije radio u Mostaru jer nije bilo posla. Moj brat je imao skoro pedeset radnih akcija ali ni to mu nije pomoglo dobiti neki stalni posao. I onda se govorilo kako nema posla i kako trebaš biti član SKJ da bi ga dobio, ali i to nije moglo zapasti baš sve. Nezaposlenost je bila službeno oko 17 % na nivou cijele zemlje. Evo i link sa nekim drugim ekonomskim pokazateljima pa neka svatko izvuče zaključak za sebe.
Pošto ne ide link evo vam tekst pa sami zaključite.
Popularni novokomponirani mitovi kažu da je Jugoslavija bila radnički raj u kojem su svi imali posao i plaću, besplatne stanove, dobro živjeli. Industrija je cvjetala, i sve je bilo kao u pjesmi Branka Kockice "Na svetu ima jedno carstvo, u njemu caruje drugarstvo"
Jugoslavija je izvozila, gradila tvornice, bolnice, škole, autoceste, pruge. Svi su bili srednja klasa. Svima je bilo dobro. Potom je došao Tuđman, sve nam oteo, privatizirao, opljačkao, i danas nemamo ništa svoje, nemamo industriju, nemamo svoje banke, goli smo i bosi.

Naravno, ti mitovi su sustavno usađivani u svijest stanovništva već preko dvadeset godina. Bez namjere da idemo u temeljitu analizu, jer bi to zahtijevalo bar poveći esej ako ne znanstveni rad, pogledajmo što kažu gole brojke i lako provjerive činjenice.

U Jugoslaviji su svi bili zaposleni

Jesu, ako su kupili kartu za München u jednom smjeru. Takvih je bilo više od pola milijuna samo u prvih pet godina nakon što je Tito otvorio granice, od 1968. do 1973., a kasnije im se pridružilo još oko milijun ljudi. Pad nezaposlenosti u tim godinama upravo odgovara broju ljudi koji su se - odselili. Službeni podaci o nezaposlenosti u SFRJ kažu: ona se osamdesetih uglavnom kretala oko 15-16 posto, dakle bila je osjetno veća nego u Hrvatskoj prije krize, i nešto malo manja nego što je to danas. Problem je međutim što je ona eksponencijalno rasla iz godine u godinu, naročito među visokoobrazovanima. Trend rasta nezaposlenosti se jasno vidi iz grafikona.

No nezaposlenost je jako varirala među republikama. Tako je u Sloveniji bila na razini tzv. prirodne nezaposlenosti, oko 4-5 posto, u Hrvatskoj se uglavnom kretala između 8 i 9 posto, dok je na Kosovu dosizala nevjerojatnih 57 posto, a u Bosni i Hercegovini se nakon 1983. nije spuštala ispod 20 posto!

Nekoliko konkretnih brojki: u Hrvatskoj je službena nezaposlenost 1988. iznosila razmjerno niskih 8,5 posto, a dvije godine kasnije, u posljednjoj godini prije rata, 8,6 posto. U Sloveniji je te godine iznosila, opet po podacima SFRJ, 4,8 posto, u Srbiji oko 16,8 posto, dok je u BiH dosezala 20,6 posto. To su brojke koje je Susan Woodward iznijela u svojoj knjizi, bazirane na Statističkom godišnjaku Jugoslavije.

Reklo bi se, dosta bolje nego danas, bar što se Hrvatske tiče. Međutim, postoje nezgodne činjenice koje malo mijenjaju te brojke. Posljedica je to fenomena na koje se osvrnula Woodward, ali i Mencinger u knjizi "Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla". Kao prvo, oni su došli do podatka da je, pored 268.000 službeno nezaposlenih 1968. godine, kad je nezaposlenost službeno iznosila samo 7,2 posto, postojalo još barem 135.000 osoba koje su aktivno tražile posao ali nisu bile zavedene na birou. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na više od milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1.400.000 ljudi, jer je Jugoslavija članove obitelji seoskih gospodarstava vodila pod zaposlene.

No, to je manji problem. Sve studije, domaće i strane, su upućivale da u Jugoslaviji postoji golema skrivena nezaposlenost, kao posljedica "političkog zapošljavanja". Naime, postojao je, prema svim istraživanjima, višak zaposlenih koji je iznosio 20-30 posto radne snage, zavisno od autora studije i godine kad je istraživanje vršeno. Radilo se o ljudima koji su samo na papiru imali radno mjesto, ali su zapravo bili čisti "tehnološki višak", balast. To je bilo naročito izraženo u velikim državnim sustavima koji su služili i kao socijalni amortizer. Mnogi su bili zaposleni samo statistički, a u stvarnosti nisu dolazili na posao, ili su jednostavno sjedili na radnom mjestu, ne radeći ništa. Osamdesetih su sve češći postali "prinudni godišnji" neplaćeni odmori, koji su znali potrajati po godinu i više dana.

Kao posljedica toga, nezaposlenost među mladima i visokoobrazovanima do 25 godina je bila u svjetskom vrhu – 1985. godine je čak 59,6 posto nezaposlenih bilo mlađe od 25! Naime, u Jugoslaviji niste mogli ostati bez posla ma kako ste loši bili, ili podkvalificirani. Ali posljedica je bila ta da mladi nisu mogli naći posao. To jest, jesu, ako su bili spremni iskeširati desetak tisuća maraka za radno mjesto na Ininoj crpki, što bi se krađom goriva vratilo za manje od godinu dana. Ili jednostavo otići van. Znalo se: bez dobre veze je bilo gotovo dobiti naći posao, naročito u velikim firmama. Jednom kad ste ga našli, niste morali ništa raditi.

U konačnici, puna zaposlenost u Jugoslaviji je mit. Nezaposlenost je bila među većima u svijetu, a prikrivala se masovnim odlaskom na bauštele u Njemačku i, ponajviše, zapošljavanjem preko veze na fiktivna i nepostojeća radna mjesta ("direktore, imam jednog malog, ekonomiju je završio, stavi mu negdje jedan stol nek nešto radi"), dok je plaća u mnogim firmama do sredine osamdesetih spala na razinu socijale: prosječna radnička plaća je tih godina bila stotinjak dolara, što su zaposleni nadoknađivali krađom i velikim socijalnim povlasticama. Stvarna nezaposlenost je bila otprilike na sadašnjoj razini - i mnogo veća nego u godinama prije krize.

Jugoslavija je imala samo 20 milijardi dolara duga

Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moć otprilike kao današnjih stotinu milijardi. Tada ste naime u Americi kuću mogli kupiti za nekoliko desetaka tisuća dolara, a novi VW Golf za 7995 dolara.

No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka - dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u "švicarcima". Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera - također u markama. A dug je bio denominiran - u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.

Kako je to izgledalo u brojkama? Jugoslavija je sedamdesetih krenula u snažan razvojni ciklus, i počela se zaduživati. Na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je povoljna. Na svjetskom tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8 posto, 1976. - 5,1 posto, 1977. - 5,5 posto. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara.

No, potkraj 1978. godine zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8 posto, u 1979. na 12,1 posto, u 1980. na 14,2 posto, a u 1981. na lihvarskih 16,8 posto, dakle, cijena se novca Jugoslaviji povećala gotovo trostruko. Istovremeno, dugovi su rasli: 1977. - 9540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata nominalni dug se više nego udvostručio, a u markama učetverostručio.

Istodobno je inflacija 1981. dosegla 45 posto, i krenula u nezadrživ rast koji je do Markovića narastao na više od 1000 posto godišnje, doprinoseći osjećaju bijede i beznađa. S tržišta je nestala skoro sva uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u proizvodnji, počelo se s mjerama poput vožnje par-nepar i bonova za gorivo - nastupila je ekonomska kriza koja će trajati do raspada Jugoslavije.

Potkraj 1979., uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30 posto kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."

Mjesec dana nakon Titove smrti, u lipnju 1980., savezna vlada je devalvirala dinar za 30 posto, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.

1983. Jugoslavija je službeno bankrotirala, iako to nikad svojim građanima nije objavila (no objavili su drugi), te prestala plaćati sve obaveze prema inozemstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama.

Jugoslavija je, dakle, 1991. godinu dočekala s oko 20 milijardi dolara duga. Njen dug se prodavao za 30 centi za dolar, dakle smatrao se nenaplativim. Prethodno joj je Međunarodni monetarni fond umanjio dug za 1.8 milijardi jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Usto je SAD, u očajničkom pokušaju da spriječi rat i raspad države, Markoviću dala besporvratno oko 3,5 milijardi dolara kako bi stabilizirao dinar, no taj novac se istopio u šest mjeseci. Ovom je pret­ho­dilo neko­liko desetljeća izgrad­nje eko­no­mije čija je struktura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja vanjskog duga! Upravo suprotno danas popularnim mitovima, ekonomija Jugoslavije nije bila zasnovana na dobiti industrije - nje nije bilo, naprotiv, cjelokupna industrija Jugoslavije je radila s gubitkom, već isključivo na zaduživanju, deviznim doznakama radnika u inozemstvu i turizmu.

Jugoslavija je izvozila i imala snažnu industriju

Je, ali u bajkama. Industrija je zapravo bila potemkinovo selo. Ako pogle­damo uku­pan jugo­slo­ven­ski trgo­vin­ski defi­cit tokom sedam­de­se­tih godina pro­šlog stoljeća, vidimo da on ubr­zano raste između 1970. i 1980., unatoč brojnim ograničenjima uvoza i ogromnim carinama.

U brojkama, to je izgledalo ovako: trgovinski deficit - dakle razlika uvoza i izvoza - je 1977. iznosio 4.4 milijarde dolara, 1978. g. 4.3 milijarde, 1979. g. 7.2 milijardi; pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2 posto u 1976. na 54,6 posto u 1977. i na 48,5 posto u 1979. Danas je ta razlika čak i nešto manja, i to službeno. Neslužbeno, deficit je, kad se doda sitni prekogranični šverc, bio i osjetno veći. U Jugoslaviji su svi nešto sitno švercali - kavu iz Graza, traperice iz Trsta, računala čiji je uvoz bio zabranjen. Savezna vlada se protiv toga pokušala boriti zabranama uvoza, obaveznim depozitom za odlaske u inozemstvo... bez uspjeha.

Jedan dio te razlike bio je, kako sam već naveo, pokriven je doznakama emigranata. Na primjer, ukupne doznake emigranata su 1971. iznosile 1.3 milijarde dolara, a 1972. g. 2.1 milijardu. Ipak, priljev strane valute kroz kredite i doznake emigranata nije bio dovoljan da pokrije sav trgovinski deficit i spriječi odljev deviza iz Jugoslavije.

Ekonomska kriza osamdesetih je otkrila svu bijedu ekonomskog sustava Jugoslavije. Indikator vrlo niske izvozne snage privede je podatak da je 1978. izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 dolara, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1628 itd.

Standard je pao u razdoblju 1979.-1984. g. 34 posto, a mirovine čak 40 posto, investicije su smanjene s 34 posto društvenog proizvoda u 1980. na 29,6 posto u 1981., na 27,2 posto u 1982., na 23,2 posto u 1983. i na oko 19,5 posto u 1984. i početkom 1985.

I za kraj: godišnji gubici poduzeća u Jugoslaviji su iznosili, 1989. godine, 15 posto BDP-a! Toliko o tome da je Jugoslavija živjela od industrije. Ustvari, industrija je živjela od gastarbajtera i turizma.... a najviše od stranih kredita. U posljednjoj fazi Jugoslavije, kad zaduživanje više nije bilo moguće, prešlo se na inflatorno financiranje gubitaka, tj. tiskalo se sve više novčanica kako bi se isplatile plaće, što jasno nije riješilo ništa, osim što je onemogućilo regularno poslovanje i razvilo crno tržište do neslućenih razmjera.

Dramatičan pad standarda, bez presedana u Europi, ipak nije doveo do većih socijalnih nemira iako je Jugoslaviju osmadesetih zahvatio val štrajkova, zbog socijalnih ventila poput vrlo čestih bolovanja, invalidskih mirovina, substandardnog rada ("kakva plata takva vrata", "ne mogu oni mene tako malo platiti kako ja mogu slabo raditi"), "sive ekonomije", rasprostranjenih krađa iz firmi i masovnog neplaćanja računa kao jednog aspekta erozije građanske discipline i raspada pravnog sustava.

Usto, mračna strana jugo-ekonomije je što je stvoreno izuzetno malo robnih marki koje su išta značile na svjetskom tržištu. Tehnološka osnova je ostala niska: sve što se radilo, radilo se po licenci. Relativno mali broj gotovih proizvoda u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rezultat ikakve domaće pameti. Malo je poznato da je opjevani Jugo bio odbačeni Fiatov projekt nasljednika Fiata 127, koji je dan "socijalističkoj braći" u ranoj fazi razvoja, s obzirom da je u startu ocijenjen tehnološki zastarjelim i dizajnerski promašenim. Jugo - inženjeri su ga pustili na tržište bez pravog razvoja, za koji nisu imali ni novca ni znanja, a Talijani se vratili za crtaće daske i stvorili prvi Uno. Tako je bilo manje više i sa svim ostalim.

S druge strane megalomanske ideje odnijele su milijarde. Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u "Đuri Đakoviću", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ više od tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraćeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.

Veliki izvozni uspjesi s brodovima poput Amorele i Izabele?


Penali koje je Brodosplit platio zbog višemjesečnog kašnjenja s isporukom su doveli do toga da je taj posao bio - čisti gubitak, koji se mjerio u desecima milijuna dolara... ali ti brodovi su i danas "ponos jugoslavenske izvozne industrije". Opet, prilično skup ponos. Glad za devizama za otplatu dugova dovela je do toga da se izvozilo pod svaku cijenu, po cijenama osjetno nižim od troškova proizvodnje. Razliku su, jasno, plaćali građani SFRJ plaćajući domaće proizvode mnogo skuplje od cijene po kojoj su se isti mogli nabaviti u susjednoj Austriji.

Tijekom 1980-ih postojala je i megalomanska ideja da se proizvede avion radnog naziva NA („novi avion", „nadzvučni avion"), bez vizije koliko će koštati i kome će se prodati pored jake konkurencije iz SAD-a, Sovjetskog Saveza, Velike Britanije i Francuske. I unatoč tome što je prethodnik "Orao", zapravo francuski stari Mirage za koji su Rumunji dobili licencu zbog bliskih veza s Francuskom, s Rolls Royce motorom, ubijao pilote jednog za drugim i bio leteći mrtvački sanduk.

Općenito, tvornice su se gradile bez ideje o ekonomskoj isplativosti i bez svijesti da proizvod, u konačnici, nekom treba i prodati, i to u određenoj količini i po određenoj cijeni, da bi se zaradilo. Epitome takvih ulaganja je bila tvornica glinice u Obrovcu, koja je progutala stotine milijuna dolara, da bi bila zatvorena nakon samo nekoliko mjeseci. Drugi dobar primjer je Agrokor "babe" Abdića, koji se financirao izdavanjem mjenica bez avala i pokrića, te tako održavao privid rasta.

Danas ljudi rado pamte sedamdesete kad je standard je rastao zahvaljujući zaduživanju i usmjeravanju sredstava u javnu potrošnju. Upravo zato se jugonostalgičari prisjećaju „zlatnih sedamdesetih". Međutim, taj umjetni rast je doveo do najveće krize u povijesti Jugoslavije, koja ju je i odnijela s povijesne scene. Industrija u koju se ulagalo nije donijela očekivanu dobit, naprotiv, pokazala se kao kamen oko vrata.

U konačnici, mnogi će reći da je Tito ipak razvio i industrijalizirao zemlju. Međutim to baš nije tako. Nacionalni dohodak po glavi stanovnika 1973. godine u Jugoslaviji je iznosio je 57 posto europskog prosјeka, dok je npr. 1938. godine iznosio 50 posto. Taj neodrživi razvoj na kreditima se vratio kao bumerang. Ubrzana poslijeratna industrijalizacija (kao mjera razvoja) po cijenu devastacije sela, "izvoz" na Zapad stanovništva u najboljoj stvaralačkoj snazi, povećavanje regionalnih razlika i neracionalno zaduživanje zemlje doveli su do toga da je već osamdesetih godina prošlog stoljeća jugoslovenski nacionalni dohodak po glavi stanovnika pao ispod 50 posto europskog prosјeka. Dakle: još prije rata i pada komunizma, koji je otpuhao ostatke ekonomije, vratili smo se tamo gdje smo bili - prije Drugog svjetskog rata. A u odnosu na ono gdje smo bili u Austro ugarskoj, kad se Hrvatska počela ubrzano industrijalizirati paralelno s većinom drugih država i kad su osnovane rafinerije i luke i sagrađena većina cesta i pruga, smo napravili korak unatrag.

Mnogi danas žale za socijalističkim tvornicama, međutim one su bile mrtve već prije nego što su devedestih došli lešinari. Nestanak socijalističkog tržišta i bankrot socijalizma kao globalnog projekta ih je dotukao, zadao im konačni udarac - i to je dobro, jer smo na primjeru brodogradilišta, koja su nam iz džepova izbila tridesetak milijadi kuna u zadnjih dvadesetak godina, ili sanacije banaka, vidjeli što se događa s poduzećima koja nisu privatizirana. Da je Brodotrogir odmah nekom dan makar i badava da se tamo sagradi marina i hotel, bilo bi bolje. Netko bi možda zaradio na turizmu kakav novac, platio nešto poreza, i poštedio nas spašavanja mrtve industrije na životu novcem poreznih obveznika. I nemojte misliti da je netko namjerno "uništio proizvodnju". Ona je propala već davno. Kao uostaom i u Detroitu, Glasgowu i drugim nekad jakim industrijskim, a danas propalim gradovima... Jednostavno, pojavile su se novi igrači i nove tehnologije, a mi nismo vladali ni starima.

Jugoslavija je gradila autoceste, stanove, bolnice, pruge...


Pozitivne strane socijalističke Jugoslavije je što je ulagala u obrazovanje, zdravstvo, kulturu i infrastrukturu. Ipak, tu treba napomenuti par stvari. Prvo, Jugoslavija je u 45 godina uspjela sagraditi 45 kilometara autocesta. Za cestu do Splita smo dali samodoprinos, ali su sredstva preusmjerena u prugu Beograd - Bar, a autocesta proglašena "nacionalističkom". I sve zato da bi se promet iz Rijeke prebacio u Bar, o hrvatskom trošku... a pruga smo u Hrvatskoj devedesete, u kilometrima, imali manje nego 1939.!

Tito je možda gradio bolnice, ali ih sigurno nije gradio u Zagrebu, čija se populacija uvišestručila tijekom 35 godina njegove vladavine. Zadnju prije njegove smrti je sagradio Pavelić (Rebro). A nije ih gradio ni u Rijeci, gdje se građani i dalje liječe u bolnici iz austro ugarske. Istina, platili smo dva samodoprinosa za sveučilišnu bolnicu u Zagrebu koja nikad nije sagrađena...

Zdravstvo je bilo besplatno, na papiru. U praksi, lijekova osamdesetih kao i ničeg uvoznog nije bilo, Zagreb je imao jedan jedini uređaj za dijalizu koji je češće bio u kvaru nego što je radio, a ako ste htjeli na operaciju bez da čekate tri do pet godina, morali ste dati mito doktoru, ili imati dobru vezu u bolnici.

Istina, gradili su se stanovi. Ali, isti takvi stanovi su se gradili za sirotinju u američkim crnačkim četvrtima ili u Engleskoj. Mit o jakoj srednjoj klasi? Ta "srednja klasa" je živjela poput Del Boy Trotera iz "Mućki", od sitnog šverca i na 17. katu nebodera u socijalnom stanu od 50 "kvadrata"! A Del nije bio nikakva "srednja klasa" (to su ipak liječnici i pravici). Nije bio čak ni radnička klasa. Bio je - socijalni slučaj. Usto, mnogi ni takav stan nisu dobili... ali su platili nečiji tuđi. Jer bi sin od direktora uletio na listu, na temelju bodova na članstvo u partiji i kojekakvih... pa, mućki.

Školstvo je također bilo upitne kvalitete, s izuzetkom par boljih tehničkih škola poput ETF-a (danas FER), PMF-a i strojarstva u Zagrebu. Društvene i humanističke znanosti su posve zanemarene i ideologizirane, relevantna literatura nije prevođena iz ideoloških razloga, FFZG je bio ustanova za partijsku indoktrinaciju gdje su sinovi članova partije mogli steći diplomu, a svjedodžbe legendarnih sveučilišta poput "Đure Pucara Starog" u Banja Luci ili "Džemala Bijedića" u Mostaru su se, ako ste bili dovoljno visoko u partiji, mogle dobiti poštom uz odgovarajuću naknadu. ("Čuj direktor si, druže, nije red da imaš četiri razreda osnovne, daj da ti sredimo diplomu, javi se onom profesoru u Bihaću...")

U konačnici, Jugoslavija je, unatoč "besplatnom" školstvu, imala tek oko 8-9 posto visokoobrazovanog stanovništva među radnom snagom. Točan broj nije moguće dati, zbog manjkave evidencije koju je Jugoslavija vodila. Za srednje razvijenu državu, minimum je oko 20 posto. Današnja Hrvatska je na oko 18 posto, prema procjenama.

Iz svega navedenog, moglo bi se komotno reći da Jugoslavija nije bila u stanju riješiti niti jedan životni problem svog stanovništva, od građevnih dozvola i vođenja gruntovnice, javnih usluga, opskrbe gorivom i strujom, do osiguravanja održive ekonomije koja bi mogla funkcionirati bez zavisnosti o stranom novcu i tehnologiji. Što ne znači da jugonostalgija nema svoje temelje, ali oni svakako nisu u sferi realne ekonomije, niti realnosti općenito.
:thumbup:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#596 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by madner »

Stoner wrote:
madner wrote:Ojha, sta naprica tako ti Kine i Japana. Pa nacionalizam je izum gradjanstva, a gradjanstvo postoji samo u prosperitetnim drzavama.

Pred WWI su najbogatije drzave bile najnacionalistickije.

Predugo je da razbijam ostale teze, no ovu moram.
Ne vidim kakve prva teza ima veze sa primitivnim balkanskim etnonacionalizmom.

I nacionalizam mijenja svoja obilježja od kako je nastao, mentalno stanje tadašnjih Evropljana nije bilo uvjetovano nacionalizmom.

Balkanski nacionalizmi su stariji od Jugoslavije, a skok iz opanaka u socijalizam nije građanstvo. Šta god ta riječ značila.

Nisi razbio prvu koju si pokušao, kad nađeš vremena probaj ostale.
Balkanski etnonacionalizam nije drugaciji u iskljucivosti od Njemackog, samo je baza dosta gluplja. Nisu Srbi gori prema nesrbima od Njemaca prema drugima (mozda cak i bolji) u Njemackoj, samo Njemci imaju siru definiciju nacije.

Nacionalizam je glavni faktor u Evropi od 1815 do 1945, glavni pokretac nacija i uzrok za ratove.

Komunisti su bili najiskreniji jugoslovenski nacionalisti koji su hodali ovim prostorom, a da je bilo cipela ne bi se skakalo iz opanaka.

Naravno da jesam, historijska cinjenica je da nacionalizam nije bio hobi siromasnih nego bogatih drzava.
Nacionalizam je glavni faktor
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#597 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by radostan dan »

Cybernetic wrote:
Humanost kapitalistickih drustava ne zahvaljujemo kapitalizmu po sebi nego borbi organizirane radnicke klase. Kapitalisti na Zapadu su prepoznali snagu radnickog pokreta i bili primorani na kompromis, cekajuci naravno na povoljan trenutak kada ce biti u poziciji da drustvo vrate u stanje ranog 19. stoljeca.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

molim te posjeti temu - o bella ciao- i pogledaj raspravu...

http://www.klix.ba/forum/o-bella-ciao-t124817.html-f=1
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#598 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by radostan dan »

Stoner wrote:
radostan dan wrote:
jesu? da ti nisu malo visoki standardi, obzirom na vukojebinu (gledajući globalno i istorijski) u kojoj si rođen i odakle su ti pretci (kao i moji).
to nije dojam, to je tvrdnja zasnovana na iskustvu.
a) Jesu, najosnovnije i nisu nikakav luksuz. Ovdje su stoljecima, cijena im je mizerna a kolicine ogromne.
radostan dan wrote: i šta? je li jugoslavija kriva što je tako bilo i prije njenog nastanka? -što južnije, to tužnije-, izreka starija od bivše države...šta je mogla? da odmah izjednači stepen razvijenosti?
b) Pa nije ali to nije ni bila poenta. Poenta je Industrijska revolucija=kapitalizam> stepen razvijenosti. Ako je tezila prosperitetu cemu socijalizam?
radostan dan wrote:
Čega donijeli industralizaciju? sječe šuma i štavljenja kože?

da te pitam, čiji pasoš imaš? be ha ili hrvatski?
pitaj se da li bi ga imao i kojim bi jezikom pričao na poslu da nije bilo jugoslavije.
austrijski? njemački? ruski?
c) Donijeli su industrijalizaciju i to je fakt. I suma se sjekla prije njih, samo na drugaciji nacin. Porastao je usluzni sektor, sagradila se infrastruktura i povecala se produktivnost zbog drugacijih proizvosnih procesa.

d) Pricao bi i austrijski i njemacki, ja bi bio prevodilac.
ono pod a) - kafa i ulje najosnovnije već stoljećima? pa pitaj babu (nenu) i starije, šta su im pričali njihovi roditelji šta su pili i na čemu su kuvale 1910. godine...ne pretjeruj stoner, živ bio...

ono pod b) a sad nije poenta nego je nešto drugo? ok :zoka: ...čemu socijalizam? zato što su tako htjeli oni koji su iz 2. svjetskog rata izašli kao pobjednici, zato što je bio u pitanju NARODNI pokret, i zato što se htjelo raščistiti sa dotadašnjim iskustvom kapitalizma i monarhije. to što si ti tad bio u manjini - šta da se radi...evo sad si u većini, pa uživaj u blagodetima kapitalizma, neoliberalizma ( al u ku.cu...znaš ti dobro kako se ovo zove - beskonačna prvobitna akumulacija kapitala i izrabljivanje do iznemoglosti - pojedinca, društva, države)

pod c) koju bolan industralizaciju? prugu uskog kolosijeka za izvlačenje šume?

i pod d) druže moj...znaš šta bi bio - čoban ili nadničar. a ako bi imao sreće, možda bi te dali u kakvu školu, pa u službu da radiš pišući i službujući na stranom jeziku. (ne shvataj ovo lično, sve nas bi takva sudbina čekala).

čini mi se da se tvoja opčinjenost može tumačiti samo mržnjom spram jugoslavije ili nedostatkom godina.
nema treće..
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#599 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

madner wrote:
Balkanski etnonacionalizam nije drugaciji u iskljucivosti od Njemackog, samo je baza dosta gluplja. Nisu Srbi gori prema nesrbima od Njemaca prema drugima (mozda cak i bolji) u Njemackoj, samo Njemci imaju siru definiciju nacije.

Nacionalizam je glavni faktor u Evropi od 1815 do 1945, glavni pokretac nacija i uzrok za ratove.

Komunisti su bili najiskreniji jugoslovenski nacionalisti koji su hodali ovim prostorom, a da je bilo cipela ne bi se skakalo iz opanaka.

Naravno da jesam, historijska cinjenica je da nacionalizam nije bio hobi siromasnih nego bogatih drzava.
Nacionalizam je glavni faktor
Noup, ti pokušavaš reći da je srpski nacionalizam isti nebitno dal' se radi o Aleksi Šantiću ili Vojislavu Šešelju, jedan pjesme pisao drugi pozivao na ubijanje.
Isto važi i za Švabe, i Kant i Hitler su propovijedali njemački nacionalizam a razlika između govornika , poruke, i procesiranja iste od strane primaoca je drastična.

Nije istina da je nacionalizam hobi samo bogatih država. Bogatih kako? Rusija je bogatija od Estonije. Estonci su tri puta bogatiji od Rusa.
Najveći nacionalisti na svijetu su stanovnici Gane :mrgreen:

Nebitno, moj argument je da ljudi ne idu u rat ako je ekonomija dobra, ako imaju relativno visok raspoloživi dohodak i perspektivu. U yu ratovima nije bilo bogatih da rovove kopaju. Da je ekonomija valjala građanskog rata nikada ne bi bilo.
User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#600 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Stoner »

radostan dan wrote:
ono pod a) - kafa i ulje najosnovnije već stoljećima? pa pitaj babu (nenu) i starije, šta su im pričali njihovi roditelji šta su pili i na čemu su kuvale 1910. godine...ne pretjeruj stoner, živ bio...

ono pod b) a sad nije poenta nego je nešto drugo? ok :zoka: ...čemu socijalizam? zato što su tako htjeli oni koji su iz 2. svjetskog rata izašli kao pobjednici, zato što je bio u pitanju NARODNI pokret, i zato što se htjelo raščistiti sa dotadašnjim iskustvom kapitalizma i monarhije. to što si ti tad bio u manjini - šta da se radi...evo sad si u većini, pa uživaj u blagodetima kapitalizma, neoliberalizma ( al u ku.cu...znaš ti dobro kako se ovo zove - beskonačna prvobitna akumulacija kapitala i izrabljivanje do iznemoglosti - pojedinca, društva, države)

pod c) koju bolan industralizaciju? prugu uskog kolosijeka za izvlačenje šume?

i pod d) druže moj...znaš šta bi bio - čoban ili nadničar. a ako bi imao sreće, možda bi te dali u kakvu školu, pa u službu da radiš pišući i službujući na stranom jeziku. (ne shvataj ovo lično, sve nas bi takva sudbina čekala).

čini mi se da se tvoja opčinjenost može tumačiti samo mržnjom spram jugoslavije ili nedostatkom godina.
nema treće..
Naravno da su najosnovnije, samo kretenske države i nefunkcionalne ekonomije imaju nestašice ulja ili kafe koju proizvodi haman čitav svijet. Eno u Venecueli nestašice totalet papira. :-) :-)

Nisam ja tad ni egzistirao, pa me niko nije ni pitao. Ovo sad je puno više socijalizam nego kapitalizam, kapitalizam nije samo privatno vlasništvo.

pod c) sam ti već odgovorio. Ti se ne moraš složiti s tim, to nije moje mišljenje već svakog iole ozbiljnijeg domaćeg i stranog društvenjaka.

d) Pa i ne bi. I da bi, nadničio bi za prosječnu austrijsku platu od 4000KM , bolje nego biti direktor filijale u Bosni.
Post Reply