Forum Klix.ba

saibaba wrote:

Vodenjak wrote:

saibaba wrote:E moj vodenjak.
Vidim da u nedostatku argumenata pokušavaš da dižeš tenzije..
Prva stvar u srbiji su čitavo vrijeme rata bili na vlasti socijalisti koji vuku korjene iz komunističke partije pa i sam njihov vodja Slobodan Milošević je bio komunistički lider. jel to nije tako ?
Pa kompletna struktura JNA Na čelu sa kadijevićem i ostalim generalima. Oni nisu došli u JNA sa nacionalistima nego su bili visoki oficiri i kad je Tito bio živ..
A to što ti pričaš za prijedor i RS to i jeste rezultat akcija vojske bivše države. Sta ti hoces da kažes da je vlast u sarajevu kriva što pola zemlje okupirane genocidom hoće da se odvoji ? Ti nemaš pojma ili se svjesno praviš lud..
Nije se "lizao" sa Tudjmanom i Karadžićem zato što su dobri prijatelji nego zato što su upravo ti koji sada negiraju Bosnu glasali za njih..
Ne pričaj gluposti ! u svom postu si napisao da ih je Alija dočekao objeručke ? sta to znači ?
Hajde ovako, što sada u hrvatskoj niko ne negira Hrvatsku ?
Jel to što su oni bili manje nacionalisti i više jugosloveni od Bosanaca ?

Opet podmetanje...
Pitanje se odnosilo na politicare iz BiH a ne na Slobu i druge! Slobo je agresor! Slobo je idiot, kriminalac koji je pod svoje uzeo sve ono sto je bilo i njegovo i tvoje i moje pa to onda srucio na nas! Ti nisi ni svjestan da imas istu logiku kao i Slobo! Isti metod! Isto orudje samo ga koristite na razlicite nacine!
Onome je ocuvanje Jugoslavije bilo izgovor za zla koja je pocinio. Tebi je Jugoslavija potrebna da opravda sva zlodjela koja su prema narodu i drzavi BiH ucinili ovi koji je unistise i neodbranise! Koji od BiH napravise svjetsku koloniju i poligon za izivljavanje lokalnih mocnika uvijenih u oreole nacionalizma i klerikalizma!
Nadalje, gdje i KADA sam nagirao Bosnu i Hercegovinu? Da negiram njen status kao drzave je tacno a ako je tebi ta cinjenica nesto novo, onda popricaj malo sam sa sobom!
Alija jeste docekao objerucke i SDS i HDZ! Zajednicki su dosli na vlast i to tako da su glasali jedni za druge a nakon toga zajednicki napravili i vladu! Sta ti je jos trebalo? Da idu u krevet jedni s drugima?
Oko negiranja Hrvatske... Isti odgovor: CIME to JA negiram BiH a to isto ne rade politicari ciji je posao da tu drzavu grade?
Covjece, moje misljenje je potpuno nebitno! Ako hoces, evo reci cu ti da zivis u navecoj demokratiji svijeta, u pravno sredjenoj zemlji visokog standarda i sretnih ljudi!
Ako ti je to dovoljno, aferim!
A ocito jeste jer ti vise smeta ono sto jedan Vodenjak ovdje istrabunja nego svi oni koji svojim (ne)radom napravise stanje u zemlji kakvo imas!

he he Puno sebi daješ važnosti..
Puti glupsti.. hajde da pričamo argumentovano.. Koliko su glasova dobili Reformisti 90 te i ostale stranke jesu li oni mogli formirati vladu ?
Pobogu pročitaj svoje postove ! Ti si rekao da su četnici u bivšoj jugoslaviji bili u mišijim rupama ? Ja sam ti naveo nekoliko primjera : Slobodan Milošević i Generali Jugo vojske koji nisu bili u mišijim rupama. To je podmetanje ?
Nemoj tako brzopleto odgovarati.
Pokušao sam da ti objasnim da je razlog što neki negiraju BiH to što je taj dio teritorije faktički okupiran. Hrvatsku sam uzeo za primjer zato što je i ona bila u sličnoj situaciji, a sada ima državu.. Zašto je ima ? Zato što je hrvatska vojska otjerala okupatore..Jugoslavija je bila jedna umjetna tvorevina koju su na kraju srbi po planovima akademije nauka i umjetnosti trebali da pretvore u veliku srbiju. to kako je ko živo u datom momentu je sasvim irelevantno...

saibaba wrote:

Vodenjak wrote:

saibaba wrote:E moj vodenjak.
Vidim da u nedostatku argumenata pokušavaš da dižeš tenzije..
Prva stvar u srbiji su čitavo vrijeme rata bili na vlasti socijalisti koji vuku korjene iz komunističke partije pa i sam njihov vodja Slobodan Milošević je bio komunistički lider. jel to nije tako ?
Pa kompletna struktura JNA Na čelu sa kadijevićem i ostalim generalima. Oni nisu došli u JNA sa nacionalistima nego su bili visoki oficiri i kad je Tito bio živ..
A to što ti pričaš za prijedor i RS to i jeste rezultat akcija vojske bivše države. Sta ti hoces da kažes da je vlast u sarajevu kriva što pola zemlje okupirane genocidom hoće da se odvoji ? Ti nemaš pojma ili se svjesno praviš lud..
Nije se "lizao" sa Tudjmanom i Karadžićem zato što su dobri prijatelji nego zato što su upravo ti koji sada negiraju Bosnu glasali za njih..
Ne pričaj gluposti ! u svom postu si napisao da ih je Alija dočekao objeručke ? sta to znači ?
Hajde ovako, što sada u hrvatskoj niko ne negira Hrvatsku ?
Jel to što su oni bili manje nacionalisti i više jugosloveni od Bosanaca ?

Opet podmetanje...
Pitanje se odnosilo na politicare iz BiH a ne na Slobu i druge! Slobo je agresor! Slobo je idiot, kriminalac koji je pod svoje uzeo sve ono sto je bilo i njegovo i tvoje i moje pa to onda srucio na nas! Ti nisi ni svjestan da imas istu logiku kao i Slobo! Isti metod! Isto orudje samo ga koristite na razlicite nacine!
Onome je ocuvanje Jugoslavije bilo izgovor za zla koja je pocinio. Tebi je Jugoslavija potrebna da opravda sva zlodjela koja su prema narodu i drzavi BiH ucinili ovi koji je unistise i neodbranise! Koji od BiH napravise svjetsku koloniju i poligon za izivljavanje lokalnih mocnika uvijenih u oreole nacionalizma i klerikalizma!
Nadalje, gdje i KADA sam nagirao Bosnu i Hercegovinu? Da negiram njen status kao drzave je tacno a ako je tebi ta cinjenica nesto novo, onda popricaj malo sam sa sobom!
Alija jeste docekao objerucke i SDS i HDZ! Zajednicki su dosli na vlast i to tako da su glasali jedni za druge a nakon toga zajednicki napravili i vladu! Sta ti je jos trebalo? Da idu u krevet jedni s drugima?
Oko negiranja Hrvatske... Isti odgovor: CIME to JA negiram BiH a to isto ne rade politicari ciji je posao da tu drzavu grade?
Covjece, moje misljenje je potpuno nebitno! Ako hoces, evo reci cu ti da zivis u navecoj demokratiji svijeta, u pravno sredjenoj zemlji visokog standarda i sretnih ljudi!
Ako ti je to dovoljno, aferim!
A ocito jeste jer ti vise smeta ono sto jedan Vodenjak ovdje istrabunja nego svi oni koji svojim (ne)radom napravise stanje u zemlji kakvo imas!

he he Puno sebi daješ važnosti..
Puti glupsti.. hajde da pričamo argumentovano.. Koliko su glasova dobili Reformisti 90 te i ostale stranke jesu li oni mogli formirati vladu ?
Pobogu pročitaj svoje postove ! Ti si rekao da su četnici u bivšoj jugoslaviji bili u mišijim rupama ? Ja sam ti naveo nekoliko primjera : Slobodan Milošević i Generali Jugo vojske koji nisu bili u mišijim rupama. To je podmetanje ?
Nemoj tako brzopleto odgovarati.
Pokušao sam da ti objasnim da je razlog što neki negiraju BiH to što je taj dio teritorije faktički okupiran. Hrvatsku sam uzeo za primjer zato što je i ona bila u sličnoj situaciji, a sada ima državu.. Zašto je ima ? Zato što je hrvatska vojska otjerala okupatore..
Jugoslavija je bila jedna umjetna tvorevina koju su na kraju srbi po planovima akademije nauka i umjetnosti trebali da pretvore u veliku srbiju. to kako je ko živo u datom momentu je sasvim irelevantno...

sojka wrote:Pitaj ih. Rezultate pravde vidimo. Treba biti realan i shvatiti da upravu tu generaciju koju navodimo, (80 te, 90te) niko nije ni pitao. Nismo se pitali.

sekspir wrote:Bilo bi mnogo manje mrtvih i unesrecenih.Znam da se drzava ne pravi bez zrtava(Drzava da topove,gazde volove,a sirotinja sinove),ali drzavotvorni politicari ucine to sa sto manje zrtava.Jebes drzavu sa sto hiljada mrtvih,bezbroj silovanih i milion unesrecenih(trajno).A da "junacka djeca kraj ceste placu",potvrdilo se,opet,i u bosanskom slucaju.A potvrdilo se i ono "najprije idu popovi,za njima topovi,i nakon svega lopovi".A nakon svega,ako nam se samo nije kazalo,nek nam je Bog na pomoci.

sekspir wrote:Da znam,rekao bih ti.Ozbiljno.

palermo wrote:

sekspir wrote:Bilo bi mnogo manje mrtvih i unesrecenih.Znam da se drzava ne pravi bez zrtava(Drzava da topove,gazde volove,a sirotinja sinove),ali drzavotvorni politicari ucine to sa sto manje zrtava.Jebes drzavu sa sto hiljada mrtvih,bezbroj silovanih i milion unesrecenih(trajno).A da "junacka djeca kraj ceste placu",potvrdilo se,opet,i u bosanskom slucaju.A potvrdilo se i ono "najprije idu popovi,za njima topovi,i nakon svega lopovi".A nakon svega,ako nam se samo nije kazalo,nek nam je Bog na pomoci.

Šta nam se trebalo kazati.Ozbiljno pitam.

max_power wrote: Mislim da bi vecinu brzo prosla nostalgija kad bi vratili stari sistem.

Lako je sa distance biti nostalgican. Bilo je mnogo lijepih stvari u Jugoslaviji ali ko je od vas spreman da se odrekne nekih osnovnih ljudskih prava zbog te nostalgije? Nema protesta na trgovima, nema dizanja glasa protiv vlasti, nema opozicije, mozda nebi bilo ni laprdanja na forumima...
Kazu da se najbolje zivilo za vrijeme Kulina bana ali ja se nesto bas i ne bih vracao u srednji vijek.

Vodenjak wrote:I u stvari je najveca greska mnogih sto na dogadjaje od prije 30, 40 i vise godina gledaju iz danasnje perspektive.

dr. Muhamed Borogovac wrote:Bosna i Hercegovina u SFRJ

Bosna i Hercegovina prije "Afere Agrokomerc"

Amandmani iz 1974. na Ustav SFRJ bili su toliko značajni da se najčešće o njima govori kao o Ustavu iz 1974. Kao i u drugim republikama i u Bosni i Hercegovini ti amandmani su doveli do afirmacije republičke državnosti. Međutim, da državnost Bosne i Hercegovine ne bi ostala samo mrtvo slovo na papiru bosanski patrioti u tadašnjem rukovodstvu Republike vodili su dugogodišnju tešku političku borbu s velikosrpskim lobbvem u BiH. U tadašnjoj terminologiji velikosrpski lobbv je označavan riječju "unitaristi", dok je druga strana, borci za jačanje državnosti BiH, označavana etiketom "separatisti". U uslovima komunističkog "jednoumlja" ta borba se vodila jednim ezopovskim jezikom tako da većina Bošnjaka, nije znala ocijeniti koje ko. Riječi "unitaristi" ili "separatisti" su se često upotrebljavale, ali samo uopšteno, nikada da okarakterišu konkretnu osobu. Među borcima za samostalnost Republike glavni protagonisti medu Bošnjacima bili su Džemal Bijedić, Hamdija Pozderac i dr. Fuad Muhić, a među Hrvatima Branko Mikulić i Hrvoje Ištuk. Istaknutih ličnosti na drugoj strani nije bilo. Nije bilo ni potrebe. Svi kadrovi srpske nacionalnosti na svim nivoima su složno radili na "jačanju Jugoslavije". U konkretnoj realizaciji to je značilo zapošljavanje što više Srba u državne službe, vojsku, miliciju, univerzitete, škole, bolje firme itd. Srbi su zadržali kontrolu nad Jugoslo-venskom narodnom armijom (JNA) i Kontra-obavještajnom službom (KOS-om), kojima su apsolutno vladali u periodu unitarizma, tj. u periodu prije Ustava iz 1974. Početkom 1977. poginuo je Džemal Bijedić kada je bio na funkciji predsjednika Saveznog izvršnog vijeća (SIV), tj. Vlade SFRJ. "Nesretan slučaj" se dogodio u blizini Kreševa kod Sarajeva i nikad nije potpuno razjašnjen. Bošnjaci nikada nisu shvatili koliko su izgubili smrću Džemala Bijedića. Na svečanoj akademiji povodom četvrte godišnjice pogibije Džemala Bijedića prikazana su dva dokumentarna filma o njegovom "životu i djelu" nastavnicima Univerziteta u Mostaru
koji je nosio njegovo ime. Jedan od tih filmova je bio o Bijedićevim diplomatskim putovanjima, a drugi je bio o njegovom predsjedničkom radu u SIV-u. U ovom drugom filmu je bilo nekoliko njegovih diskusija bez "lakirovke", tj. diskusija kakve se nikada nisu objavljivale na radiju i TV u to vrijeme. Tu se vidjelo s kakvim žarom i hrabrošću se suprotstavljao velikosrbima. Mada su se filmovi te vrste o drugim revolucionarima često ponavljali, meni je odmah bilo jasno da taj film više nikada neću vidjeti. Ispostavilo se da sam bio u pravu.

Ubrzo poslije pogibije Džemala Bijedića moćni srpski lobby u Bosni i Hercegovini pokušao se obračunati s Hamdijom Pozdercem. Sadašnji četnički vojvoda, a tadašnji profesor Fakulteta političkih nauka Univerziteta u Sarajevu, dr. Vojislav Šešelj, je uočio da je jedan student Hamdije Pozderca prepisao dijelove svoje disertacije, a da to Pozderac nije kaznio. Budući daje i student, Brano Miljuš, bio na veoma visokoj funkciji u SK BiH, od toga je napravljena velika afera sa ciljem skidanja s vlasti Hamdije Pozderca. Međutim, tada 1979. Hamdija Pozderac se uspio odbraniti, a Šešelj je morao napustiti Sarajevo. Na površinu je isplivalo šta stvarno tišti Šešelja; nacionalna afirmacija bosanskohercegovackih Muslimana, kojima je nacionalna posebnost i formalno priznata 1970, i sve veća samostalnost Bosne i Hercegovine. Šešelj je upro prstom na "muslimanske nacionaliste u SK BiH" I kulturi. Nabrojaću neke od njih, jer to su bili pravi borci za bosansku državnost i bošnjački nacionalni identitet. Njihova svijetla imena su: Hamdija Pozderac, Hasan Grabčano-vić, Muhsin Rizvić, Muhamed Hadžijahić, Atif Purivatra, Fuad Muhić itd.

U proljeće 1983. uhapšena je u Sarajevu takozvana "grupa muslimanskih nacionalista". Suđenje je trajalo cijelo ljeto i kazne su bile drakonske. Među optuženima su bili Alija Izetbegović, Omer Behmen, Hasan Ćengić, Edhem Bičakčić i Džemaludin Latić. Mene je tada zbunjivala činjenica da su se u osudi tih Muslimana najjače angažovali Hamdija Pozderac i Fuad Muhić, ljudi koji su od Šešelja bili okarakterisani kao perjanice muslimanskog nacionalizma i koji su očigledno bili bosanski patrioti. Mnogi Bošnjaci su mislili da muslimanski komunisti sude muslimanske vjernike da bi se dodvorili moćnom srpskom lobby-ju u SK BiH. To je Pozderca odvojilo od mnogih Bošnjaka i učinilo ga veoma ranjivim. Ta ranjivost će doći do punog izražaja kod sljedećeg velikosrpskog pokušaja skidanja Pozderčeve garniture s vlasti, "Afere Agrokomerc". Velikosrpska propaganda, koja je tvrdila daje BiH "tamni vilajet" gdje se sudi svima koji drukčije misle, dobila je nove pristalice među Muslimanima poslije "Sarajevskog procesa". Oni koji su znali da je Hamdija Pozderac bosanski patriota protumačili su "Sarajevski proces" kao njegovo uklanjanje političkih amatera koji bi mogli pokvariti proces osamostaljivanja Bosne i Hercegovine. I ja sam tada imao to mišljenje. Niko tada nije sumnjao, pa ni ja, da bi mogli postojati neki Muslimani koji bi htjeli dijeliti Bosnu i Hercegovinu i da ih Pozderčeva vlast baš zato i sudi. Znalo se da je podjela Bosne i Hercegovine u srpskom interesu i niko nije ni pomislio da bi neki Muslimani, i to vjernici, mogli toliko ići Srbima na ruku. Niko tada nije obratio pažnju na činjenicu da je "Islamska deklaracija" Alije Izetbegovića izdana od beogradskog
izdavača "Srpska reč", neskrivene četničke kuće i da je tada Šešelj organizirao peticije da se puste "muslimanski intelektualci". Na Šešeljevu inicijativu je i veoma uticajna grupa lijevo orijentisanih evropskih filozofa iz tzv. Korčulanske škole stala u zaštitu "islamskih intelektualaca". Niko tada nije obraćao pažnju daje Izetbegović tokom suđenja stalno ponavljao da on u "Islamskoj deklaraciji" ne misli na Bosnu i Hercegovinu nego na neku državu u kojoj bi muslimani bili oko 80% stanovništva. Tek kada je po povratku iz Geneve u jesen 1993., gdje je upravo bio potpisao Tuđman -Miloševićev plan unije "tri Bosne", Alija Izetbegović izjavio da će muslimani dobiti državu u kojoj će sačinjavati oko 80% stanovništva, postalo je jasno o kojoj je državi riječ u "Islamskoj deklaraciji". Postalo je jasno da je Alija Izetbegović oduvijek želio i radio na podjeli Bosne i Hercegovine. Postalo je jasno i zastoje Pozderac sudio, a Šešelj podržavao Izetbegovića. Razbijanje Bosne i Hercegovine radi formiranje male "muslimanske" državice je u najboljem velikosrpskom interesu. U svemu tome Pozderac je napravio jednu veliku grešku. Misleći daje uklonio Izetbegovića iz političkog života, smještajući ga na dugogodišnju robiju (14 godina), on se nije potrudio da Bošnjacima objasni ko je stvarno Alija Izetbegović i da Izetbegović pogoduje velikosrbima jer želi da dijeli Bosnu. To će kasnije, kada pomoću "Afere Agrokomerc" velikosrbi uklone Pozderčevu garnituru i Izetbegovića prije vremena puste iz zatvora, omogućiti Izetbegoviću da s oreolom antikomuniste i Muslimana, žrtve komunizma, stane na čelo Muslimana i počne stvaranje svoje državice, "Male Bosne" u odsudnom trenutku bosanske istorije. Ništa mu ne smeta što se usput formira i srpska država na račun Bosne i Hercegovine, tzv. Republika Srpska kojoj je 8. septembra 1995. u Genevi tandem Izetbegović-Saćirbej dao i naše priznanje.

Da se vratimo "Sarajevskom procesu" iz 1983. U spisima tog suđenja nalaze se nepobitni dokazi da su Izetbegovića sudili borci za samostalnost BiH ili, kako on kaže, oni koji imaju "uskogruda i lokalistička gledanja" (naglasio M.B.). Evo citata iz završne riječi Alije Izetbegovića od 16. avgusta 1983. na "Sarajevskom procesu". Citiram:

"Na kraju želim da kažem da nisam učinio nikakvu štetu Jugoslaviji. Tu štetu učinili su oni koji su inicirali ovaj proces. Uskogruda i lokalistička gledanja nanijela su već do sada krupne štete ovoj zemlji. To se dogodilo i u slučaju ovog procesa. Njega su mogli pokrenuti samo ljudi čiji horizonti ne sežu dalje od atara ovog grada.

Kada je riječ o Jugoslaviji, mogu samo reći da sam je volio kao što se voli svoja zemlja. Volio sam to ime Jugoslavija. Volio sam njen lik na karti."

Sjetimo se unitarističke, tj. velikosrpske terminologije iz onoga vremena, kada se sipalo drvlje i kamenje na "uskogruda lokalistička gledanja koja ne vide dalje od svoga atara i koja razbijaju Jugoslaviju". Ovakvih unitarističkih parola ne bi se postidio ni Milošević.

sojka wrote:Pitaj ih. Rezultate pravde vidimo. Treba biti realan i shvatiti da upravu tu generaciju koju navodimo, (80 te, 90te) niko nije ni pitao. Nismo se pitali.

pojedinac wrote:

Vodenjak wrote:I u stvari je najveca greska mnogih sto na dogadjaje od prije 30, 40 i vise godina gledaju iz danasnje perspektive.

@Vodenjak, ti bi da se zaboravi juče i misli samo na danas.

Vodenjak wrote:

pojedinac wrote:

Vodenjak wrote:I u stvari je najveca greska mnogih sto na dogadjaje od prije 30, 40 i vise godina gledaju iz danasnje perspektive.

@Vodenjak, ti bi da se zaboravi juče i misli samo na danas.

Iz cega izvuce taj zakljucak, zivota ti?

pojedinac wrote:

Vodenjak wrote:

pojedinac wrote:

@Vodenjak, ti bi da se zaboravi juče i misli samo na danas.

Iz cega izvuce taj zakljucak, zivota ti?

Iz navedenog citata i tvog sveukupnog pisanja na ovom forumu.

Vodenjak wrote: I u stvari je najveca greska mnogih sto na dogadjaje od prije 30, 40 i vise godina gledaju iz danasnje perspektive.

sekspir wrote:Bilo bi mnogo manje mrtvih i unesrecenih.Znam da se drzava ne pravi bez zrtava(Drzava da topove,gazde volove,a sirotinja sinove),ali drzavotvorni politicari ucine to sa sto manje zrtava.Jebes drzavu sa sto hiljada mrtvih,bezbroj silovanih i milion unesrecenih(trajno).A da "junacka djeca kraj ceste placu",potvrdilo se,opet,i u bosanskom slucaju.A potvrdilo se i ono "najprije idu popovi,za njima topovi,i nakon svega lopovi".A nakon svega,ako nam se samo nije kazalo,nek nam je Bog na pomoci.

pojedinac wrote:@Vodenjak, nemoj šta zamjeriti ali voden si i previše.

sekspir wrote:Svaku onu koja je nastala na krvi civila,a da se ta krv mogla izbjeci i koja nije uspjela da vrati vise od trecine stanovnika u njihove prijeratne domove.Kuzis?SFRJ je nastala u otporu protiv fasizma i fasistickih,kvislinskih tvorevina,i kao odgovor na nevidjen zlocin nad civilima.I po oslobodnju 1945.vratila je sve ,ali bas sve izbjegle i raseljena u njihove domove i na njihova imanja,iako se,ponekima,bas i nije vracalo.A da ja tebe pitam,bi li ti postovao Pavelicevu NDH ili Nedicevu( ili Ljoticevu)Srbiju,da su kojom nesrecom opstale,a,eto,neki i danas tvrde da su te tvorevine izraz povijesnih teznji njihovih naroda.I danas tvrdim da je Bosna mogla izbjeci katastrofu da je bilo svebosanskog otpora,i da bi imali drzavu,sigurno bolju nego prijeratnu socijalisticku,a apsolutno bolju od ove danasnje tvorevine.

sekspir wrote:Svaku onu koja je nastala na krvi civila,a da se ta krv mogla izbjeci i koja nije uspjela da vrati vise od trecine stanovnika u njihove prijeratne domove.Kuzis?SFRJ je nastala u otporu protiv fasizma i fasistickih,kvislinskih tvorevina,i kao odgovor na nevidjen zlocin nad civilima.I po oslobodnju 1945.vratila je sve ,ali bas sve izbjegle i raseljena u njihove domove i na njihova imanja,iako se,ponekima,bas i nije vracalo.A da ja tebe pitam,bi li ti postovao Pavelicevu NDH ili Nedicevu( ili Ljoticevu)Srbiju,da su kojom nesrecom opstale,a,eto,neki i danas tvrde da su te tvorevine izraz povijesnih teznji njihovih naroda.I danas tvrdim da je Bosna mogla izbjeci katastrofu da je bilo svebosanskog otpora,i da bi imali drzavu,sigurno bolju nego prijeratnu socijalisticku,a apsolutno bolju od ove danasnje tvorevine.