Desavanja u Crnoj Gori

[¤ jelena ¤]

Da, to je vrlo važan djelić slike crnogorskog društva, koju ljudi iz BiH, pogotovo ovi etno/nacionalno osviješteni, teeško da mogu shvatiti, a mnogi pametni ljudi iz crnogorske javnosti na to šarenilo uporno podsjećaju, pa čak i na neki način upozoravaju.

To su podjele unutar porodice. Nema porodice u CG koja nije podijeljena po crnogorsko-srpskoj liniji. Dio se izjasnjava kao Crnogorci a dio kao Srbi. Tako je sasvim uobicajena pojava da je jedan brat Crnogorac a drugi Srbin.

Ali nije to tako teska podjela, nema narocite elemente animoziteta, o mrznji da ne govorimo.

Politika vec ratuje i govori ostrim tonovima, to je tako u svakoj zemlji, borba za fotelje. Vise se mrze medjusobno srpski politicari u Beogradu nego crnogorski i srpski u Podgorici.

Da, poznajem ih priličan broj i jasno je da te podjele nisu u svojoj osnovi agresivne i nisu zatrovane mržnjom.
Nije u Crnoj Gori podjela samo po crnogorsko-srpskoj liniji, ima raznoraznih varijanata podjele koje uključuju i etničku i vjersku liniju, ali ono što je najvažnije, a što mi u Bosni definitivno nemamo: uvijek im je crnogorski element zajednički - bez obzira na sve varijetete - i uvijek dovoljno čvrsta konstanta. Po tome su mi najsličniji Hercegovcima i Albancima, s tim što su Albanci još čvršće nacionalno povezani, a podijeljeni samo vjerski, dok su Hercegovci ipak samo teritorijalno neraskidivo povezani prvenstveno za Hercegovinu, a duboko podijeljeni i etnički i vjerski. Meni je, ipak, od svih njihovih podjela, najzanimljivija ona na sjever i jug - dva svijeta koja...ko da se ni u putu nisu srela....
a opet čvrsto povezani u jedno.

Kako god, zanimljiv narod i prelijepa zemlja, izuzetno bogatog kulturnog naslijeđa.
A političari su škart...budu i prođu, tako da o njima ne vrijedi s pametnim svijetom.

Muzika im je posebna priča. Ni od čega naprave čudo. Jedna od najjačih tih njihovih rodoljubivih mi je ''Amerika nema Lovćen''
A himnu su odlično ''ušminkali'' - tako jednostavna melodijska linija, a ipak zvuči dobro i efektno.

Ali...ko sam ja da bilo kome išta govorim o nacionalnoj himni. :smajlikojisepokriopoušimaineprogovara:

[¤ jelena ¤]

Nije bespravno izgrađen, već je izgrađen na tuđoj zemlji?
Dobro, eto, izgraditi objekat na tuđoj zemlji nije bespravan način izgradnje niti je nezakonito.

Ko je tuženi u predmetu Orlović pred Evropskim sudom za ljudska prava u Strazburu?

Orlović protiv? Opština Bratunac?

A s obzirom na naslov teme....da nije MCP?

Mozda je razlika u tome sto ako bespravno izgradis na drzavnoj zemlji, moze se legalizirati, a na tudem privatnom posjedu...mozda i ne.

Ama, ovo je bez ikakve sumnje izgrađeno na privatnom posjedu. Nema se šta o tome raspravljati.

Da je ovaj, što je postavio taj primjer na ovoj temi, prije toga pročitao Presudu i pogledao u kalendar, ne bi mu palo na pamet da uopšte navodi taj slučaj kao primjer bilo čega.

Ali...ostrašćenost ne ostavlja baš mnogo prostora razumu.

[trocadero]

A tek crnogorska tradicionalna kapa.

Interesantno u epizodama prije prevrata nema ovoga. Evo prve opizode pogledajte na 27:35

To bi mogla biti zimska kapa.

[¤ jelena ¤]

Kako ono kaže tata Radosav....parafraziram:

sine Mišo, ja ne vidjeh veće budale, koja radi više protiv sebe - do tebe.

Antologijska rečenica, primjenljiva na mnogo zabludjelih sinova.

[trocadero]

Klasičan primjer iznad za jednog od njih.Ujede se za rep.
Nećemo ga imenovati.

[¤ jelena ¤]

Nećemo, nećemo... Za Mišu....biće dovoljno.

[zilog]

Izgleda ozbiljna kriza u Brlogu, cim ste se toliko raspisali...

Okrenimo se temi, dosta bacanja dimnih zavjesa...

Litija nece biti do daljnjeg, a da ih i bude, SPC nema sta traziti na ulicama. Postoji redovan put kroz institucije.
Evo, nek izvole, neka dobiju presudu, pa da onda pricamo.

Licno mislim da se, u skladu sa dosadasnjim ponasanjem i identitetom, SPC nece opredjeliti za zakoniti put...

[¤ jelena ¤]

Izvini, možeš li da objasniš na šta se konkretno odnosi ovo Brlog?

[zilog]

Vrlo rado, ako ti objasnis ono oko budale? Na koga se konkretno odnosi?

[¤ jelena ¤]

Na Mišu zaglavljenom u Minkenu. To zna svako ko je gledao Đeknu.

Dakle, Brlog?

[zilog]

Drugi Miso, medvjed, zaglavljen u brlogu u Srbiji. E pa taj brlog. Samo se ovaj pise velikim slovom.

[¤ jelena ¤]

Znači, ne možeš da objasniš na šta se, konkretno, odnosi Brlog.

OK. Doviđenja prijatno.

[zilog]

Objasnio sam konkretnije od tebe. Sve u odgovoru imas...

OK, Arrivederci signorina

[General War]

Nije bespravno izgrađen, već je izgrađen na tuđoj zemlji?
Dobro, eto, izgraditi objekat na tuđoj zemlji nije bespravan način izgradnje niti je nezakonito.

Ko je tuženi u predmetu Orlović pred Evropskim sudom za ljudska prava u Strazburu?

Orlović protiv? Opština Bratunac?

A s obzirom na naslov teme....da nije MCP?

Mozda je razlika u tome sto ako bespravno izgradis na drzavnoj zemlji, moze se legalizirati, a na tudem privatnom posjedu...mozda i ne.

Nije, jer ako si po zakonu dobio slucaj sve sto si nelegalno izgradio mora se rusiti bilo drzavno bilo privatno...do provedbe zakona je tj. do izvrsilaca presude je...ili slikovito: to ti je isto kad meni spucas mjesec dana ban za istu stvar koju dopustis drugima da vaze oko iste stvari bez ikakvih sankcija...znaci zakon je tu, ali provodjenje je kako kome.

[trocadero]

A tek crnogorska tradicionalna kapa.

Interesantno u epizodama prije prevrata nema ovoga. Evo prve opizode pogledajte na 27:35

Zilože dušo ....15:30
Ođe mora doć cenzura!

[LBVIEW]

Institucije Crne Gore rade svoj posao kako treba...

Zakoni se donose i provode...

Zato je i kmeee, kmee iz zlocinacke SPC i od vas nekoliko na forumu...

Kako konstruktivan odgovor.

Konstruktivno je bilo na prethodnoj stranici, a onda je pocelo izvlacenje i trolanje. Jasno sam ukazao na odgovornost SPC u slucaju crkve u dvoristu Fate Orlovic. U Crnoj Gori se SPC, navodno, bori za neki legalitet, a u BiH ga gazi i nogama i rukama.

Ispravio bih te kolega: u Crnoj Gori se bore protiv zakona kao sto su i u BiH podizanjem crkvi/Kacavendinih dvora na privatnoj bosnjackoj zemlji.
Evo jos jednog slucaja hajducije u reziji SPC-a:
https://www-klix-ba.cdn.ampproject.org/ ... F090323059

[Škobo Habu]

Ispravio bih te kolega: u Crnoj Gori se bore protiv zakona kao sto su i u BiH podizanjem crkvi/Kacavendinih dvora na privatnoj bosnjackoj zemlji.
Evo jos jednog slucaja hajducije u reziji SPC-a:
https://www-klix-ba.cdn.ampproject.org/ ... F090323059

I džamija na Bradini je izgrađena na srpskom zemljištu, stim da je već odavno prenešena. Znači, dešavalo se da su i sa bošnjačke strane gradili bogomolje na privatnoj imovini.

Sa druge strane, u Crnoj Gori imamo i ovakve primjer, koji najbolje pokazuje zašto je donesen zakon:

Radimiri i Dabinović, u čijem vlasništvu je bila bogomolja, oni su je poklonili Kotorskoj biskupiji, odnosno župi Sv. Matije u Dobroti.

Objašnjava da su ove porodice vlasništvo stekle kupovinom ili nasljedstvom, da bi kasnije crkvu poklonili župi Sv. Matije na čije ime je i upisana krajem šezdestih ili početkom 70-ih godina.

Sagovornik koji nije želio da mu se pominje ime, ispričao je da su oni čuli da je crkva u katastar upisana na SPC, i nije isključio mogućnost podnošenja krivične prijave protiv onoga ko je nezakonito upisao crkvu na SPC.

Inače, crkvu, iako je upisana na SPC, svake godine na katolički svetac Sv. Iliju, 20. jula obilaze porodica bivših vlasnika, a misu služi Kotorska biskupija.

https://www.antenam.net/drustvo/146944- ... ana-na-spc

[zilog]

I džamija na Bradini je izgrađena na srpskom zemljištu, stim da je već odavno prenešena. Znači, dešavalo se da su i sa bošnjačke strane gradili bogomolje na privatnoj imovini.

I sam sam spomenuo dzamiju na Bradini. Tu dzamiju nije pravila IVZ BiH, niti ju je ikada zaprimila, ali je, na kraju, upravo pod pritiskom IVZ ta dzamija uklonjena. Daleko od toga da ju je ikada trebalo i napraviti.

U slucaju crkve u dvoristu Fate Orlovic, to nije tako. SPC je u posjedu crkve i ne zele je ukloniti. Stav SPC-a o tome i jos mnogo gorih stvari je sveopste poznat. Zato sam je i nazvao zlocinackom. Da nije tako i da nema dokaza, jasno izgovorenih iz usta celnika SPC, davno bih fasovao ban. Dokazite suprotno - samobanovacu se. Ako trebaju dokazi, dacu ih. Ne samo ja nego desetine forumasa.

Onda, dolazimo do izjednacavanja. Eh, pa nece moci.

Onda, dolazimo do CG, gdje se ista ta SPC upire da se na nju ne moze odnositi zakon koji upravo sprijecava ovakve, ili slicne stvari - rijesi imovinskopravne odnose, pa onda svojataj bogomolje...

[Blek Stena]

Ispravio bih te kolega: u Crnoj Gori se bore protiv zakona kao sto su i u BiH podizanjem crkvi/Kacavendinih dvora na privatnoj bosnjackoj zemlji.
Evo jos jednog slucaja hajducije u reziji SPC-a:
https://www-klix-ba.cdn.ampproject.org/ ... F090323059

I džamija na Bradini je izgrađena na srpskom zemljištu, stim da je već odavno prenešena. Znači, dešavalo se da su i sa bošnjačke strane gradili bogomolje na privatnoj imovini.

Sa druge strane, u Crnoj Gori imamo i ovakve primjer, koji najbolje pokazuje zašto je donesen zakon:

Radimiri i Dabinović, u čijem vlasništvu je bila bogomolja, oni su je poklonili Kotorskoj biskupiji, odnosno župi Sv. Matije u Dobroti.

Objašnjava da su ove porodice vlasništvo stekle kupovinom ili nasljedstvom, da bi kasnije crkvu poklonili župi Sv. Matije na čije ime je i upisana krajem šezdestih ili početkom 70-ih godina.

Sagovornik koji nije želio da mu se pominje ime, ispričao je da su oni čuli da je crkva u katastar upisana na SPC, i nije isključio mogućnost podnošenja krivične prijave protiv onoga ko je nezakonito upisao crkvu na SPC.

Inače, crkvu, iako je upisana na SPC, svake godine na katolički svetac Sv. Iliju, 20. jula obilaze porodica bivših vlasnika, a misu služi Kotorska biskupija.

https://www.antenam.net/drustvo/146944- ... ana-na-spc

Cuj zbog ovoga donesen zakon Nista sudovi, parnicenje, imovinski spor, upravni spor? Oni culi i dok si reko keks demokratska drzava CG donese zakon da im rjesi problem. Kakve gluposti.

[Škobo Habu]

Cuj zbog ovoga donesen zakon Nista sudovi, parnicenje, imovinski spor, upravni spor? Oni culi i dok si reko keks demokratska drzava CG donese zakon da im rjesi problem. Kakve gluposti.

Član 9

U Crnoj Gori nijedna religija nema status državne religije.
Odnosi između države i vjerskih zajednica zasnivaju se na uzajamnom razumijevanju
i saradnji, posebno u oblasti karitativne, socijalne, zdravstvene, obrazovne i kulturne
djelatnosti.
Država i vjerske zajednice podstiču toleranciju, dijalog i poštovanje između vjernika
različitih vjerskih zajednica, kao i između vjernika i onih koji nijesu vjernici.

https://www.paragraf.me/nacrti_i_predlo ... ednica.pdf

Šta je sporno u zakonu?
Prvo smo imali cijelu hajku iz Srbije o tome kako se ovim zakonom uvodi crnogorska pravoslavna crkva kao dominantna.
U zakonu stoji da niti jedna religija nije dominantna.

Zatim je postao sporan član 62, zbog dokazivanja vlasništva?

Član 62

Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore koji su
izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1.
decembra 1918. godine, i za koje ne postoje dokazi o pravu svojine vjerskih zajednica, kao
kulturna baština Crne Gore, državna su svojina.
Vjerski objekti koji su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima
građana do 1. decembra 1918. godine, a za koje ne postoje dokazi o pravu svojine, kao
kulturna baština Crne Gore, državna su svojina.
U pogledu postojanja dokaza o činjenicama iz st. 1 i 2 ovog člana primijeniće se
dokazna sredstva i pravila dokazivanja u skladu sa Zakonom o upravnom postupku i
supsidijarno Zakonom o parničnom postupku.

[Blek Stena]

Naravno da je sporan. Gdje to ima na svijetu zakon o polozaju vjerskih zajednica a da isti tretira pitanje vlasnistva i imovinskih odnosa. Pokazi nam barem jedan. Da ne spominjemo pravni nonsens o teretu dokazivanja. O kakvoj hajci iz Srbije pricas, kad je izgradnju crnogorske crkve sam Milo najavio na kongresu DPSa. Ne vidis vezu izmedju toga i ovog zakona? Salio se Milo?

[Škobo Habu]

Naravno da je sporan. Gdje to ima na svijetu zakon o polozaju vjerskih zajednica a da isti tretira pitanje vlasnistva i imovinskih odnosa. Pokazi nam barem jedan. Da ne spominjemo pravni nonsens o teretu dokazivanja. O kakvoj hajci iz Srbije pricas, kad je izgradnju crnogorske crkve sam Milo najavio na kongresu DPSa. Ne vidis vezu izmedju toga i ovog zakona? Salio se Milo?

Vučićevski mediji su grmili o tome kako se ovim zakonom uvodi crnogorska pravoslavna crkva kao državna. Zakon kaže jasno da ne niti jedna religija nije državna. Iako je Đukanović najvljivao obnovu crkve, srbijanski mediji su od toga napravili spin kako Milo pravi državnu crkvu.

"Dakle, Pravoslavna crkva u Crnoj Gori je samostalna i ima sve atrtibute samostalnosti. S obzirom da je Crna Gora prisajedinjena Srbiji, logično je bilo da crkva bude prisajedinjena SPC. Odluka je bila politička - nestala je država. Ako je bilo logično da 1918. nestane crkva kada je nestala država, šta ćemo sa 2006. kada je obnovljena država? Obnovićemo crkvu, naravno", istakao je Đukanović.

Kao odgovorna vlast moramo misliti kako da se ta podjela prevaziđe. Razmišljajući o tome kako prevazići taj problem smatrali smo da bi važnu ulogu u tome mogla igrati jedna konstruktivna pravoslavna crkva. I zato smo kazali - nemamo namjeru da se ponašamo tako da formiramo neku svoju crkvu iz koje će sada Crnogorci izgoniti Srbe, kao što su Srbi nekad izgonili Crnogorce iz SPC, nego želimo da se formira jedna crkva u kojoj će naći mjesto svi pravoslavni vjernici u Crnoj Gori", rekao je Đukanović

https://www.kurir.rs/region/crna-gora/3 ... ravoslavci

Što se tiče pravne strane, ako već zakon krši vjerske i religijske slobode, kako na to nisu reagovali iz EU, jer CG, kao kandidat, mora uskladiti svoje pravne norme sa evropskim?

[Škobo Habu]

I sam sam spomenuo dzamiju na Bradini. Tu dzamiju nije pravila IVZ BiH, niti ju je ikada zaprimila, ali je, na kraju, upravo pod pritiskom IVZ ta dzamija uklonjena. Daleko od toga da ju je ikada trebalo i napraviti.

IVZ je nije napravila, ali su u njoj vjerski službenici IVZ-a sasvim normalno obavljali službu.
Džamija je napravljana 1994. godine, i to za potebe ABiH. Ko je odobrio gradnju ako je ona služila pripadnicima ABiH?

Na privatnom srpskom zemljištu.

[radostan dan]

ja bih, ako dopuštate, kao neumorni neimar uturio još jednu ciglu u zid istine koji gradi štovani @runer, te pomogao njegovoj borbi, uspješnoj, nadasve...i unatoČ.

Senad Begić za BBC: Crnogorci vole puno da slave i tuguju-to su bili ključni događaji širenja zaraze

Osim broja stanovnika, pomoćnik direktora Instituta za javno zdravlje Crne Gore Senad Begić izdvaja i kulturološke i običajne razlike.
"Crnogorci vole da puno slave i puno tuguju - mi smo identifikovali najmanje tri ili četiri sahrane koje su epidemiološki bili ključni događaji za širenje zaraze kada mjere još nisu bile proglašene.Tu je i ogroman stepen jedinstva, na svakom koraku - od odnosa i pridržavanja donijetih mjera, do činjenice da u terenskim istraživanjima imamo veliku podršku i oboljelih i njihovih kontakata"m kaže Begić.

Upravo su sahrane i porodična okupljanja glavni načini širenja zaraze u Crnoj Gori, a Begić napominje da je u dva velika klastera, kako se još nazivaju žarišta povezanih zaraženih, okupljeno oko 40 odsto oboljelih u Crnoj Gori.
"Mi i dalje uspijevamo da identifikujemo sve kontakte.Doduše, imamo i nekoliko slučajeva za koje nemamo podatke o izvoru infekcije, ali to je razumljivo na ovom nivou zaražavanja."

Tuzi u doba korone
Posebna etapa crnogorske borbe sa pandemijom odvijala se u Tuzima, opštini sa nešto više od 11 hiljada stanovnika.
Najmlađa crnogorska opština, koja je nezavisnost od Podgorice stekla 2018. godine, iskusila je potpuni karantin.
"U Tuzima smo imali porodični klaster u kom je inicijalni slučaj bio povratnik iz SAD koji je stigao prije uvođenja mjera, a otkriven je tek kad je razvio simptome dok je do tada već imao intenzivne kontakte.Čim smo došli do epidemioloških podataka uz kombinaciju sa kulturološkim karakteristikama, predložili smo da se kompletna opština stavi pod posebne mjere - zabrani izlazak iz objekata stanovanja, kretanje i izlazak iz opštine", kazao je on.

pa begiću, mustafo golubiću 2.0, đe su litije u izvještaju bbc-u?
đe???
ne čita se runerovo štivo begiću, ne čita...

i šta kaže kralj, dajte mi samo jednu neistinu koju sam napisao?

[zilog]

I sam sam spomenuo dzamiju na Bradini. Tu dzamiju nije pravila IVZ BiH, niti ju je ikada zaprimila, ali je, na kraju, upravo pod pritiskom IVZ ta dzamija uklonjena. Daleko od toga da ju je ikada trebalo i napraviti.

IVZ je nije napravila, ali su u njoj vjerski službenici IVZ-a sasvim normalno obavljali službu.
Džamija je napravljana 1994. godine, i to za potebe ABiH. Ko je odobrio gradnju ako je ona služila pripadnicima ABiH?

Na privatnom srpskom zemljištu.

Da, strasno.

Rekao sam gore, daleko od toga da ju je ikada trebalo i napraviti. Imali smo mi u ARBiH i Cacu, sa kojim smo se obracunali 1993. godine. Bilo je jos takvih slucajeva, ali to nije bio sistem, ni rijecima, ni djelima. SPC je, dan danas, u tom sistemu i rijecima i djelima.