Forum Klix.ba

u sustini, srbija i tadic i vascijeli srpski narod mogu imati misljenje kakvo oni zele. stanje na terenu je takvo da su srbi izgubili u hrvatskoj i da se u kninu vijore stotine hrvatskih zastava i otvara velelepni spomenik "domovinskom ratu". dakle, imamo pobjednika i imamo porazenog u ratu a znamo ko od te dvije kategorije pise istoriju koja je glasnija i rasprostranjenija.
dok je kod nas situacija na zalost 1000% drugacija. spomenici zrtvama te "sao krajishke hrvatske agresije" su ustvari u nasoj drzavi. zasto? jer tu mogu raditi sta hoce. zasto? jer nisu porazeni.

a to o brizi hrvata za bihacem, upitao bih ih na koji nacin su se o njemu brinuli 93. otvorite arhivu hrt-a i pogledajte emisije slikom na sliku i velicanje fikreta abdica i omalovazavanje alijinog 5. korpusa.

Woody wrote:Naravno da će o Oluji, dijametralno različita mišljenja imati Hrvati i Srbi. Pa zbog "dijametralnosti" su i započeli rat(ove). I uvijek će sve strane nalaziti razloge za svoje postupke: te legitimni cilj - oslabađanje države, te legitimni cilj - odbrana naroda, te legitimni cilj - osnivanje nacionalne države, te legitimni cilj - neponavljanje 1941, te legitimni cilj - pička materina, u nedogled...
A na kraju, rat nije legitiman, pa prema tome ne može imati ni legitimne ciljeve.
Nešto sam skeptik i po pitanju brige Hrvata za Bihać. Mislim da je Hrvatima do Bihaća 1995 bilo stalo k'o do lanjskog snijega. Pa nije ih brinula kompletna Posavina, pa što bi onda Bihać? Mislim da je sve to samo propagandna foluška u cilju dodatnog opravdanja akcije.
Nejse, ko je dobio po guzici - dobio je. Dabogda se na tome zaustavilo

Njih je brinuo Bihać samo iz razloga što bi padom Bihaća bile ispunjene sve pretpostavke za stvaranje Velike Srbije.
Dosta je naroda iz Cazinske Krajine bilo u HV i po njihovim pričama ono što se u Hrvatskoj naziva ratovanjem, kod nas bi bilo obično pušakranje.
Nije bilo borbi prsa u prsa, nije bilo mjesa poput Grabeža, Hasinog vrha ili autonomije.

Njih je brinuo Bihać samo iz razloga što bi padom Bihaća bile ispunjene sve pretpostavke za stvaranje Velike Srbije

??? Obrazloži, molim te. Malo sam se izgubio. Da li bi pad Bihaća uzrokovao, recimo, pad Tuzle i Zenice? S druge strane, Dubrovnik a naročito Vukovar mi nisu baš ličili na puškaranja. Doduše, osim ova dva, ne sjećam se neke značajnije bitke u HR. I opet me buniš:

nije bilo mjesa poput Grabeža, Hasinog vrha ili autonomije

. Pa zar je pad Abdića uzrokovan nekom velikom bitkom?

Srbi su u Hrvatskoj izasli na linije koje su zacrtali a padom Bihaca bi te teritorije bile povezane sa maticom i imale stratesku dubinu. Zato je Njofro uradio sto je mogao da to toga ne dodje.

Ma zavrsna epizoda srpskohrvatskog rata za razgranicenje. Ali zbog ucesca medjunarodne zajednice nasi ratovi ne spadaju u klasicne ratove pa ne vidim razloga za paradiranje.

Woody wrote:Obrazloži, molim te. Malo sam se izgubio. Da li bi pad Bihaća uzrokovao, recimo, pad Tuzle i Zenice? S druge strane, Dubrovnik a naročito Vukovar mi nisu baš ličili na puškaranja. Doduše, osim ova dva, ne sjećam se neke značajnije bitke u HR. I opet me buniš:

Kao što bi pad Sarajeva uzrokovao i pad ostatka Bosne, takve bi posljedice bile i nakon pada Bihaćkog okruga. Jednostavno, na 5. Korpus je "dovučeno" mnogo neprijateljske vojske koja bi, da je slomljen 5. Korpus, mogla biti raspoređena na druga ratišta po BiH ili Hrvatskoj.
Koliko su trajale te borbe u Vukovaru ili Dubrovniku? Da li se radi o mjesecima, godinama?

Pa zar je pad Abdića uzrokovan nekom velikom bitkom?

Abdić je prvo srušen 94. godine (uz zarobljavanje preko 1000 autonomaša), ali se uspio vratiti, da bi njegov definitivan kraj bio 95 godine. Oba puta je za njegovo rušenje zaslužan 5. Korpus.
Ipak autonomiju sam spomenuo u smislu težine ratovanja koje je tamo bilo. Svaki pripadnik 5. Korpusa će reći da je daleko lakše bilo ratovati protiv četnika, nego protiv autonomaša.

Dobro ali prema 5. korpusu je bio jedna od losijih formacija VRS-a, 2. kraiski korpus.

madner wrote:Dobro ali prema 5. korpusu je bio jedna od losijih formacija VRS-a, 2. kraiski korpus.

Znaci nije bilo dovoljno da je prema 5 Korpusu, koji je bio opkoljen 3,5 godine bio angazovan 2 Korpus tzv vrs+ ostale jedinice tzv vrs koje su dolazile na ispomoc kada je bilo potrebno, VRSK , specijalne jedinice iz Smrdije, abdicevci naoruzavani i opremljeni od Smrdije i Hrvatske.... vec je trebala da bude citava Kineska armija naoruzana sa Americkim naoruzanjem da bi za tebe bilo dovoljno tesko Pa imate li imalo postovanja za te ljudi koji su izdrzali sve to , onaj se jedan uhvati ko pijan plota da li je tzv JNA bila 4 ili 5 vojna sila kao da nesto znaci da li je bilo 1000 tenkova ili 1100 tenkova kada su na drugoj strani ljudi sa puskom sa 10 metaka ? Tebi nije dovoljno da je jedan od cetnickih korpusa bio nesto losiji u poredzenju sa drugim cetnickim korpusima jer i pored toga sam taj 2 Korpus je imao vise oruzja i MTS nego citava ABiH Ali nije to dovoljno vec je trebao da ima 100 puta vise da bi se po tebi moglo reci da je 5 korpus imao tezak zadatak ?

karanana wrote: a to o brizi hrvata za bihacem, upitao bih ih na koji nacin su se o njemu brinuli 93. otvorite arhivu hrt-a i pogledajte emisije slikom na sliku i velicanje fikreta abdica i omalovazavanje alijinog 5. korpusa.

Ne moras ni to. Ugostio ga Tudjman k'o najrodjenijeg.

madner wrote:Dobro ali prema 5. korpusu je bio jedna od losijih formacija VRS-a, 2. kraiski korpus.

Takvim ga je 5. Korpus učino.

Uostalom je li on sam djelovao prema 5. Korpusu?

Govorimo o razlogu zasto su Abdicevci bili gori od Srba. Da dolazili su razne formacije u ispomoc, ali je inace bila druga klasa tu.

Manje mitomanije i furanja.

madner wrote:Govorimo o razlogu zasto su Abdicevci bili gori od Srba. Da dolazili su razne formacije u ispomoc, ali je inace bila druga klasa tu.

Manje mitomanije i furanja.

Po čemu ti to zaključuješ kakav je kvalitet bio 2. krajiškog korpusa? Po njihovim vojnim uspjesima ili po čemu već?

Nije mitomanija ako se kaže da je 5. Korpus bio najbolji od svih korpusa kako Armije BiH tako i neprijateljskih vojski. O tome govore činjenice poput iz koje se situacije izvukao, stil kojim je ratovao, teritorije koje je oslobodio, a najviše govori činjenica da civile koje je 5. Korpus čuvao su ostali sačuvani od masovnih zločina.

To govori analiza CIA, to govori sastav tih brigada. Sve lahke brigade nisu bile prijeratne formacije JNA.

http://www.plbih.info/cms/Vojne-jedinice.334.0.html

madner wrote:To govori analiza CIA, to govori sastav tih brigada. Sve lahke brigade nisu bile prijeratne formacije JNA.

http://www.plbih.info/cms/Vojne-jedinice.334.0.html

I kaze li ta analiza da je 2 Korpus tzv vrs bio jedina vojna formacija koja je napadala 5 Korpus ? Kaze li ista ne samo o jedinicama iz VRSK , abdicevcima vec i o cinjenici da su svi oni mogli da dobiju pojacanje u vidu ljudstva ,MTS, hrane ,lijekova ne samo iz ostalih okupiranih dijelova Bosne i Hercegovine vec i direktno iz Smrdije ? Kaze li ista ta analiza o tome ? Kaze li ista ta analiza kakvo je to pojacanje mogao da dobije 5 Korpus ustvari da li su ti borci u toku dugih 3,5 godine mogli da dobiju ikakvo pojacanje ili da ih neko zamjeni na liniji ? Sudeci po tebi covjek bi rekao da je 5 Korpus imao nosac aviona usidren na Uni i diviziju Abrams tenkova u Bihacu pa ima veze da li je 2 korpus bio opremljen sa xx ili zzbrojem tenkova i haubica . Kakve veze ima to sto je 2 Korpus tzv vrs bio slabiji u poredzenju sa ostalim koprusima tzv vrs i vj kada je samo taj 2 Korpus imao vise MTS nego citava ABIH

karanana wrote:u sustini, srbija i tadic i vascijeli srpski narod mogu imati misljenje kakvo oni zele. stanje na terenu je takvo da su srbi izgubili u hrvatskoj i da se u kninu vijore stotine hrvatskih zastava i otvara velelepni spomenik "domovinskom ratu". dakle, imamo pobjednika i imamo porazenog u ratu a znamo ko od te dvije kategorije pise istoriju koja je glasnija i rasprostranjenija.
dok je kod nas situacija na zalost 1000% drugacija. spomenici zrtvama te "sao krajishke hrvatske agresije" su ustvari u nasoj drzavi. zasto? jer tu mogu raditi sta hoce. zasto? jer nisu porazeni.

a to o brizi hrvata za bihacem, upitao bih ih na koji nacin su se o njemu brinuli 93. otvorite arhivu hrt-a i pogledajte emisije slikom na sliku i velicanje fikreta abdica i omalovazavanje alijinog 5. korpusa.

oluja je bila dogovor jer kako objasniti da se vukovar drzao 3 mjeseca i to pod embargom dok je knin pao za 12 sati?
osim toga,imas klasicne primjere dogovora-posavina i zaledje dubrovnika.
srbi u bih su namireni za gubitak u hrvatskoj sa 49%. zasto Zloba nije prihvatio plan Z4? zato sto se plasio da ce se isto primjeniti na kosmet.

Govori i o njima, u principu je VRS za sve vece ofanzive koristila najbolje jedinice koje je premjestala sa jedne tacke na drugu. Fikret je sa sobom poveo dvije brigade 5. korpusa a ni uloga Hrvatskih Srba nije sporna. Sta pokusavas reci?

Teza je da je 5. korpusu najljuci neprijatelj bili Abdicevci, te se implicira da je 5. korpus bio najbolji korpus armije Postoje dva objasnjena, ako je to tacno. Ili su Abdicevci bili najbolja vojna formacija u BiH, ili je ostatak s kojim se 5 korpus soucavao bio ispodprosjeka. Osim par ofanziva.
Ti dakle mislis da su Abdicevci bili najbolja formacija protiv koje se armija borila?

Ovo je bitno iz prostog razloga sto objasnjava sta se desilo nakon pada RSK.

madner wrote:Govori i o njima, u principu je VRS za sve vece ofanzive koristila najbolje jedinice koje je premjestala sa jedne tacke na drugu. Fikret je sa sobom poveo dvije brigade 5. korpusa a ni uloga Hrvatskih Srba nije sporna. Sta pokusavas reci?

Teza je da je 5. korpusu najljuci neprijatelj bili Abdicevci, te se implicira da je 5. korpus bio najbolji korpus armije Postoje dva objasnjena, ako je to tacno. Ili su Abdicevci bili najbolja vojna formacija u BiH, ili je ostatak s kojim se 5 korpus soucavao bio ispodprosjeka. Osim par ofanziva.
Ti dakle mislis da su Abdicevci bili najbolja formacija protiv koje se armija borila?

Ovo je bitno iz prostog razloga sto objasnjava sta se desilo nakon pada RSK.

Abdićevci, ni u kom slučaju nisu nikad predstavljali ozbiljnu vojnu prijetnju ARBiH. Ali, APZB je imao itekako politički i psihološki uticaj na dalji tok odvijanje rata u BiH: osnivanjem APZB razbio sa Bošnjački monolit odbrane RBiH, i dodaje se ogromni dokaz na stranu tvrdnje da se u BiH dešava građanski rat. I RH i SRB vide u Abdiću idealnog saveznika koji se ukazao u pravo vrijeme, i koji im itekako može pomoći u ostvarenju ciljeva. Propaganda SRB obilato koristi Abdića kao aduta u dokazu o opravdanosti uništenja "RBiH džamahirije". APZB presijeca koridor dostave vojne pomoći iz Hrvatske što dovodi gotovo do sloma Bihaća 1994. I na kraju, ali možda i najmanje važno, otvara se novi front 5. korpusa.
U konačnici, Hrvati ne vide više interesa u podržavanju Abdića, naročito nakon odluke o oslobođanju Kninske krajine, uskraćuju mu pomoć, prekidaju trgovinu i predaju ga 5. korpusu, uz protiv uslugu pomoći Dudakovića u Oluji.

madner wrote:Govori i o njima, u principu je VRS za sve vece ofanzive koristila najbolje jedinice koje je premjestala sa jedne tacke na drugu. Fikret je sa sobom poveo dvije brigade 5. korpusa a ni uloga Hrvatskih Srba nije sporna. Sta pokusavas reci?

Teza je da je 5. korpusu najljuci neprijatelj bili Abdicevci, te se implicira da je 5. korpus bio najbolji korpus armije Postoje dva objasnjena, ako je to tacno. Ili su Abdicevci bili najbolja vojna formacija u BiH, ili je ostatak s kojim se 5 korpus soucavao bio ispodprosjeka. Osim par ofanziva.
Ti dakle mislis da su Abdicevci bili najbolja formacija protiv koje se armija borila?

Ovo je bitno iz prostog razloga sto objasnjava sta se desilo nakon pada RSK.

Mjesas kruske i jabuke. To da su abdicevci bili najljuci neprijatelji ne govori nista o njihovoj tehnickoj opremljenosti vec o cinjenici da su cetnici abdicevce koristili da obave za njih prljavi posao, da direktno i pjesadijski vrse napade. Tako su postigli ne samo psiholoski i politicki dobitak vec i fizicki, svaki poginuli vojnik iz 5 Korpusa i abdicevaca je isao cetnicima u korist. Znalo se doslovno dogoditi da cetnici otvore vatru i na 5 Korpus i abdicevce u isto vrijeme uz povike : " Ko ih je'e, svi su balije ". A direktne borbe, prsa u prsa su i rezultirale u najvecim gubicima i na jednoj i na drugoj strani i zato su i bili najljuci protivnik za 5 Korpus.
Tako da nijedna tvoja konstatacija nije bila ispravna: ni abdicevci nisu bili najbolja vojna formacija a ni ostale cetnicke formacije nisu bile ispod prosjeka , vec su cetnici koristili one snage koje su misli da im najbolje sluze u tom trenutku. Sve dok su imali koristi od abdicevaca cetnici su se manje vise drzali po strani cisto fizicki ali su citavo vrijeme davali podrsku u oruzju i MTS-u. Tek kada su vidjeli da je taj nacin pokusaja sloma 5 Korpusa propao pokusali su direktno sa svojim snagama da to ostvare ali ni tada nisu uspjeli , npr prva od takvih operacija poslije sloma autonomije je bila "Breza 94 ". Raspitaj se malo kakve su to snage tada samo u toj ofanzivi koristili cetnici , od obicnih vojnika pa do komande. Nista u toj ofanzivi nije bilo ispod prosjeka ali i pored toga su dozivjeli poraz tako da tvoja analiza stanja nije uopste bazirana na cinjenicama vec na zelji da umanjis uspjeh 5 Korpusa omalovazavanjem protivnika.

kv99 wrote:

madner wrote:Govori i o njima, u principu je VRS za sve vece ofanzive koristila najbolje jedinice koje je premjestala sa jedne tacke na drugu. Fikret je sa sobom poveo dvije brigade 5. korpusa a ni uloga Hrvatskih Srba nije sporna. Sta pokusavas reci?

Teza je da je 5. korpusu najljuci neprijatelj bili Abdicevci, te se implicira da je 5. korpus bio najbolji korpus armije Postoje dva objasnjena, ako je to tacno. Ili su Abdicevci bili najbolja vojna formacija u BiH, ili je ostatak s kojim se 5 korpus soucavao bio ispodprosjeka. Osim par ofanziva.
Ti dakle mislis da su Abdicevci bili najbolja formacija protiv koje se armija borila?

Ovo je bitno iz prostog razloga sto objasnjava sta se desilo nakon pada RSK.

Mjesas kruske i jabuke. To da su abdicevci bili najljuci neprijatelji ne govori nista o njihovoj tehnickoj opremljenosti vec o cinjenici da su cetnici abdicevce koristili da obave za njih prljavi posao, da direktno i pjesadijski vrse napade. Tako su postigli ne samo psiholoski i politicki dobitak vec i fizicki, svaki poginuli vojnik iz 5 Korpusa i abdicevaca je isao cetnicima u korist. Znalo se doslovno dogoditi da cetnici otvore vatru i na 5 Korpus i abdicevce u isto vrijeme uz povike : " Ko ih je'e, svi su balije ". A direktne borbe, prsa u prsa su i rezultirale u najvecim gubicima i na jednoj i na drugoj strani i zato su i bili najljuci protivnik za 5 Korpus.
Tako da nijedna tvoja konstatacija nije bila ispravna: ni abdicevci nisu bili najbolja vojna formacija a ni ostale cetnicke formacije nisu bile ispod prosjeka , vec su cetnici koristili one snage koje su misli da im najbolje sluze u tom trenutku. Sve dok su imali koristi od abdicevaca cetnici su se manje vise drzali po strani cisto fizicki ali su citavo vrijeme davali podrsku u oruzju i MTS-u. Tek kada su vidjeli da je taj nacin pokusaja sloma 5 Korpusa propao pokusali su direktno sa svojim snagama da to ostvare ali ni tada nisu uspjeli , npr prva od takvih operacija poslije sloma autonomije je bila "Breza 94 ". Raspitaj se malo kakve su to snage tada samo u toj ofanzivi koristili cetnici , od obicnih vojnika pa do komande. Nista u toj ofanzivi nije bilo ispod prosjeka ali i pored toga su dozivjeli poraz tako da tvoja analiza stanja nije uopste bazirana na cinjenicama vec na zelji da umanjis uspjeh 5 Korpusa omalovazavanjem protivnika.

@ madner je samo žrtva svojih principa ˝legaliste i detaljnog analitičara˝ koji ponekad ne vjeruje sopstvenim očima i ušima.
Medjutim, s obzirom na tvrdnju generala Dudakovića da je 5 korpus izgubio 1300 vojnika u sukobu s VRS a 1700 u sukobu s izdajničkim huljama Fikreta Abdića, volio bih da mi neko ko je upoznatiji objasni ovu činjenicu.
Da li je Abdićeva izdajnička vojska bila spremnija na bliske borbe?
Da li je bila natjerana na takve borbe, baš zbog činjenice da su za četnike i jedni i drugi bili balije?
Oficirski kadar Fikretovih izdajnika je bio očajan izuzevši par srpskih oficira po zadatku. Artiljerija je bila srpska. Da li možda na koncu govorimo o fanatizmu sljedbenika kulta ličnosti zatvoraša Abdića?

Dudakovic samo demonizira abdicevce takvim tvrdnnjama. To je vise dnevna politika.

Upadam k'o padobranac,znam da to vecina mrzi ali eto..

Moze li mi neko od upucenijih napisati(postaviti linkove),prepricati ili bilo sta slicno,vezano za sukob ARBiH i HV tamo negdje u Krajini na prilazima Banja luci.

Teza glasi : Sukob se desio jer ArBiH nije zeljela stati,ili barem neke njene jedinice i nisu postovali dogovor i nastavili su prema Banja Luci,a onda je zapucala (ne znam u kojem intezitetu?) HV kao vid upozorenja da se stane jer je DOSTA,tj. ne treba se ici dalje jer su se glavesine dogovorile da je DOSTA.

Nesto u tom fazonu. Ovu tezu mi je prije par godina pricao momak koji je bio u tim jedinicama i koji je (kao) prezivio sve to. pa eto interesuje me je l' to istina,jer ja licno nigdje nisam naisao na neke zvanicne informacije vezano za to.

Ne kontam kako neki podrzavaju Oluju, a zbog nje danas veliki broj srba zivi u bosnjackim kucama sirom okupirane BH teritorije ?

To je sve planski uradjeno, i kad se zavrsilo nama se naredilo da stanemo. A gdje je ona americka pomoc, sto nasi vole reci ? Da su pomagali, zavrsilo bi kao u Hrvatskoj. A gledali su par godina kako nas ubijaju,progone,siluju....kad smo stali na noge, onda nas zaustavise. I opet bosnjo kaze Amerika pomogla

Black swan wrote:da se svijet pita još uvijek bi u hrvatskoj bilo kao na cipru

časna i legitimna akcija... nudjena je autonomija i svakojake benificije za srpsku manjinu
oni su željeli ništa manje od države ili priključenja srbiji tojest ostajanju u "jugoslaviji"

što se mene tiče jedine su greške neprocesuiranje zločina te puštanje naroda da pobjegne...

barem su se mogli truditi da glume kako ne žele da narod pobjegne na traktorima

ta akcija se proucava na svim vojnim akademijama planete
Hrvatska vojska je pod instrukcijama privatne sigurnosne kompanije SIPRI ( vojnih savjetnika USA I NATO ) te uz zracnu podrsku NATO ..
HV je odradila fantastican posao ( najbolja pjesadija planete uz 5 korpus Atifa Dudakovica ) motivacija do jaja i
od Kupresa . do Glamoca te prodora ka Sanskome Mostu , nadmocni agresor je bio zbrisan
i onda se zaustavise pred Prijedorom i Banja Lukom ( opravdano u stvari jer bi bio masakr civila ) NATO je rekao ne !
jer Bosanci ne smiju imati drzavu
ne opravdava ratne zlocine i bombardovanje Srpskih civila u povlacenju od strane HV ( zato Ante Gotovina i ostali neka trunu u zatvoru ) tu su ukakili totalno i NATO im okrenuo ledja
a poslije NATO skontao da i on moze ubijati civile po volji i eto nas gdje smo danas , jadna nam majka

5okraka wrote:Ne kontam kako neki podrzavaju Oluju, a zbog nje danas veliki broj srba zivi u bosnjackim kucama sirom okupirane BH teritorije ?

To je sve planski uradjeno, i kad se zavrsilo nama se naredilo da stanemo. A gdje je ona americka pomoc, sto nasi vole reci ? Da su pomagali, zavrsilo bi kao u Hrvatskoj. A gledali su par godina kako nas ubijaju,progone,siluju....kad smo stali na noge, onda nas zaustavise. I opet bosnjo kaze Amerika pomogla

Znaci petokraka nas najveci problem vezano za Oluju je sto puno Srba zivi u BiH sada

Tolpo tamo na 26 severne

OLUJA