Page 24 of 33

#576 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 00:30
by exliberal
Shoba wrote:u katastrima sve pise.,,,naravno ako nisu nestali...
pa sta pise....koliko znam najvjerodavniji pocetni katastri su oni koje je napravila austrija kad je usla u Bosnu, medjutim te podatke niko nezeli !
s sto se tice oduzimanja zemlje...ma svak je svakom otimao ...nema nevinih definitivno :skoljka:

#577 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 03:15
by katamaran101
Nije riječ o nevinosti, već o oduzimanju teritorije onima koji su na njoj od pra-početaka.

Kada bi i mi imali mogućnost da imamo neku drugu, rezervnu državu i da su drugima ugrožena njihova prava, da im zemlju stoljećima oduzimamo, negiramo, pa na vrh toga još da ih ismijavamo..To bi bila slika okoline i nas danas, za što smo sami krivi, jer smo izgubili onaj pra-instinkt za samoodržanjem, sve nas drugo interesuje, država nas ne interesuje. Volimo lozu, akšamluke, karte, fudbal, znamo za Izrael i Palestinu, a imamo je u vlastitoj avliji. Dok drugi prelaze na druge faze, mi smo na nuli. Imamo nesposobnih koji su već dvadeset godina zasjeli u fotelje, i da ih upitate koje su rezultate postigli, osim vlastitih povišica plata, najnovijih modela auta, stanova, kuća za sebe i svoje, nemaju drugih rezultata…to je to..to im je domet. Sa takvima smo dogurali gdje treba.

A, ovce bleje i dobro je da je tako..one moraju da to rade, jer među vukovima, one i ne znaju drugačije…zakoni prirode su jasni, ma kako teško bilo to sebi i priznati. Pitanje je dokle? Dok i posljednja bašča nestane, dok ne ostanemo posve bez zemlje? Kada je to vrijeme buđenja?

A, kao što se vidi, pišemo, mislimo, znači da postojimo, a ipak drugi imaju hrabrosti, pa i u manjini, da nas negiraju…Mehki smo brate. Pitanje je ko smo mi kada to sebi dozvoljavamo, da se tako ponašamo? Je li to neodgovornost prema svojim precima, domovini, sebi, svojoj djeci, budućim generacijama? Ili, ima vremena?

Dok su drugi pravili agresije i danas učvršćuju svoje pozicije, šta mi radimo? Pitamo se, što nam neko ne vrati oteto? Jes vratiće. Dok je jednima na minderima lijepo, posebno u većim centrima, tako lijepo onima na selu i nije ili koji su malo udaljeni i šta društvo i država radi da im se pomogne? Da sebi pomogne?

Neko je plaćen da se brine o svemu tome, a to ne čini, mi za to vrijeme samo laprdamo..zna se šta je činiti, pa i to neko iskreno ismijava i ne bi se nešto miješao u to...koliko je takvih? Nije do drugih, do nas je.

A, sada nek navali ko je i naviko...

#578 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 07:44
by Agic Nurija
exliberal wrote:
Shoba wrote:u katastrima sve pise.,,,naravno ako nisu nestali...
pa sta pise....koliko znam najvjerodavniji pocetni katastri su oni koje je napravila austrija kad je usla u Bosnu, medjutim te podatke niko nezeli !
s sto se tice oduzimanja zemlje...ma svak je svakom otimao ...nema nevinih definitivno :skoljka:
Zemlju, dakle posjede, nekretnine i svaku vrstu nadprosječnog imanja su uvijek "oduzimali i među svojima dijelili" pobjednici, to jeste oni koji su, redovno poslije buna i ratova zasijedali na neprikosnovena prijestolja. Bosansko prijestolje je palo 1463 i od tada se po Bosni razmeću bratstvojedinstvujući nebosanci, umišljene veličine, protuhe i na kraju gangsteri organizovani u političkoj prostituciji koja se kod nas zove parlamentom RS i FBiH....

#579 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 07:46
by Agic Nurija
Shoba wrote:u katastrima sve pise.,,,naravno ako nisu nestali...
Evo, i *šoba* se pobosančio, svaka čast, rastemo i idemo dalje! :thumbup:

#580 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 07:59
by Agic Nurija
katamaran101 wrote:Nije riječ o nevinosti, već o oduzimanju teritorije onima koji su na njoj od pra-početaka.

Kada bi i mi imali mogućnost da imamo neku drugu, rezervnu državu i da su drugima ugrožena njihova prava, da im zemlju stoljećima oduzimamo, negiramo, pa na vrh toga još da ih ismijavamo..To bi bila slika okoline i nas danas, za što smo sami krivi, jer smo izgubili onaj pra-instinkt za samoodržanjem, sve nas drugo interesuje, država nas ne interesuje. Volimo lozu, akšamluke, karte, fudbal, znamo za Izrael i Palestinu, a imamo je u vlastitoj avliji. Dok drugi prelaze na druge faze, mi smo na nuli. Imamo nesposobnih koji su već dvadeset godina zasjeli u fotelje, i da ih upitate koje su rezultate postigli, osim vlastitih povišica plata, najnovijih modela auta, stanova, kuća za sebe i svoje, nemaju drugih rezultata…to je to..to im je domet. Sa takvima smo dogurali gdje treba.

A, ovce bleje i dobro je da je tako..one moraju da to rade, jer među vukovima, one i ne znaju drugačije…zakoni prirode su jasni, ma kako teško bilo to sebi i priznati. Pitanje je dokle? Dok i posljednja bašča nestane, dok ne ostanemo posve bez zemlje? Kada je to vrijeme buđenja?

A, kao što se vidi, pišemo, mislimo, znači da postojimo, a ipak drugi imaju hrabrosti, pa i u manjini, da nas negiraju…Mehki smo brate. Pitanje je ko smo mi kada to sebi dozvoljavamo, da se tako ponašamo? Je li to neodgovornost prema svojim precima, domovini, sebi, svojoj djeci, budućim generacijama? Ili, ima vremena?

Dok su drugi pravili agresije i danas učvršćuju svoje pozicije, šta mi radimo? Pitamo se, što nam neko ne vrati oteto? Jes vratiće. Dok je jednima na minderima lijepo, posebno u većim centrima, tako lijepo onima na selu i nije ili koji su malo udaljeni i šta društvo i država radi da im se pomogne? Da sebi pomogne?

Neko je plaćen da se brine o svemu tome, a to ne čini, mi za to vrijeme samo laprdamo..zna se šta je činiti, pa i to neko iskreno ismijava i ne bi se nešto miješao u to...koliko je takvih? Nije do drugih, do nas je.

A, sada nek navali ko je i naviko...
...............................................................................................
Evo malo bosanske literature novijeg doba....godina je 1965....

- Čuo sam da su granice Titine države otvorene i da se može i u Austriju, a i u Njemačku, je l´ istina?
- Jest, Emine, tačno je da su jugoslovenske granice otvorene, odlazi po neko, čujemo tako, priča se, k´o svijet-, javio sam se ja, a on me samo kratko pogledao i nastvio svoje staračko izlaganje polahko i smireno, kako smo već bili navikli da to on čini u rijetkim prilikama.
- Nemojte čekati sutra, namah danas sabirite pare i papire i bježite, ne okrećite se ni za čim, ovdje hljeba nejma i dok su anam oni na vlasti neće za nas biti providna dana!-, malo je stao, dok smo mi kao nijemi buljili u njegovom pravcu, a onda se obratio Adiju pogledom kojeg samo zabrinut otac može imati za sudbinu svoje djece.
- A ti sine, samo ako moraš u vojsku idi, i nek ti je tamo dragi Bog na pomoći, ali se ovamo nemoj vraćati, nemaš kud, pravo iz vojske u Njemačku, poslušaj svog oca, dobro ti mislim!
U sobi je vladala grobna tišina.
Adijeva majka, sa tragovima plača u podočnjacima i na zarumenjelim obrazima od proteklih dana, prva se pokrenula, malo nesigurna i uplašena pričom samo je tiho prozborila.
- Lahko je tebi, Emine, pričati, tvoje je već prošlo k¨o i moje, a njima valja živiti sa svijetom, nije lahko, mora se štogod i pritrpiti.
- Ti, Selmo, ušuti!-, obrecnuo se starac na nju,- Nisam tebi ovo govorio i niko tebe nije pit´o, hoćeš li ti preko granice!
Činilo mi se da smo sjedili kao skamenjeni i potpuno oduzeti. Starac je opet razbio ustajali zrak svojim promuklim glasom.
- Vi ste djeca i vi niste ništa upamtili, vi ne znate ko su Vlasi! Eeeeh, moj sinko, to su hajduci koji su od kako se za njih zna živjeli od onog što su oteli drugom. Sada su na vlasti, splazali se s planine u ćaršiju, puška i pendrek im u ruci i nikome računa ne polažu-, a onda se opet zakašljao i malo primirio, dok smo mi čekali slijedeće riječi kao nastavak napete scene prekinutog filma. Kada se iskašljao, počeo je istim tonom, punim neke duboke gorčine u glasu.
- Kad je Austrija iz Bosne otišla, Vlah je doš´o na vlast danas, a sutradan namah počeo otimati naša imanja, njive, šume i oranice, sve po redu i kuće po gradovima, dućane i radnje i čitave fabrike su našem narodu otete, poslije su nastavili, još i gore u Titinoj državi i eto, vidite i sami na što smo spali, na malo kuće i okučnice-, ponovo je predahnuo i nastavio malo tiše, kao da je i sam bio zamišljen,- A evo su, vazda jedni te isti, danas iz općine krenuli i izmislili neki višak zemlje i placeva za kuće po gradu, pa šalju neke papire o nekoj, šta ti ja znam na…ci...zaciji-, opet se zakašljao, završavajući kašljem prigušenim glasom, -I neće dugo, pa će nas i sa praga našeg i iz naših kuća oćerati!
Malo smo se pokrenuli, počeli smo se zgledati i vidjeo sam po Adiju da je bio spreman da prekine razgovor, bojao se, znao sam to, da ne bi »zidovi u sobi ili s druge strane zida, pod prozorom dobili uši«, ali sam mu dao očima znak da šuti i da ne miče nikuda. Htjeo sam da čujem kraj Eminove priče
- Neće vazda tako biti i ostati!-, pokušao je Adi da priču dovede do kraja.
Starac ga nije ni pogledao, samo je odmahujući glavom nastavio.
- Ni ja nisam poslušao kad su me ljudi zvali da bježimo u Ameriku, osamnaeste, kad je Švabo izgubio rat, rasulo u bosanskoj vojsci, a ja sa fronta iz Rusije hoću kući, u Bosnu-, zakašljao se i poslije nekoliko trenutaka se malo pridigao, kao da je htjeo da nas bolje vidi, dok smo mi i dalje sjedili ne mičući se i čekajući rasplet zagonetnog govora.
- Tamo gdje na ovom svijetu Švabo vlada i upravlja, vazda će biti i ruha i kruha, poslušajte me, nisam vam dušmanin, tražite spasa i što prije idite odavde, dok ste još mladi, zdravi i snažni!
- Ne može sav narod iz Bosne u Njemačku-, izbacio je Adi opet svoju dosjetku, kako bi oca naveo na umjereniji razgovor, ali starac je nastavio, odsutno, kao da je sada razgovarao sam sa sobom.
- Ja neću dočekati, moje je još koji dan, ali vi ćete se sjetiti riječi starog Emina, neko će od vas doživiti vrijeme, kada, anamo oni, iz gore hajduci, budu ponovo smislili jednu svoju veliku hajdučiju i kada budu krenuli da otmu i ovo malo što je preostalo od naše zemlje i od našeg dobra. Oni uvijek nanjuše svoje vrijeme, jer odavno to znaju, k´o vukovi među ovcama, da mi nemamo ni skim niti s čim da se branimo!

Niko više nije progovorio ni riječi.

#581 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 13:47
by katamaran101
Agic Nurija wrote:Evo malo bosanske literature novijeg doba....godina je 1965....
Nurija, to je to.. :thumbup:

Ko zna da čita, shvatiće poruku...ko ne, neka i dalje nastavi gdje je stao..dok ne nestane i ako treba o ovcama, nema problema, to je lijepa priča o našem merhametluku, begovima, narodu, odnosu i odgovornosti prema sebi, zemlji, priča o nama...

Državom nam hoda Tadić, ko da je njegova, nepozvani general, ide kuda želi, Trebinje, Mostar..niko ni riječi, domaći...OHR..ko zna šta se dešava? (Na Kosovo ne smije ni da priviri!!!)

Kod Bijeljine se vihori zastava Srbije - na tlu BiH - za koju mnogi dadoše živote...niko ni riječi..
Je li to fino prema našim palim borcima?

Tako, ovce, pasu, bleje...i šta sa ovcom čovjek da radi, nego da je šiša..da ne pretjeram dalje..mogle bi mi brice zamjerit' il' kakva fukara, pa sam nastrado' duplo..

#582 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 14:54
by exliberal
katamaran101 wrote:
Agic Nurija wrote:Evo malo bosanske literature novijeg doba....godina je 1965....
Nurija, to je to.. :thumbup:

Ko zna da čita, shvatiće poruku...ko ne, neka i dalje nastavi gdje je stao..dok ne nestane i ako treba o ovcama, nema problema, to je lijepa priča o našem merhametluku, begovima, narodu, odnosu i odgovornosti prema sebi, zemlji, priča o nama...

Državom nam hoda Tadić, ko da je njegova, nepozvani general, ide kuda želi, Trebinje, Mostar..niko ni riječi, domaći...OHR..ko zna šta se dešava? (Na Kosovo ne smije ni da priviri!!!)

Kod Bijeljine se vihori zastava Srbije - na tlu BiH - za koju mnogi dadoše živote...niko ni riječi..
Je li to fino prema našim palim borcima?

Tako, ovce, pasu, bleje...i šta sa ovcom čovjek da radi, nego da je šiša..da ne pretjeram dalje..mogle bi mi brice zamjerit' il' kakva fukara, pa sam nastrado' duplo..
Daj bolan kakva prica i k..c ,zamjenite imena i naci ce se u toj prici i srbi i hrvati.
Nego katamaran kakve veze ima sto drzavom hoda Tadic, jel to nesmije? Sto se tice zastave kod pavlovica mosta, znam taj teren dosta dobro i znam da drina hoda izmedju granica. Budi siguran da ima i bosanske zemlje na istocnij strani, zasto ta zemlja nije oznacena, zasto granica i granicna crtna nije povucena kako valja..e to je do politike

#583 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 19:24
by katamaran101
Ćiji si ti ?

Jaka ti ova. Baš si me naučio.
A, razumiješ se ko Mara u to, što spomenu (da ne prostaĆim i ne idem još dalje, jer je iz tvojih…).

A, što bi smio, ko ga je zvao, zna se šta je protokol, ko koga i gdje dočekuje ?
Odakle si ti i koliko se razumiješ u državne stvari, vidi se po načinu pitanja.

Ti si neki s onu stranu bare…100%
Naravno, tebi ne smeta..jasno..

Zašto ne ode na Kosovo? Zašto ne bi smio ?!
Eto, odgovori ZAŠTO? Kad si tako pametan. A, ne znaš, pa zato lupetaš.

Više je u BiH, nego u Srbiji.

Ko to njega priziva na Pale, Trebinje, a Mostar posebno…i ko ga to podržava..
Nama ne treba u BiH (da hoda po okupiranim gradovima, jer boli svakog od nas), ja bih mu zabranio doživotno da kroči na naše tlo. tAčKa.

To je kao da, sačuvaj Bože, Dirty Harry, Miner ili ono čudo od Tihog hodaju po Južnoj Srbiji, malo po Vojvodini, otvaraju škole «Sulejman Veličanstveni I, II, III…» samo oni to ne znaju, ne udaljavaju se ti od svojih sećija. Odu oni tamo-vamo, pa brzo natrag,..u Rajvosa.

Zavukli se…nisam ih ni ujavnosti dosta dugo vidio. Pišu memoare..

Naravno da mi nije pravo.. koga to oni zastupaju..koga predstavljaju i štite…???
Da su kako Bog zapovijeda, bili bi u tren oka tamo, gdje treba da budu…

O čupanju zastava (mjesto je drugo), o ušima, ne bih..

#584 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 20:11
by exliberal
katamaran101 wrote:Ćiji si ti ?

Jaka ti ova. Baš si me naučio.
A, razumiješ se ko Mara u to, što spomenu (da ne prostaĆim i ne idem još dalje, jer je iz tvojih…).

A, što bi smio, ko ga je zvao, zna se šta je protokol, ko koga i gdje dočekuje ?
Odakle si ti i koliko se razumiješ u državne stvari, vidi se po načinu pitanja.

Ti si neki s onu stranu bare…100%
Naravno, tebi ne smeta..jasno..

Zašto ne ode na Kosovo? Zašto ne bi smio ?!
Eto, odgovori ZAŠTO? Kad si tako pametan. A, ne znaš, pa zato lupetaš.

Više je u BiH, nego u Srbiji.

Ko to njega priziva na Pale, Trebinje, a Mostar posebno…i ko ga to podržava..
Nama ne treba u BiH (da hoda po okupiranim gradovima, jer boli svakog od nas), ja bih mu zabranio doživotno da kroči na naše tlo. tAčKa.

To je kao da, sačuvaj Bože, Dirty Harry, Miner ili ono čudo od Tihog hodaju po Južnoj Srbiji, malo po Vojvodini, otvaraju škole «Sulejman Veličanstveni I, II, III…» samo oni to ne znaju, ne udaljavaju se ti od svojih sećija. Odu oni tamo-vamo, pa brzo natrag,..u Rajvosa.

Zavukli se…nisam ih ni ujavnosti dosta dugo vidio. Pišu memoare..

Naravno da mi nije pravo.. koga to oni zastupaju..koga predstavljaju i štite…???
Da su kako Bog zapovijeda, bili bi u tren oka tamo, gdje treba da budu…

O čupanju zastava (mjesto je drugo), o ušima, ne bih..
Na cemu si ti matere ti?

#585 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 21:15
by 3i20znakova
katamaran101 wrote:Ćiji si ti ?

Jaka ti ova. Baš si me naučio.
A, razumiješ se ko Mara u to, što spomenu (da ne prostaĆim i ne idem još dalje, jer je iz tvojih…).

A, što bi smio, ko ga je zvao, zna se šta je protokol, ko koga i gdje dočekuje ?
Odakle si ti i koliko se razumiješ u državne stvari, vidi se po načinu pitanja.

Ti si neki s onu stranu bare…100%
Naravno, tebi ne smeta..jasno..

Zašto ne ode na Kosovo? Zašto ne bi smio ?!
Eto, odgovori ZAŠTO? Kad si tako pametan. A, ne znaš, pa zato lupetaš.

Više je u BiH, nego u Srbiji.

Ko to njega priziva na Pale, Trebinje, a Mostar posebno…i ko ga to podržava..
Nama ne treba u BiH (da hoda po okupiranim gradovima, jer boli svakog od nas), ja bih mu zabranio doživotno da kroči na naše tlo. tAčKa.

To je kao da, sačuvaj Bože, Dirty Harry, Miner ili ono čudo od Tihog hodaju po Južnoj Srbiji, malo po Vojvodini, otvaraju škole «Sulejman Veličanstveni I, II, III…» samo oni to ne znaju, ne udaljavaju se ti od svojih sećija. Odu oni tamo-vamo, pa brzo natrag,..u Rajvosa.

Zavukli se…nisam ih ni ujavnosti dosta dugo vidio. Pišu memoare..

Naravno da mi nije pravo.. koga to oni zastupaju..koga predstavljaju i štite…???
Da su kako Bog zapovijeda, bili bi u tren oka tamo, gdje treba da budu…

O čupanju zastava (mjesto je drugo), o ušima, ne bih..
Što je dvotrupac, nema se za normalan šut pa se drogira kremom za cipele?

#586 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 21:32
by katamaran101
Kad slino nema šta da kaže, počne ‘recitovat’…
Fasciniran sam.

Radije nešto na temu: da ne idemo dublje u tvoje filozofske domete..

#587 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 13/04/2010 22:05
by exliberal
katamaran101 wrote:Kad slino nema šta da kaže, počne ‘recitovat’…
Fasciniran sam.

Radije nešto na temu: da ne idemo dublje u tvoje filozofske domete..
neznam dali je upuceno meni ili ovom iznad.....ja fakat nekontam sta si htjeo da kazes...sve nesto s brda,s dola...
a nisam slino ni balavac..davno sam presao te godine...

#588 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 14/04/2010 00:54
by katamaran101
Da, dio se odnosi na pitanje: „… kakve veze ima sto drzavom hoda Tadic, jel to nesmije?“

To “s brda, s dola”...može da bude samo “rupa u sjećanju niza događaja” koje neko očito ne zna, pa se nađe u čudu, ali kako ne shvataš…još jednom..

Da li se neko pita, (lako je reći, ma..boli me briga), zašto predstavnik jednog naroda „koji nije spriječio genocid“, toliko pohodi BiH??? (Trebinje, Banja Luku..Mostar...? Kad je pohodio Pale, gdje to bijaše OHR, neko od bh vlasti..ako ne razumijete o čemu ja, zaboravite…)

Ne može jedan predsjednik jedne države tek tako hodati po drugoj, kako mu se navije..
Tu je OHR, legalni predstavnici BiH...?
Neka tako proba po Hrvatskoj, Vukovaru, Kninu?

Zašto ne pohodi, Rumuniju, Bugarsku, recimo Peć, Kosovo - kojem ne smije ni priviriti???
I zašto ne smije?
A, zašto smije u BiH? (da li to nešto govori?)
Svi znaju da nije pozvan i da nije dobrodošao..
Je li on predsjednik Srbije ili BiH?

Predsjednik jedne države dolazi, ako se pozove i prima ga neko, njemu ravan (ima izuzetaka, zna se kad).

Ako jedan predsjednik javno izjavljuje x-puta, da poštuje državu, njen suverenitet, a radi drugačije, kako nazvati takvu osobu, takav postupak, državu koju zastupa, narod koji predstavlja ???

Neko može reći, nije on kriv. To je u redu, a znači - da ipak neko jeste i ko ?

Ako je BiH protektorat, onda se MORAO uključiti OHR..a, nije (to ipak nešto govori)...
Ako je BiH država, onda se MORAO uključiti neko od domaćih, Hare ili prvi do njega…u što sumnjam...

Nisam primjetio da ga dočeka neko naš na aerodromu u Sarajevu, osim što hoda po, zna se kojim entitetima…a može da se načeka kada će ga Sarajevo pozvati…ako ne razumijete razliku entitet-država, dobro je. (Zato mu je Haris i rekao u Mostaru, šta je rekao, s pravom).

Ako to nekome ništa ne govori, već se tome veseli, taj negira BiH, što je i tema, da ne govorim o uvredi nas građana BiH koji imaju iza sebe, šta već imaju…a, on i s onu stranu trenutno, niko nije poželjan, nikako..

To je onaj dio sa početka, “s brda, s dola”….

O čemu ja, to izgleda otprilike ovako:

http://www.vukovar.hr/index.php/grad-vu ... kovar.html

#589 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 15/04/2010 07:23
by Agic Nurija
Tema je Bosanska Nacija, a ono "(ne)postojanje", samo je jeftin nakit gluhaće koji su još uvijek na megafonima velike srbije i velike hrvatske. Sam javni pomen i dakako javna rasprava na ovu temu je "interna atomska bomba" kod gore navedenih velenarodnih udruženja i ostataka evropskog fašističkog terora u politici.
Zamislite bosanske gradove, ćaršije, u kojima je sve javno "čisto srpsko", čitaj vizantijsko ili " čisto hrvatsko", čitaj rimsko, a ispod površine ključa bosanski revolt, pobuna, bijes i samo se čeka na "vođu", na znak da se krene u izborno, ne ratno, čiščenje "politički zagađene okoline"!
Biti pripadnikom Bosanske Nacije znači biti članom jednog prastarog mirotvornog društva, jedne humane ljudske zajednice koja nikada nije tražila nešto tuđe, prijetila drugima, otimala, prisvajala, progonila, silovala, ubijala.....

Procesi su nezaustavljivi, pitanje je samo koliko snage i materijala je među onima koji bosanskom napretku bacaju klipe u točkove.....

#590 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 15/04/2010 08:52
by Hypo-Alpe-Adria
Agic Nurija wrote:Tema je Bosanska Nacija, a ono "(ne)postojanje", samo je jeftin nakit gluhaće koji su još uvijek na megafonima velike srbije i velike hrvatske. Sam javni pomen i dakako javna rasprava na ovu temu je "interna atomska bomba" kod gore navedenih velenarodnih udruženja i ostataka evropskog fašističkog terora u politici.
Zamislite bosanske gradove, ćaršije, u kojima je sve javno "čisto srpsko", čitaj vizantijsko ili " čisto hrvatsko", čitaj rimsko, a ispod površine ključa bosanski revolt, pobuna, bijes i samo se čeka na "vođu", na znak da se krene u izborno, ne ratno, čiščenje "politički zagađene okoline"!
Biti pripadnikom Bosanske Nacije znači biti članom jednog prastarog mirotvornog društva, jedne humane ljudske zajednice koja nikada nije tražila nešto tuđe, prijetila drugima, otimala, prisvajala, progonila, silovala, ubijala.....

Procesi su nezaustavljivi, pitanje je samo koliko snage i materijala je među onima koji bosanskom napretku bacaju klipe u točkove.....
A što ne bi ti pripadniče tog ''prastarog mirotvornog društva'' (e gdje ovu nađe života ti, otkud ih čupaš više :lol: ) malo pogledao u kalendar. 2010 godina je, odoše vozovi polako.
I ne znam samo otkuda ti toliki optimizam pa govoriš o ''bosanskom napretku''. Napretku u čemu?
U pljački ono malo preostale državne imovine, u zavidnom porastu korupcije, nezaposlenosti, siromaštva, klerikalizma, nacionalizma? Pravo napredujemo.
A i ta ideja s tom ''bosanskom'' nacijom je davno prežvakana stvar i od najupornijih zagovaratelja te utopije.
Velika većina ljudi u ovoj državi bi se prije nacionalno izjasnila Indijancima nego bosancima.

#591 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 15/04/2010 21:57
by katamaran101
Kako želite…Hipo.

Ko ne može da se identifikuje sa BiH, šta očekuje, pogledaj koliko vas je ostalo, da ne pišem.
Što je najinteresantnije, takvi kao ti, sami će se vremenom eksportirati, jer će uvidjeti da je ideologija malih Šušaka, Bobana, Kordića, Tuta… pluskvamperfekt.

U ostalom, šta ti znaš o bosanskoj naciji, napretku i historiji, kad ne znaš sam ko si i odakle si zadnja dva koljena. Od takvih sitnih duša, i ne očekuje se identifikacija, jer znamo i toga smo svjesni, da ima krajeva, koji bi radije izjavili da su Hrvati, nego Bosanci. Ali, ne ide..

Čudi, što ne odete u tu volejnu maticu državu, ovo vam je Bosna i Hercegovina.
Bila i ostala. To o čemu maštate, to o čemu vas uče vaši ideolozi, dovede vas do ovog broja, gdje ste danas.
Slušajte radije Puljiće, franjevce..Vatikan, oni znaju šta pričaju i zašto.

#592 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 27/03/2011 03:20
by Nikola Djukić
Šta je to ili ko jeste Bosanac, “pravi” ili “čisti”, ili više nego drugi, ili onaj čija je Bosna baština ili prćija, pitanje je koje se ne može zaobići i na koje je mnogo lakše odgovoriti nego što to izgleda: To ili takav Bosanac teško da je iko i, zapravo, najvjerovatnije nije niko! Bosanac nije bio ni Alija Izetbegović koji se i sam na jugoslavenskim popisima izjašnjavao za Srbina! To nije bio ni Adil Zulfikarpašić - njegovi su preci došli u Bosnu iz azijskih dijelova nekadašnje Turske carevine! “Pravi” Bosanac nije ni Fahrudin Radončić, na primjer, i to nije ni Alija Behmen i mnogi drugi koji brajacima bosanstva ili “bošnjastva” uveliko mašu... Ja za sebe vjerujem da sam Bosanac ne zato jer znam da jesam, nego prije zbog toga jer ne znam da nisam, ili uopšte šta sam - poput mnogih kojima se srpstva i hrvatstva, ili “bošnjastva”, pripisuju i mozgovi ispiraju. To da li sam ja ili bilo ko drugi porijeklom Bosanac, ili porijeklom Iliri, ili Vlah, ili Slaveni, ili koliko su Bosanci Iliri a koliko Slaveni - ili koliko mogu biti i bilo ko ili šta drugo, ili koliko godina ili vijekova života u Bosni nekoga čini Bosancem, ili ne čini, čak i kada bi zasigurno znali ili mogli izvagati još uvijek ne bi riješilo sadašnje nesporazume i neprijateljstva u Bosni. Takva “traganja” za korjenima bosanstva te nesporazume ni ne pokušavaju riješiti. Sva takva traganja koliko god ili u čemu god prividno ili i zaista mogla biti na pravom putu gube is vida ono što je najbitnije - gube iz vida ili namjerno zanemaruju činjenicu da su etnogenetski procesi nikada završeno kratanje i mjenjanje kojih se i današnji bosanski “narodi” tiču koliko i kaplja vode koja je juče protekla Drinom i sada Savom ili Dunavom plovi u Crno ili bilo koje drugo ili manje crno more.

U početku, dok su ljudi bili malobrojni, dok su preživljavali od onog što nađu ili ulove, dok su trebali velike ili nove teritorije da bi preživjeli, dok su se kretali i raseljavali, dok su se dijelili i udaljavali, etnogeneza je neizbježno bila proces umnožavanja populacija i razlika. Ali onda kada smo dosegli i najudaljenije za život moguće tačke na ovoj planeti, kada smo sve manje bivali nomadi, kada smo znali proizvoditi i naseljavati se, kada smo počeli utemeljivati složene društvene formacije i organizacione forme - i nekako baš u vrijeme kada smo počeli postajti sebe svjesni “politički narodi” i osnivati države, etnogenetski je proces gonjen priraštajem populacija krenuo u suprotnom pravcu. On je postao proces kroz koji se populacije integrišu i miješanjem i asimilacijom narod, rasa i kultura, formiraju nove i drugačije, i sebi svojstvene, populacije podjednako otvorene za eventualne buduće i dalje integracije. Pojmovi “narod” ili “nacija” su relativiteti prigodne terminologije koji, ma koliko da mogu biti ili jesu primjereni ili naučni, apsolutnom tačnošću opisuju samo trenutno stanje sociologije specifičnog segmenata ljudske populacije posmatranog u izolovanom istorijskom okviru. Šovinizmi i šovinisti svojom crno-bijelom “logikom” razlika ili sličnosti rase, jezika ili kultura, ili čak i samo religije - i kao i u Bosni, insistiraju na za taj proces irelevantnim ili za njega nevažnim relacijama među ljudima i vještački ga prekidaju ili segmetiraju i negiraju. Taj proces ili njegove zakonitosti ne mogu biti razumjevani ili sagledani kroz prizmu političke situacije izolovanog istorijskog - ili savremenog, trenutka ali se on promjenom političkih okolnosti može osujetiti i to je ono što su religisti i u Bosni činili i čine.

Dok su bosanski religisti svojevremeno insistirajući na promjenama okolnosti u kojima se živjelo Bosnu dijelili danas oni insistiraju na nepromjenljivosti tih okolnosti i zahtijevaju ovjekovječenje podjela koje su stvorili osujećujući proces integracije i zajedništva. Time ili njima su tokovi etnogeneze - danas generalno i svagdje viđeni kao proces integracije manje ili više različitih etničkih materijala u procesu nastajanja novih ili složenijih i zajedničkijih zajednica ljudi, u Bosni negirani ili zapriječavani. Bosanski i “etnolozi” “okolnih naroda” etnogenezom nazivaju tome recipročan ili dijametralno suprotan proces - proces kojim oni od jednog već bar čitavo stoljeće prave nekoliko “materijala”. A bosanski “materijali” su u tome ako ne sa puškom ili kamom u ruci onda ćutke učestvovali. Oni i danas svoju “materijalizaciju” uglavnom i ako ništa indolentno prihvataju kao da ona ili to ko su oni, ili ono što im se pripisuje da jesu, sa njima ili time ko zaista jesu ništa nema - ili kao da to sa njihovom prošlošću nešto ima. Možda je pretjerano tvrditi da su etnogenetski procesi čak i danas samo ili isključivo integrirajući, oni definitivno nisu jednosmjerne ulice, ali ti će se procesi, kakvi god da su, jednom morati okončati i, koliko god da će ljudski egoizmi i šovinizmi vjerovatno postojati sve dok ljudi postoje, jednoga dana na ovoj će planeti živjeti samo jedan narod - ljudi. Oni ustvari, ili po prirodi stvari, ni neće biti narod, niti nacija, i misao o tome, ili o njima, misao je o relativnosti ili čak potpunoj besmislenosti podjela kojima se danas djelimo. Upravo je ono što se u Bosni zbivalo i zbiva najbolji primjer toga besmisla - ili najgori... “Čistokrvni” Bosanac nije niko i u potrazi za njime ili za takvima, kroz nesporazume i neprijateljstva, svojatanjima ili odricanjima, Bosanci su i Bosnu i sebe već gotovo sasvim izgubili. Onaj kome se u Bosni ne može dokazati drugačije porijeklo je porijeklom Bosanac - sviđalo se to ili ne njemu ili bilo kome, a onaj koji se Bosancem već osjeća nema niti treba bilo kome ili bilo šta dokazivati! Sve drugo ili drugačije tvrđeno je stvar subjektivnih političkih “uvjerenja” i “dnevne politike“ šovinista. Šovinisti u Bosni su jedini koji imaju šta "dokazivati"...

Oni koji se izgubili nisu i Bosancima se osjećaju nisu u postojećim okolnostima "građanske demokratije" politički adekvatno predstavljani jer političari se kao Bosanci ni ne mogu eksponirati ili u borbi za bosanstvo prednjačiti. Šovinti su u Dejtonu negiranje postojanja njihovih sadašnjih “naroda” učinili i formalno-pravno politički neprihvatljivim ili “nekorektnim” ponašanjem ili aktom. A, u uslovima građanske demokratije političari predstavljaju glasače koji ih biraju i oni, ko god ili šta god da u svome privatnom životu osjećaju da su ili jesu, u bosanskom ili u sadašnjim “parlamentima” entiteta mogu i biti Bosanci samo toliko koliko su to oni koje zastupaju. Stoga i zbog toga je potrebno biti Bosanac ne samo konspirativno nego se tako svagdje u svakoj prilici i svakodnevno deklarisati, i zahtijevati pravo da se tako u Bosni može i službeno izjašnjavti - samo time i kroz to bosanstvo može biti ili postati aktuelno, legitimno i “korektno” političko pitanje. I samo tako i tada, i kroz takav proces, može doći do svrsishodne političke afirmacije i reprezentacije onih ljudi koji su Bosanci - onih grđana Bosne koji nisu i ne pristaju da budu “Bošnjaci”, “Srbi” ili “Hrvati”. Kroz takav proces ili na sličan način su u devetnaestom vijeku “Srbi “ i “Hrvati” postali to što danas jesu - ili to što nisu, i tako su i “Bošnjaci” nedavno postali “narod”. Samo treba imati na umu da se bosanstvo ne može graditi ili afirmisati - poput “bošnjastva”, “srpstva” ili “hrvatstva”, odbacuvanjem drugih ili pukim omalovažavanjem njihovih ma koliko oprečnih vjerovanja o sebi, ili o nama. Ne smije se zaboraviti to da su “Hrvati”, “Srbi” i “Bošnajci” takođe ili većinom Bosanci bez obzira na njihove razlike religijskih ili sadašnjih vjerovanja o sebi, ili o Bosni. Politička opredjeljenja većine ljudi se temelje ne na ličnom znanju istorije ili isine, ili razumijevanju situacije, nego na pouzdanju u one koji ih znaju ili ih razumijevju. Onda kada ili gdje znanje ili istine nisu adekavtno prezentirani ljudi se povode za strahovima...

PS Ovo je odlmak većega teksta koji može biti pročitan ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com

#593 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 27/03/2011 22:21
by PipiDugaDevetka
Nikola Djukić wrote: PS Ovo je odlmak većega teksta koji može biti pročitan ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com
http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com wrote:Formiranjem i programom SDA Izetbegović i pristalice su izabrali nesporazume a priglivši Izetbegovica Muslimani su izabrali neprijateljstva i sukobe. Izabrali su oni neprijateljstvo ili sukobe ne sa potom osnovanim SDS-om ili HDZ-om čiji su osnivači njihovi i neprijatelji Bosne oduvijek ili većinom bili, nego neprijateljstvo onih koji Muslimanima i Bosni neprijatelji bili nisu. Izabrali su ili izazvali ako ne neposredno ili momentalno neprijateljstvo onda podozrenje i suzdržanost ostatka populacije i stvorili zabunu među onima bez kojih se Bosna nije mogla braniti.
Bježi ba. Nikola, ovo ti je besmisleno, predugačko, pa niko i ne čita!

Aha, Izetbegović je prouzrokovao raspad SFRJ, rat,...K'o da se on išta pit'o,...
:D :run:

#594 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 27/03/2011 22:40
by madner
Eki ne postoji :D

Ima li neko da to objasni ovim navijacima BiH, nisu bas vrh obrazovanja ali ljudi se tacno ponasaju kao da su Bosanci. :D

#595 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 27/03/2011 22:41
by tuzlak58
katamaran101 wrote: Dok drugi prelaze na druge faze, mi smo na nuli. Imamo nesposobnih koji su već dvadeset godina zasjeli u fotelje, i da ih upitate koje su rezultate postigli, osim vlastitih povišica plata, najnovijih modela auta, stanova, kuća za sebe i svoje, nemaju drugih rezultata…to je to..to im je domet. Sa takvima smo dogurali gdje treba.
...
Ovdje ima puno istina!!

#596 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 28/03/2011 00:00
by tuzlak58
Nikola Djukić wrote:Šta je to ili ko jeste Bosanac, “pravi” ili “čisti”, ili više nego drugi, ili onaj čija je Bosna baština ili prćija, pitanje je koje se ne može zaobići i na koje je mnogo lakše odgovoriti nego što to izgleda: To ili takav Bosanac teško da je iko i, zapravo, najvjerovatnije nije niko! Bosanac nije bio ni Alija Izetbegović koji se i sam na jugoslavenskim popisima izjašnjavao za Srbina! To nije bio ni Adil Zulfikarpašić - njegovi su preci došli u Bosnu iz azijskih dijelova nekadašnje Turske carevine! “Pravi” Bosanac nije ni Fahrudin Radončić, na primjer, i to nije ni Alija Behmen i mnogi drugi koji brajacima bosanstva ili “bošnjastva” uveliko mašu... Ja za sebe vjerujem da sam Bosanac ne zato jer znam da jesam, nego prije zbog toga jer ne znam da nisam, ili uopšte šta sam - poput mnogih kojima se srpstva i hrvatstva, ili “bošnjastva”, pripisuju i mozgovi ispiraju. To da li sam ja ili bilo ko drugi porijeklom Bosanac, ili porijeklom Iliri, ili Vlah, ili Slaveni, ili koliko su Bosanci Iliri a koliko Slaveni - ili koliko mogu biti i bilo ko ili šta drugo, ili koliko godina ili vijekova života u Bosni nekoga čini Bosancem, ili ne čini, čak i kada bi zasigurno znali ili mogli izvagati još uvijek ne bi riješilo sadašnje nesporazume i neprijateljstva u Bosni. Takva “traganja” za korjenima bosanstva te nesporazume ni ne pokušavaju riješiti. Sva takva traganja koliko god ili u čemu god prividno ili i zaista mogla biti na pravom putu gube is vida ono što je najbitnije - gube iz vida ili namjerno zanemaruju činjenicu da su etnogenetski procesi nikada završeno kratanje i mjenjanje kojih se i današnji bosanski “narodi” tiču koliko i kaplja vode koja je juče protekla Drinom i sada Savom ili Dunavom plovi u Crno ili bilo koje drugo ili manje crno more.

U početku, dok su ljudi bili malobrojni, dok su preživljavali od onog što nađu ili ulove, dok su trebali velike ili nove teritorije da bi preživjeli, dok su se kretali i raseljavali, dok su se dijelili i udaljavali, etnogeneza je neizbježno bila proces umnožavanja populacija i razlika. Ali onda kada smo dosegli i najudaljenije za život moguće tačke na ovoj planeti, kada smo sve manje bivali nomadi, kada smo znali proizvoditi i naseljavati se, kada smo počeli utemeljivati složene društvene formacije i organizacione forme - i nekako baš u vrijeme kada smo počeli postajti sebe svjesni “politički narodi” i osnivati države, etnogenetski je proces gonjen priraštajem populacija krenuo u suprotnom pravcu. On je postao proces kroz koji se populacije integrišu i miješanjem i asimilacijom narod, rasa i kultura, formiraju nove i drugačije, i sebi svojstvene, populacije podjednako otvorene za eventualne buduće i dalje integracije. Pojmovi “narod” ili “nacija” su relativiteti prigodne terminologije koji, ma koliko da mogu biti ili jesu primjereni ili naučni, apsolutnom tačnošću opisuju samo trenutno stanje sociologije specifičnog segmenata ljudske populacije posmatranog u izolovanom istorijskom okviru. Šovinizmi i šovinisti svojom crno-bijelom “logikom” razlika ili sličnosti rase, jezika ili kultura, ili čak i samo religije - i kao i u Bosni, insistiraju na za taj proces irelevantnim ili za njega nevažnim relacijama među ljudima i vještački ga prekidaju ili segmetiraju i negiraju. Taj proces ili njegove zakonitosti ne mogu biti razumjevani ili sagledani kroz prizmu političke situacije izolovanog istorijskog - ili savremenog, trenutka ali se on promjenom političkih okolnosti može osujetiti i to je ono što su religisti i u Bosni činili i čine.

Dok su bosanski religisti svojevremeno insistirajući na promjenama okolnosti u kojima se živjelo Bosnu dijelili danas oni insistiraju na nepromjenljivosti tih okolnosti i zahtijevaju ovjekovječenje podjela koje su stvorili osujećujući proces integracije i zajedništva. Time ili njima su tokovi etnogeneze - danas generalno i svagdje viđeni kao proces integracije manje ili više različitih etničkih materijala u procesu nastajanja novih ili složenijih i zajedničkijih zajednica ljudi, u Bosni negirani ili zapriječavani. Bosanski i “etnolozi” “okolnih naroda” etnogenezom nazivaju tome recipročan ili dijametralno suprotan proces - proces kojim oni od jednog već bar čitavo stoljeće prave nekoliko “materijala”. A bosanski “materijali” su u tome ako ne sa puškom ili kamom u ruci onda ćutke učestvovali. Oni i danas svoju “materijalizaciju” uglavnom i ako ništa indolentno prihvataju kao da ona ili to ko su oni, ili ono što im se pripisuje da jesu, sa njima ili time ko zaista jesu ništa nema - ili kao da to sa njihovom prošlošću nešto ima. Možda je pretjerano tvrditi da su etnogenetski procesi čak i danas samo ili isključivo integrirajući, oni definitivno nisu jednosmjerne ulice, ali ti će se procesi, kakvi god da su, jednom morati okončati i, koliko god da će ljudski egoizmi i šovinizmi vjerovatno postojati sve dok ljudi postoje, jednoga dana na ovoj će planeti živjeti samo jedan narod - ljudi. Oni ustvari, ili po prirodi stvari, ni neće biti narod, niti nacija, i misao o tome, ili o njima, misao je o relativnosti ili čak potpunoj besmislenosti podjela kojima se danas djelimo. Upravo je ono što se u Bosni zbivalo i zbiva najbolji primjer toga besmisla - ili najgori... “Čistokrvni” Bosanac nije niko i u potrazi za njime ili za takvima, kroz nesporazume i neprijateljstva, svojatanjima ili odricanjima, Bosanci su i Bosnu i sebe već gotovo sasvim izgubili. Onaj kome se u Bosni ne može dokazati drugačije porijeklo je porijeklom Bosanac - sviđalo se to ili ne njemu ili bilo kome, a onaj koji se Bosancem već osjeća nema niti treba bilo kome ili bilo šta dokazivati! Sve drugo ili drugačije tvrđeno je stvar subjektivnih političkih “uvjerenja” i “dnevne politike“ šovinista. Šovinisti u Bosni su jedini koji imaju šta "dokazivati"...

Oni koji se izgubili nisu i Bosancima se osjećaju nisu u postojećim okolnostima "građanske demokratije" politički adekvatno predstavljani jer političari se kao Bosanci ni ne mogu eksponirati ili u borbi za bosanstvo prednjačiti. Šovinti su u Dejtonu negiranje postojanja njihovih sadašnjih “naroda” učinili i formalno-pravno politički neprihvatljivim ili “nekorektnim” ponašanjem ili aktom. A, u uslovima građanske demokratije političari predstavljaju glasače koji ih biraju i oni, ko god ili šta god da u svome privatnom životu osjećaju da su ili jesu, u bosanskom ili u sadašnjim “parlamentima” entiteta mogu i biti Bosanci samo toliko koliko su to oni koje zastupaju. Stoga i zbog toga je potrebno biti Bosanac ne samo konspirativno nego se tako svagdje u svakoj prilici i svakodnevno deklarisati, i zahtijevati pravo da se tako u Bosni može i službeno izjašnjavti - samo time i kroz to bosanstvo može biti ili postati aktuelno, legitimno i “korektno” političko pitanje. I samo tako i tada, i kroz takav proces, može doći do svrsishodne političke afirmacije i reprezentacije onih ljudi koji su Bosanci - onih grđana Bosne koji nisu i ne pristaju da budu “Bošnjaci”, “Srbi” ili “Hrvati”. Kroz takav proces ili na sličan način su u devetnaestom vijeku “Srbi “ i “Hrvati” postali to što danas jesu - ili to što nisu, i tako su i “Bošnjaci” nedavno postali “narod”. Samo treba imati na umu da se bosanstvo ne može graditi ili afirmisati - poput “bošnjastva”, “srpstva” ili “hrvatstva”, odbacuvanjem drugih ili pukim omalovažavanjem njihovih ma koliko oprečnih vjerovanja o sebi, ili o nama. Ne smije se zaboraviti to da su “Hrvati”, “Srbi” i “Bošnajci” takođe ili većinom Bosanci bez obzira na njihove razlike religijskih ili sadašnjih vjerovanja o sebi, ili o Bosni. Politička opredjeljenja većine ljudi se temelje ne na ličnom znanju istorije ili isine, ili razumijevanju situacije, nego na pouzdanju u one koji ih znaju ili ih razumijevju. Onda kada ili gdje znanje ili istine nisu adekavtno prezentirani ljudi se povode za strahovima...

PS Ovo je odlmak većega teksta koji može biti pročitan ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com
Mislim da ste u krivu u ovom dijelu u kome govorite o SDA i njenom osnivaču, kao jednom od razloga propasti Bosne. Očigledno da niste bili tih dana u BiH. Dakle, SDA je bio direktan odgovor na smrtnu prijetnju koja se nadvila nad tadašnjim Muslimanima ili muslimanima ili Bošnjacima. Nisu svi Bošnjaci bili u SDA, ali kad su Srbi počeli pokolje nisu pitali u kojoj si stranci (neki maskrirani Bošnjaci iz zabačenih sela podrinja nisu znali da postoje tamo neke stranke) nego su ljudima skidali pantalone i po tome određivali jesu li za odstrel ili ne. Dakle SDA je nastala, kao tada, jedini mogući odgovor na prijetnju koja se nadvila nad našim glavama i nije izrasla iz dubokog uvjernja svih Bošnjaka da je to velika sreća za njih. E sad što to ostali nacionalisti tumače kao jedan od razloga sukoba na ovim prostorima i propadanja Bosne, je čisto izvrtanje teza i nema veze sa hronologijom događaja i istorijskim činjenicama. Danas se većina Bošnjaka ne slaže sa programom SDA, nego se odlučila za probosansku SDP, ali ni to nije po mjeri nacionalista, pa nas optužuju za majorizaciju i nametanje volje drugim. U svakom slućaju smo mi ovdje "problem" i valjda ako nas se pobije i raseli, problem je riješen. Bojim se da će taj projekat malo teže ići...

#597 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 28/03/2011 00:00
by Nezbilj
madner wrote:Eki ne postoji :D

Ima li neko da to objasni ovim navijacima BiH, nisu bas vrh obrazovanja ali ljudi se tacno ponasaju kao da su Bosanci. :D
Ovo krenuh jutros da napišem Nikoli pa se predomislih. Kontam - daleko je Australija. Ali fakat. Možda najlakši i najtačniji način da identifikujemo Bosance i Hercegovce danas jeste putem jednostavnog pitanja: Za koju fudbalsku reprezentaciju navijate? Ako je odgovor za reprezentaciju BiH imate Bosanca i Hercegovca glavom i bradom. Svi oni koji vole BiH smatraju je svojom jedinom domovinom i identifikuju se sa njom su definitivno pripadnici iste nacije bez obzira na etničku i vjersku pripadnost stranačko opretdjeljenje i sve druge karakteristike koje nas dijele. Međutim stvar je u tome što državno i institucionalno uređenje BiH ne dozvoljava niti podržava ovakav način razmišljanja i oredjeljivanja. Mi smo svi upućeni na to da se moramo opredjeliti, odnosno naše opredjeljenje se podrazumjeva već našim imenom i inpliciranom vjerskom pripadnošću bez obzira da li smo religiozni.

Problem ove države je u tome što je ona definisna kad država nekakva tri naroda odnosno tri vjerske skupine koje kao polažu pravo na ovu zemlju. Međutim mi ovdje već odavno imamo potpuno izmjenjenu situaciju na terenu. Ono što mi kao posljedicu rata danas imamo u BiH jesu oni koji žele i vole ovu državu i oni koji je ne žele i ne osjećaju kao svoju. Stvar je u tome što se u BiH vjerska pripadnost pretvorila u etničku a etnička u nacionalnu i konačno nacionalna u političku. Međutim nacija je stvar ličnog ideološkog opredjeljenja i niko ne može Jovu Divjaka spriječiti da bude Bosanac i Hercegovac patriota i da voli ovu zemlju iako je po rođenju Srbin rođen u Beogradu. On je etnički Srbin ali po nacionalnosti prema njegovom vlastitom izjašnjavanju taj čovjek je Bosanac. Međutim prema Avnojevskoj i Dejtonskoj BiH kao takav Jovo je "ostali" odnosno nacionalna manjina dok je Dodik pripadnik konstitutivnog naroda koji ima pravo da iz dna duše mrzi BiH i otvoreno radi na njenom uništenju.

#598 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 28/03/2011 00:37
by sarajevsko pivo II
Nezbilj wrote:
madner wrote:Eki ne postoji :D

Ima li neko da to objasni ovim navijacima BiH, nisu bas vrh obrazovanja ali ljudi se tacno ponasaju kao da su Bosanci. :D
Ovo krenuh jutros da napišem Nikoli pa se predomislih. Kontam - daleko je Australija. Ali fakat. Možda najlakši i najtačniji način da identifikujemo Bosance i Hercegovce danas jeste putem jednostavnog pitanja: Za koju fudbalsku reprezentaciju navijate? Ako je odgovor za reprezentaciju BiH imate Bosanca i Hercegovca glavom i bradom. Svi oni koji vole BiH smatraju je svojom jedinom domovinom i identifikuju se sa njom su definitivno pripadnici iste nacije bez obzira na etničku i vjersku pripadnost stranačko opretdjeljenje i sve druge karakteristike koje nas dijele. Međutim stvar je u tome što državno i institucionalno uređenje BiH ne dozvoljava niti podržava ovakav način razmišljanja i oredjeljivanja. Mi smo svi upućeni na to da se moramo opredjeliti, odnosno naše opredjeljenje se podrazumjeva već našim imenom i inpliciranom vjerskom pripadnošću bez obzira da li smo religiozni.

Problem ove države je u tome što je ona definisna kad država nekakva tri naroda odnosno tri vjerske skupine koje kao polažu pravo na ovu zemlju. Međutim mi ovdje već odavno imamo potpuno izmjenjenu situaciju na terenu. Ono što mi kao posljedicu rata danas imamo u BiH jesu oni koji žele i vole ovu državu i oni koji je ne žele i ne osjećaju kao svoju. Stvar je u tome što se u BiH vjerska pripadnost pretvorila u etničku a etnička u nacionalnu i konačno nacionalna u političku. Međutim nacija je stvar ličnog ideološkog opredjeljenja i niko ne može Jovu Divjaka spriječiti da bude Bosanac i Hercegovac patriota i da voli ovu zemlju iako je po rođenju Srbin rođen u Beogradu. On je etnički Srbin ali po nacionalnosti prema njegovom vlastitom izjašnjavanju taj čovjek je Bosanac. Međutim prema Avnojevskoj i Dejtonskoj BiH kao takav Jovo je "ostali" odnosno nacionalna manjina dok je Dodik pripadnik konstitutivnog naroda koji ima pravo da iz dna duše mrzi BiH i otvoreno radi na njenom uništenju.
Čemu toliko truda i vremena ni za što?Procesi formiranja nacionalne svijesti su davno završeni.U Bosni i Hercegovini egzistiraju tri društva, tri naroda i sva tri polažu jednakopravo na BiH. Ako se mogu dogovoriti-odlično. Ako ne onda razlaz.

#599 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 28/03/2011 00:55
by Komrad
sarajevsko pivo II wrote: Čemu toliko truda i vremena ni za što?Procesi formiranja nacionalne svijesti su davno završeni.U Bosni i Hercegovini egzistiraju tri društva, tri naroda i sva tri polažu jednakopravo na BiH. Ako se mogu dogovoriti-odlično. Ako ne onda razlaz.
Razlaz? Ok oni koji su za dogovor neka ostanu a oni koji nisu nek se razidju i

#600 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 28/03/2011 02:09
by Nikola Djukić
Ja definitivno ne tvrdim niti mislim da je Izetbegović srušio Jugoslaviju! On je rušio mogućnost zajedništva u Bosni a Jugoslaviju su rušili srpsko-hrvatski imperijalisti zbog želje da grade svoje “Velike” Hrvatske i Srbije - i tu im je i Alija išao na ruku. Kakva god da je njegova uloga u jugoslavenskom kontekstu bila u Bosni je ona bila kakva je bila. Da ja o tome ne bih ništa tvrdio ili sudio samo ću ponoviti ono što sam drugdje već rekao o tome kako se on izjašnjavao i šta je zagovarao.

I, opet, ovo je odlmak iz većega teksta koji može biti pročitan i ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com

U nekakvom drugačijem svijetu, u svijetu dominacije Islama koji je Izetbegović nošen svojim idealizmom priželjkivao - u svijetu koji samo i jedino tom iluzijom može izgledati bolji od stvarnosti koju živimo, njegov pan-islamski nenacionalizam bio bi integrirajući i produktivan ali ono što je Bosna trebala bio je upravo nacionalizam. Bosanski nacionalizam! Bez njega, ili zagovarajući upravo suprotno, sve što je Izetbegović činio guralo je Bosnu i Bosance na stranputice i na staze daljih raskola i podjela. A utirao je on taj put davno i dugo prije 1990tih godina! Dovoljno je samo navesti nekoliko osnovnih “principa” iz njegove “Islamske deklaracije” da bi se ilustrovalo koliko su njegovo političko angažovanje i takva njegova “deklaracija” bili dezinegrirajući i anti-bosanski: (1)“Nema mira i koegzistencije između islamske vjere i neislamskih društvenih i političkih institucija”! (2)“Islam jasno isključuje mogućnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svome području”! (3)“Štampa, radio, televizija i film treba da budu u rukama ljudi čiji je islamski moralni autoritet neosporan”! I, možda esencijalni “princip” za razumijevanje Izetbegovićevog naoko knotradiktornog ponašanja u vezi sa bosanskom “višenacionalnošću” i njegovog lakog prihvatanja bosanskih podjela, i podjele Bosne: (4)“Islamski poredak se može ostvariti samo u zemljama u kojima muslimani predstavljaju većinu stanovništva”! U Bosni kakva je ona u njenim “avnojskim” granicama bila muslimani nisu bili većina (pogotovo ne osamdeset-procentna kakvu je Izetbegović smatrao zadovoljavajućom) i islamska država iz njegovih snova, takva ili kakva-takva, je jedino bila moguća podjelom Bosne. Zbog toga Izetbegović nije mnogo, ako išta, činio da pridobije “Srbe” i “Hrvate” za Bosnu i, prema nekima, činio šta je mogao da eliminiše i one među muslimanima koji su jedinstvenu i sekularnu Bosnu zagovarali. Dejtonski sporazum, ili niz drugih političkih “naivnosti” i “pogrešaka” kojima Izetbegovića pravdaju predani sljedbenici, ili kojima tvrdokorni istomišljenici kriju zmijske noge svoga sopstvenog sna o realizaciju principa “deklaracije”, nisu bile greške. I dok su se Srbija i Hrvatska uglavnom otrijeznile od Miloševićevskog i Tuđmanovskog pijanstva Bosna još uvijek ne uviđa ko je Izetbegović zaista bio i u kojoj mjeri je doprinosio bosanskim nesporazumima i raskolima - u kojoj mjeri je na njima zapravo najvjerovatnije potpuno svjesno radio. Prema još jednom od aksioma, ili principa, iz Izetbegovićeve deklaracije po kome (5)“bez Islama nema ni patriotizma” za njega ostali, apriorno i unaprijed, ni nisu mogli imati bilo kakvih patriotskih osjećaja za njegovu ili, valjda, bilo koju zemlju. Ništa više nije trebalo ni kazati, a tim i takvim “deklarisanjem” iznuđeno podozrenje i neprijateljstvo Bosanaca hrišćanske vjerske tradicije je upotrebljavano, i danas se upotrebljava, kao iluzorno svejedočanstvo o istinitosti te besmislene tvrdnje…

A, što se tiče “razlaza” koji nacionalisti i na ovome forumu zagovaraju, samo ću za one koji se Bosancima osjećaju ponoviti da je potrebno biti uporan i: “…potrebno je biti Bosanac ne samo konspirativno nego se tako svagdje u svakoj prilici i svakodnevno deklarisati, i zahtijevati pravo da se tako u Bosni može i službeno izjašnjavti - samo time i kroz to bosanstvo može biti ili postati aktuelno, legitimno i “korektno” političko pitanje. I samo tako i tada, i kroz takav proces, može doći do svrsishodne političke afirmacije i reprezentacije onih ljudi koji su Bosanci - onih grđana Bosne koji nisu i ne pristaju da budu “Bošnjaci”, “Srbi” ili “Hrvati”, ili “ostali”. Kroz takav proces ili na sličan način su u devetnaestom vijeku “Srbi” i “Hrvati” postali to što danas jesu - ili to što nisu, i tako su i “Bošnjaci” nedavno postali “narod””... Ne, etnogenetski procesi ne mogu “samo tako” biti okončani i definitivno ne onda kada se to bosanskim šovinistima sviđa! Stoga ću opet potsjetiti one kojii se Bosancima osjećaji da: “Dok su bosanski religisti svojevremeno insistirajući na promjenama okolnosti u kojima se živjelo Bosnu dijelili danas oni insistiraju na nepromjenljivosti tih okolnosti i zahtijevaju ovjekovječenje podjela koje su stvorili osujećujući proces integracije i zajedništva.”! I, takođe, treba pamtiti”: Onaj kome se u Bosni ne može dokazati drugačije porijeklo je porijeklom Bosanac - sviđalo se to ili ne njemu ili bilo kome, a onaj koji se Bosancem već osjeća nema niti treba bilo kome ili bilo šta dokazivati!" Šovinisti u Bosni su jedini koji imaju šta "dokazivati” i oni to i na ovome forumu čine...