Forum Klix.ba

pemanapemani wrote:

hAZNADAR wrote:

pemanapemani wrote:@haznadar

Nije etnički identitet, nego etničku matricu, još preciznije- etnički politički sistem.

Ne negiram etnije,posebno ne Bošnjake, ali etničko ne može biti isključivo Bogom dano ako želimo cjelovitu BiH.
To je zaključak.

To je jedino sto je preostalo.
Na svu srecu je bosnjacka etnicka matrica podudarna sa bosanskohercegovackom nacionalnom.

Ne postoji bošnjačka etnička matrica nego bošnjački narodni identitet.

Etnička matrica je prožela politički sistem u BiH i istoj je podložan svaki stanovnik.

To je bio cilj prvenstveno velikosrpske agresije na BiH. Svesti politički sistem isključivo na etničko, od etnija stvarati nacije i na sve moguće načine pokazivati kako je BiH nefunkcionalna država koju treba razjebati radi mira u svijetu.

Cilj velikosrpske politike danas jeste da se Bošnjaci zabave oko svojih posebnosti i ostave BiH na miru. Različitim podmulkim podvalama kroz 20 godina se uporno radi na razvodnjavanju probosanskohercegovačkog bloka.
Ono malo Srba i malo više Hrvata koji smatraju BiH svojom jedinom domovinom raznim metodama utjerati u suru sa "svojima". Ostale obesmisliti do te granice da ih natjeraš da se opredjele ili emigriraju iz države.
Jedna od tih metoda je, recimo, svaki oblik bosanskohercegovačkog stava proglašavati forsiranjem izumrle ideologije bratstva i jedinstva.

Ako se svi uhvate u tu igru, BiH u današnjim granicama postaje besmislena.

Zasto uporno nazivas Bosnjake etnijom? Postoje li srpska i hrvatska nacija ili su i to etnije?

Bez obzira kako definisali i terminoloski formulisali Bosnjake - njihova politika je ujedno i BiH politika. Njihovi ciljevi su ujedno i BiH ciljevi. I sto je najvaznije zabava oko bosnjackih posebnosti kako pises se upravo svodi na multietnicnost, ravnopravnost sviju i cjelovitost drzave.

Posto su jedini koji njeguju i postuju te vrijednosti, za sve Hrvate i Srbe koji smatraju BiH domovinom nema dvojbe koju stranu izabrati. Jer bosnjacka politika nikada nije bila samo za Bosnjake i da je samo Bosnjaci mogu slijediti. Srbi u Hrvatskoj koji su ostali ili se vratili postuju hrvatsku drzavu i vrijednosti za koje su se izborili Hrvati. A pri tome ne moraju biti sami Hrvati i krstiti se lopatom.

Bilo bi lijepo kada bi gradili BiH svi zajedno i prihvatili je svi zajedno, ali nazalost tako nije i ima ko hoce.

@ haznadar

BiH Srbi i Hrvati su etnije/narodi, isto kao i Bošnjaci.
Svi oni koji smatraju BiH svojom domovinom trebaju biti bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Kome BiH nije domovina, on/a treba biti nacionalna manjina. Naravno, sva prava nacionalnih manjina moraju biti strogo poštovana, tzv.pozitivna diskriminacija.

Kao što religiju treba odvojiti od države, tako i narodno treba odvojiti od države.
Kao što se poštuje religija i kultura, tako se trebaju poštovati narodne posebnosti.

Iznad toga trebaju biti prava pojedinca kao ljudskog bića, a ne pripadnika naroda.

salik79 wrote:

Oprosti, ti oficire i podoficire SS Waffena (ne govorimo o citavom Wehrmachtu, da mi spominjes procente, nego o SS Waffenu) nazivas:"obicni vojnici koji nisu mogli izbjeci obavezu i da su htjeli i kojima nije dokazan nijedan zlocin.", dok je Muhamedaga upravo kriv zbog formalnog vezivanja za tu istu formaciju, iako bez ijedne mrlje u njegovom dosjeu, a Busuladzic sto je uopce (dakle, ne vojno) djelovao u takvom okruzenju!?? Pomalo mi to lici na dupli arsin, al' et'...

Muhamedaga nije bio bas obicni vojnik, nasilno mobilisan vec organizator i osnivac jedinica. Imao je izbor. Ali ja opet ne blatim njegov lik jer je imao zasluge i dokazano spasio naroda od stradanja.

Busaldzic nije bio vojnik, ali nisu ni profesori u Banjaluci koji su u vrijeme etnickog ciscenja i rusena dzamija pisali po nazadnosti muslimanske kulture i negativnim posljedicama na drustvo u cjelini. Bas u pravo vrijeme. Pa su mijenjali imena naselja jer previse podsjecaju na tursku. Pa su bili na razne nacine povezani sa SDS-om na celu sa Karadzicem. Ne, nisu bili vojnici, ali su dali svoj doprinos na svoj nacin. Imali su izbor.
Kako god gledam na njih, tako gledam i na Busaldzica koji se mogao ograditi ili odustati,.. poput mnogo jaceg Cisica - ali nije. Arsin je isti za sve.
Opet, ne blatim njegov lik i nepravedno je strijeljan.
On je zrtva komunizma, znacajna licnost kulture,... ali za imenovanja skole ima mrlji i zasto maksuz njega prati a plejada znacajnijih i bez mrlje nisu dobili svoje mjesto.

pemanapemani wrote:@ haznadar

BiH Srbi i Hrvati su etnije/narodi, isto kao i Bošnjaci.
Svi oni koji smatraju BiH svojom domovinom trebaju biti bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Kome BiH nije domovina, on/a treba biti nacionalna manjina. Naravno, sva prava nacionalnih manjina moraju biti strogo poštovana, tzv.pozitivna diskriminacija.

Kao što religiju treba odvojiti od države, tako i narodno treba odvojiti od države.
Kao što se poštuje religija i kultura, tako se trebaju poštovati narodne posebnosti.

Iznad toga trebaju biti prava pojedinca kao ljudskog bića, a ne pripadnika naroda.

Sta su Skoti, Englezi, Welsani i Britanci? Kako bi terminoloski njih razdvojio?

VjecitiStudent wrote:

KatarinaKosaca wrote:Asli je bio saradnik komunisticki omiljeni sport, ucjene za smekanje kolega, komsija, familije i prijatelja. Drugog objasnjenja nema. Nije sigurno tolerancija nove vlasti

Bio je toliki komunistički saradnik, informator, itd. da je SDA njegovog sina odmah po dobivenim izborima postavila za gradonačelnika Sarajeva.

sve dublje padas i sve se vise gubis. ... pa pola SDA ima KOS proslost...

hAZNADAR wrote:

KatarinaKosaca wrote:Ponekad treba poslusati susjede i komsije. Jedan narod koji se nalazi izmedju «kurvinih sinova» i «pokvarenih kurvinih sinova», kojem se cijelo stoljece negirao nacionalni identitet. Koji je u tom «raju»od zemlje nosio ime vjerske skupine, koji je zrtva genocida, opsada, zlocina i raseljenosti, kojeg ne favorizira rastuca globalna islamofobija nema luksuz ni komociju da se dijeli na ustase i partizane, Srbe i Hrvate. To mu se podmece. Nije skola dobila ime po Mustafi, ne moramo ga sad satanizirati do gluposti napisane ovdje da je htio nekakvu Islamsku drzavu Posebice sto komunisticki biografi i nisu neki relevantan neovisan izvor. Neka pociva taj covjek u miru, pa ce valjda doci momenat suocavanja sa svim komunistickim lazima, zlocinima i naravno, saradnicima propalog sistema

A po cemu su to antikomunisti pametniji danas? Po cemu se vidi da su prevazisli komunisticki nacin pisanja historije i favoritiziranja licnosti?
Ja samo vidim drugacije upakovanu politicku i ideolosku podobnost.

Toliko velikana nije dobilo svoje mjesto a mi maksuz moramo prati jednog mladomuslimana zato sto je bio mladomusliman i zrtva komunizma.
Ja mu halalim, moze dobiti status zrtve, moze dobiti svoje mjesto u kulturi,.. ali ne moze skola biti po njemu i time rasprava zavrsena.
U demokratskom svijetu o velikanima i imenovanjima odlucuju vanstranacka tijela i na to se moramo navici.

Pa o istom govorimo....nije skola dobila ime pa je besmisleno pricati sta bi bilo kad bi bilo....a ako vec i Srbi i Hrvati kazu ....previse smo.mali narod da se dijelimo.na partizane i cetnike/ustase, e mi smo veliki u.pm pa se mozemo dijeliti na Bosance i Bosnjake, site i sunite, yigoslovene i fasiste itd. A glede prvog dijela posta, pa ne vlada ni represija ni diktatura. Nekom je pojam srece 10 dana u odmaralistu na moru, a nekom sloboda govora. Spadam medju druge.

hAZNADAR wrote:

salik79 wrote:

Oprosti, ti oficire i podoficire SS Waffena (ne govorimo o citavom Wehrmachtu, da mi spominjes procente, nego o SS Waffenu) nazivas:"obicni vojnici koji nisu mogli izbjeci obavezu i da su htjeli i kojima nije dokazan nijedan zlocin.", dok je Muhamedaga upravo kriv zbog formalnog vezivanja za tu istu formaciju, iako bez ijedne mrlje u njegovom dosjeu, a Busuladzic sto je uopce (dakle, ne vojno) djelovao u takvom okruzenju!?? Pomalo mi to lici na dupli arsin, al' et'...

Muhamedaga nije bio bas obicni vojnik, nasilno mobilisan vec organizator i osnivac jedinica. Imao je izbor. Ali ja opet ne blatim njegov lik jer je imao zasluge i dokazano spasio naroda od stradanja.

Busaldzic nije bio vojnik, ali nisu ni profesori u Banjaluci koji su u vrijeme etnickog ciscenja i rusena dzamija pisali po nazadnosti muslimanske kulture i negativnim posljedicama na drustvo u cjelini. Bas u pravo vrijeme. Pa su mijenjali imena naselja jer previse podsjecaju na tursku. Pa su bili na razne nacine povezani sa SDS-om na celu sa Karadzicem. Ne, nisu bili vojnici, ali su dali svoj doprinos na svoj nacin. Imali su izbor.
Kako god gledam na njih, tako gledam i na Busaldzica koji se mogao ograditi ili odustati,.. poput mnogo jaceg Cisica - ali nije. Arsin je isti za sve.
Opet, ne blatim njegov lik i nepravedno je strijeljan.
On je zrtva komunizma, znacajna licnost kulture,... ali za imenovanja skole ima mrlji i zasto maksuz njega prati a plejada znacajnijih i bez mrlje nisu dobili svoje mjesto.

Da li ti namjerno ignorises cinjenicu da ja govorim o OFICIRIMA I PODOFICIRIMA SS WAFFENA, koji nema sanse da su bili "nasilno mobilisani", jer biti pripadnik najelitnijeg odreda Wehrmachta se nije moglo bas postajati nasilnom mobilizacijom, a da ne govorim o oficirskim cinovima (valjda, nasilno dodijeljenim!?)...Eh, kada su ti i takvi mogli postati oficiri Bundeswehra, nobelovci, privrednici,...., i pocasni gradjani SRNJ sa najvisim drzavnickim odlikovanjima i visokoskolskim institucijama imenovanim po njima, ja i dalje ne vidim razloga zasto to priznanje ne dati Hadiefendicu koji nas je zaduzio, a dati priliku i onima koji zagovaraju Busuladzicev doprinos da objasne zasto...nista vise i nista manje, a ne apriori sasjeci u korijenu i svaki pokusaj rehabilitacije zrtava komunistickih zlocina.

salik79 wrote:

Pretpostavljam na isti nacin na koji je Husein Djozo postavljen na mjesto licnog prevodioca druga Tita.

To je jedna velika misterija i paradoks oko sudbine Huseina Dzoze.

Manji igraci od njega su ubijeni a on dobio samo pet godina i poslije u YU mogucnost predavanja islamskih nauka, osnivanja casopisa. Nikada nije napisao niti jedan tekst kojim se velica Tito, partija, sistem,.. a pisao licno Himleru i odavao pocast Hitleru. I opet imao svoj uspon i znacaj i u YU.
Samo kad covjek vidi ratne fotografije zapita se kako je uopce ostao ziv. Tito je mogao birati prevodioce, imao je sigurno na raspolaganju hiljade koji su znali arapski i nas jezik - sto maksuz Dzozu?

Nije tu bilo jasno definisane politike kod komunista i sve se svodilo na licnu osnovu, srecu. Neki su se provukli a neki su naletili na nekog komesara koji ih je uzeo na zub - ili bacio oko na imovinu.

piupiu wrote: U našoj (balkanskoj) naraciji istorije tu nikad nije bilo ni mudrosti, ni racionalnosti, ni empatije, ni balansiranja, ni nijansi, ni pristanka na pravo (i pravednost za) drugog subjektivnog iskustva. Totalitarnost se, na kraju, i temelji upravo na tom epskom, muškom principu. I zato kod nas i dan danas postoje samo suprotstavljene "herojske" istorije, a ne naša zajednička integrisana istorija u kojoj smo svi imali sjajne i crne i moralne i nemoralne trenutke. Svi mi na Balkanu (kao kolektivi) vrlo uporno odbijamo integrisati svoju 'tamnu' i 'pogrešivu' stranu u naš doživljaj sebe i još uvijek se odazivamo samo na ideju neumrljane 'časti', 'obraza', 'čojstva', 'herojstva'... Sad ga i ja zafilozofirah, al' eto, tu me misao odnese. Halalite.

[/quote]

istu poentu sam bila postavila na temi rata u BiH i rferendumu, postavljanjem jako slicnog sadrzaja

hAZNADAR wrote:

pemanapemani wrote:@ haznadar

BiH Srbi i Hrvati su etnije/narodi, isto kao i Bošnjaci.
Svi oni koji smatraju BiH svojom domovinom trebaju biti bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Kome BiH nije domovina, on/a treba biti nacionalna manjina. Naravno, sva prava nacionalnih manjina moraju biti strogo poštovana, tzv.pozitivna diskriminacija.

Kao što religiju treba odvojiti od države, tako i narodno treba odvojiti od države.
Kao što se poštuje religija i kultura, tako se trebaju poštovati narodne posebnosti.

Iznad toga trebaju biti prava pojedinca kao ljudskog bića, a ne pripadnika naroda.

Sta su Skoti, Englezi, Welsani i Britanci? Kako bi terminoloski njih razdvojio?

Škoti, Englezi i Welšani su nacije, jer imamo države Škotsku, Englesku, Wales i Sjevernu Irsku (u kojima ne žive isključivo etnički Englezi, Velšani, Škoti i Irci) udružene u kraljevstvo (uniju) Veliku Britaniju. Britanci su svi stanovnici otoka, regionalna odrednica.

Connaisseur Karlin wrote:

piupiu wrote: U našoj (balkanskoj) naraciji istorije tu nikad nije bilo ni mudrosti, ni racionalnosti, ni empatije, ni balansiranja, ni nijansi, ni pristanka na pravo (i pravednost za) drugog subjektivnog iskustva. Totalitarnost se, na kraju, i temelji upravo na tom epskom, muškom principu. I zato kod nas i dan danas postoje samo suprotstavljene "herojske" istorije, a ne naša zajednička integrisana istorija u kojoj smo svi imali sjajne i crne i moralne i nemoralne trenutke. Svi mi na Balkanu (kao kolektivi) vrlo uporno odbijamo integrisati svoju 'tamnu' i 'pogrešivu' stranu u naš doživljaj sebe i još uvijek se odazivamo samo na ideju neumrljane 'časti', 'obraza', 'čojstva', 'herojstva'... Sad ga i ja zafilozofirah, al' eto, tu me misao odnese. Halalite.

istu poentu sam bila postavila na temi rata u BiH i rferendumu, postavljanjem jako slicnog sadrzaja

Nemoguce. Ti si polupismena, a @piupiu brilijantno pise. Prosto nemoguce

arzuhal wrote:Sve je jasno u vezi s multietničnošću, samo treba imati malo čistog srca i dovoljno otvoren um, sve ljudi objasnili za onoga ko razumije...Ko neće da razumije, njegova stvar...

Ja koliko sam skontao da ima vodenica 7 kamenova, svaki kamen melje odredjeni broj litara zita (ili drama, dram je stara turska mera za tezinu, isto sto i oka) na sat i u nedelju dana se zna ko, kada i koliko melje jer ima pun kurac vlasnika. Pa se bagra seljacka zavadila koliko ko treba da plati popravak ili odrzavanje mlina jer ovaj uzeo da melje ovoliko litara ovoliko dana, a onaj uzeo onoliko.

KatarinaKosaca wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

piupiu wrote: U našoj (balkanskoj) naraciji istorije tu nikad nije bilo ni mudrosti, ni racionalnosti, ni empatije, ni balansiranja, ni nijansi, ni pristanka na pravo (i pravednost za) drugog subjektivnog iskustva. Totalitarnost se, na kraju, i temelji upravo na tom epskom, muškom principu. I zato kod nas i dan danas postoje samo suprotstavljene "herojske" istorije, a ne naša zajednička integrisana istorija u kojoj smo svi imali sjajne i crne i moralne i nemoralne trenutke. Svi mi na Balkanu (kao kolektivi) vrlo uporno odbijamo integrisati svoju 'tamnu' i 'pogrešivu' stranu u naš doživljaj sebe i još uvijek se odazivamo samo na ideju neumrljane 'časti', 'obraza', 'čojstva', 'herojstva'... Sad ga i ja zafilozofirah, al' eto, tu me misao odnese. Halalite.

istu poentu sam bila postavila na temi rata u BiH i rferendumu, postavljanjem jako slicnog sadrzaja

Nemoguce. Ti si polupismena, a @piupiu brilijantno pise. Prosto nemoguce

hAZNADAR wrote:Impresivna je energija koju trose ovi sto pokusavaju rehabilitovati Busaldzica i imenovati skolu po njemu.
Do te mjere da se izucava i njemacka historija i traze izuzeci.

To znaci samo jedno. Naseg Busaldzica ipak moras prati u sedam voda da bi imenovao skolu po njemu. Ono bas maksuzija,..

A na drugoj stranu imamo dosta zasluznih koje ne moras prati. Tako je to kada stranacki podobni favoriti imaju prednost.


Moj prijedlog je Husaga Čišić. Impresivna biografija i rad na vjerskoj i kulturnoj autonomiji Bosnjaka, pokrenuo list, imao stranku, bio senator, zatvaran zbog slobodarskih stavova, dao dva sina u borbi protiv fasizma,.. i najvaznije;
Jedini istupio na trecem zasjedanju Avnoja protiv negiranja bosanskohercegovacke nacionalnosti i seste buktinje. Jedini koji je na glasanju ustavotvorne skupstine bio protiv Ustava.

Vise o njemu ovdje:
http://historija08.blogger.ba/arhiva/2008/04/27/1516049


Ali takvi nisu po mjeri SDA

Da li se bore Bosanjci protiv SDA ?

.

Ti si @piupiuin alter ego

piupiu wrote: U našoj (balkanskoj) naraciji istorije tu nikad nije bilo ni mudrosti, ni racionalnosti, ni empatije, ni balansiranja, ni nijansi, ni pristanka na pravo (i pravednost za) drugog subjektivnog iskustva. Totalitarnost se, na kraju, i temelji upravo na tom epskom, muškom principu. I zato kod nas i dan danas postoje samo suprotstavljene "herojske" istorije, a ne naša zajednička integrisana istorija u kojoj smo svi imali sjajne i crne i moralne i nemoralne trenutke. Svi mi na Balkanu (kao kolektivi) vrlo uporno odbijamo integrisati svoju 'tamnu' i 'pogrešivu' stranu u naš doživljaj sebe i još uvijek se odazivamo samo na ideju neumrljane 'časti', 'obraza', 'čojstva', 'herojstva'... Sad ga i ja zafilozofirah, al' eto, tu me misao odnese. Halalite.

Lijep post. Upravo se o tome radi da su svi narodi govna na balkanu. Ai eto, takvo pisanje se ovdje doceka uz priglupe odgovore tipa "relativizacija, nismo svi isti i slicno".

salik79 wrote:Ti si @piupiuin alter ego

nemoj...izvrsice @piupiu harakiri

KatarinaKosaca wrote:

salik79 wrote:Ti si @piupiuin alter ego

nemoj...izvrsice @piupiu harakiri

Dobro, dobro, onda cu dodati i ono "nepismeni"

.

hAZNADAR wrote:
Nisam ni rekao da je bosnjacka politika bila uvijek savrsena u svom kosmopolitizmu i toleranciji.

Ali nije nikada imala program koji je podrazumijevao ono sto se tebi desilo i imala kao plan ono sto si dozivio. To sto si dozivio je ljudski faktor, zlocin, incident, izuzetak,.. jer mnogima drugima nebosnjacima nije falila dlaka sa glave.

Dokle god bosnjacka politika nije planski i sistematski etnicki cistila, rusila bogomolje, mijenjala imena gradova, vrsila genocid, propagirala cistocu i monolitnost,... ne mozes joj generalno oduzeti multietnicki karakter.

Samo ti kritikuj bosnjacku politiku, to je jako korisno i potrebno, a nazalost se ima i razloga.
Samo - uz sve mane, izuzetke,... ne mozes reci da je identicna agrsorskoj i da je imala isti cilj.

Zao mi je ali ne mozemo stvoriti idilicnu multietnicnu zajednicu gdje se svi vole i postuju i gdje su svi izmjesani. I gdje su svi za to.

Multietnicnost ce se u buducnosti moci svoditi samo na prava drugih na naciju, jezik, zastupljenost, objektivno tumacenje historije, izbjegavanje etnickog eksluziviteta u imenovanju, neutralnu simboliku,..
Bosnjaci su pored nabrojanog odbacili ljiljan i prihvatili vartinu zastavu, slave ZavnoBiH,..

Od multietnicnosti imamo sto imamo, i treba biti realan u ocekivanjima. Ne moze se postici vise.
Multietnicnost BiH ce biti moguca samo pod bosnjackim pokroviteljstvom jer jedini imaju volju i potencijal za to.

Ne svidja ti se - OK, postujem. Ali alternative nemas.

Da se ovo sto sam ja prezivio desilo u nekom malom mjestu bogu iza ledja ja bih rekao izlovani incident, lokalne kadabahije ali ovo sto sam ja ( a i mnogi drugi sto se uporno ovdje presucuje i uvijek okrece na pricu "bacaju decu lavovima") dozivjeli a neki nazalost nisu prezivjeli se desavalo u glavnom gradu, gdje se manje vise sve znalo....to nepije vode.
Svi ovi slucajevi su bili od ljudi koji su predstavljali drzavu, od jebenog povjerenika u mz, pa preko sluzbenika u opstini do vojske i policije...i nakraju do sudskih organa.
Bosnjacka politika nikad nije pozvala zvanicno na progone kao sto je to radila srpska i hrvatska strana , to je cinjenica ali da je presutno tolerisala i zatvarala oci pred mnogim slucajevima kao sto je moj ,....jeste i te kako.

Zato uvijek dobijem osip kad mi pocne prica o multi multi....jer znam da je to suplja.
Kao sto sam rekao , dali ce bosna postat normalna drzava nezavisi sad od nas, mene i tebe, cak ni od sadasnje djece...mozda cukundjad dodju pameti ili tobe pa naprave normalnu drzavu ali mi to garantujem ti necemo docekat.

Ps
ja sam nasao alternativu...otisao sam sa tih prostora, sad sam na trulom zapadu

exliberal-ex wrote:

hAZNADAR wrote:
Nisam ni rekao da je bosnjacka politika bila uvijek savrsena u svom kosmopolitizmu i toleranciji.

Ali nije nikada imala program koji je podrazumijevao ono sto se tebi desilo i imala kao plan ono sto si dozivio. To sto si dozivio je ljudski faktor, zlocin, incident, izuzetak,.. jer mnogima drugima nebosnjacima nije falila dlaka sa glave.

Dokle god bosnjacka politika nije planski i sistematski etnicki cistila, rusila bogomolje, mijenjala imena gradova, vrsila genocid, propagirala cistocu i monolitnost,... ne mozes joj generalno oduzeti multietnicki karakter.

Samo ti kritikuj bosnjacku politiku, to je jako korisno i potrebno, a nazalost se ima i razloga.
Samo - uz sve mane, izuzetke,... ne mozes reci da je identicna agrsorskoj i da je imala isti cilj.

Zao mi je ali ne mozemo stvoriti idilicnu multietnicnu zajednicu gdje se svi vole i postuju i gdje su svi izmjesani. I gdje su svi za to.

Multietnicnost ce se u buducnosti moci svoditi samo na prava drugih na naciju, jezik, zastupljenost, objektivno tumacenje historije, izbjegavanje etnickog eksluziviteta u imenovanju, neutralnu simboliku,..
Bosnjaci su pored nabrojanog odbacili ljiljan i prihvatili vartinu zastavu, slave ZavnoBiH,..

Od multietnicnosti imamo sto imamo, i treba biti realan u ocekivanjima. Ne moze se postici vise.
Multietnicnost BiH ce biti moguca samo pod bosnjackim pokroviteljstvom jer jedini imaju volju i potencijal za to.

Ne svidja ti se - OK, postujem. Ali alternative nemas.

Da se ovo sto sam ja prezivio desilo u nekom malom mjestu bogu iza ledja ja bih rekao izlovani incident, lokalne kadabahije ali ovo sto sam ja ( a i mnogi drugi sto se uporno ovdje presucuje i uvijek okrece na pricu "bacaju decu lavovima") dozivjeli a neki nazalost nisu prezivjeli se desavalo u glavnom gradu, gdje se manje vise sve znalo....to nepije vode.
Svi ovi slucajevi su bili od ljudi koji su predstavljali drzavu, od jebenog povjerenika u mz, pa preko sluzbenika u opstini do vojske i policije...i nakraju do sudskih organa.
Bosnjacka politika nikad nije pozvala zvanicno na progone kao sto je to radila srpska i hrvatska strana , to je cinjenica ali da je presutno tolerisala i zatvarala oci pred mnogim slucajevima kao sto je moj ,....jeste i te kako.

Zato uvijek dobijem osip kad mi pocne prica o multi multi....jer znam da je to suplja.
Kao sto sam rekao , dali ce bosna postat normalna drzava nezavisi sad od nas, mene i tebe, cak ni od sadasnje djece...mozda cukundjad dodju pameti ili tobe pa naprave normalnu drzavu ali mi to garantujem ti necemo docekat.

Ps
ja sam nasao alternativu...otisao sam sa tih prostora, sad sam na trulom zapadu

A sta mislis gdje je haznadar

salik79 wrote:Niti su to bili zadnji ratni, niti poratni dani, u jeku 2.Svj. rata. Pogubljen je '43. U tom vaktu, kada je on formirao odbranu tuzlanskog kraja i SI Bosne partizani su bili suvise slabi da bi mogao racunati na bilo kakvu pomoc sa te strane. Rahmetli djed mi je bio vojni komesar cete, koja je cesto prolazila tim krajevima, i ovo mi je on rekao, kao sto mi je ispricao da su imali tajni dogovor sa Legijom da kada bi se negdje miomoilazili (uglavnom po noci) da bi, ako su u blizini bile neke ustaske, ili nacisticke, poste ispalili i jedni i drugi po par metaka u zrak, da ne bi bilo sumnjivo i da apsolutno nikada nije doslo do sukoba izmedju njih. Upravo iz tog razloga, kada su prvi puta partizani usli u Tuzlu 1943., Muhamedaga nije imao potrebu da bjezi. Kao sto vec rekoh, u svom gradu je nastavio zivjeti sasvim normalno, gdje ga niko nije ni ruzno pogledao vise od mjesec dana (naprotiv, bio je omiljen medju sugradjanima)...

A sada procitaj sta sam napisao za bivse SS-ovce u Njemackoj i Francuskoj...

Uhapsen je 7. oktobra 1943. - nije mi bas jasno kad je tacno sudjen i strijeljan, ali vjerujem da je to bilo nedugo nakon hapsenja.
Dobro, bilo je to u jeku rata, sto ne mijenja stvar (pogotovo ne na bolje po one kojima je sudjeno i presudjivano, osim ako su ih mogli i htjeli razmijeniti umjesto da im sude).

Rekao sam vec da ti vjerujem i da mi je vjerojatno i da je domobranska jedinica tako postupala - ne bi to bio jedini takav slucaj

Procitao sam vec i prije to sto trazis da procitam, nisam mislio da trebam komentirati, no dobro...

Shvati da je za sve te ljude koje si nabrojao cinjenica da su u mladosti bili pripadnici zlocinacke vojne formacije bila sramota koju treba sakriti, a ne nesto cime bi se pohvalili ili o cemu bi cak i javno govorili, bez obzira na to sta su u zivotu postigli.

Günther Grass je javnosti priznao tu mrlju na svojoj proslosti tek 7 godina nakon sto je dobio Nobelovu nagradu i reakcija (dijela) javnosti je dosla u formi zahtjeva da mu Nobelovu nagradu oduzmu...
(A proveo je u toj jedinici nepuna tri mjeseca, pred sami kraj rata i to kao balavac koji ni osamnaest godina nije napunio... )
Uvjeren sam da nagradu ne bi bio ni dobio da je informacija o njegovom vojnom angazmanu bila blagovremeno dostupna.

Sto se tice francuskih pripadnika Wafen SS:

Reduced to approximately thirty able men, most members of the Sturmbataillon had been captured or escaped Berlin on their own, or in small groups. Most of those who made it to France were apprehended and sent to Allied prisons and camps. Fenet was sentenced to 20 years of forced labour, but was released from prison in 1959. Others were shot upon capture by the French authorities. General Philip Leclerc, the French divisional commander who had served under the Americans, was presented with a group of 11-12 captured Charlemagne Division men.[Note 1] The Free French General immediately asked them why they wore a German uniform, to which one of them replied by asking the General why he wore an American one (French Army uniform stocks had been plundered en masse by the Germans during the occupation). The group of French Waffen-SS men were later shot.

Gore je kratki izvjestaj o sudbini dvije manje grupe Francuza koji su u SS uniforamama branili Hitlerov Berlin...
Prva grupa (oko 30 ljudi): jedan osudjen na 20 godina (oslobodjen '59), a ostali - strijeljani nakon sto su ih zarobile francuske vlasti...
Druga grupa (11 ili 12 ljudi): strijeljani...

Ako su pojedinci ikad i uspjeli (stvarno mi se ne da da i to provjeravam) da nadju spas u Legiji stranaca, to sigurno nije dokaz o blagonaklonosti Francuza prema njima.

John Cleese wrote:
Procitao sam vec i prije to sto trazis da procitam, nisam mislio da trebam komentirati, no dobro...

Shvati da je za sve te ljude koje si nabrojao cinjenica da su u mladosti bili pripadnici zlocinacke vojne formacije bila sramota koju treba sakriti, a ne nesto cime bi se pohvalili ili o cemu bi cak i javno govorili, bez obzira na to sta su u zivotu postigli.

Günther Grass je javnosti priznao tu mrlju na svojoj proslosti tek 7 godina nakon sto je dobio Nobelovu nagradu i reakcija (dijela) javnosti je dosla u formi zahtjeva da mu Nobelovu nagradu oduzmu...
(A proveo je u toj jedinici nepuna tri mjeseca, pred sami kraj rata i to kao balavac koji ni osamnaest godina nije napunio... )
Uvjeren sam da nagradu ne bi bio ni dobio da je informacija o njegovom vojnom angazmanu bila blagovremeno dostupna.

Sto se tice francuskih pripadnika Wafen SS:

Reduced to approximately thirty able men, most members of the Sturmbataillon had been captured or escaped Berlin on their own, or in small groups. Most of those who made it to France were apprehended and sent to Allied prisons and camps. Fenet was sentenced to 20 years of forced labour, but was released from prison in 1959. Others were shot upon capture by the French authorities. General Philip Leclerc, the French divisional commander who had served under the Americans, was presented with a group of 11-12 captured Charlemagne Division men.[Note 1] The Free French General immediately asked them why they wore a German uniform, to which one of them replied by asking the General why he wore an American one (French Army uniform stocks had been plundered en masse by the Germans during the occupation). The group of French Waffen-SS men were later shot.

Gore je kratki izvjestaj o sudbini dvije manje grupe Francuza koji su u SS uniforamama branili Hitlerov Berlin...
Prva grupa (oko 30 ljudi): jedan osudjen na 20 godina (oslobodjen '59), a ostali - strijeljani nakon sto su ih zarobile francuske vlasti...
Druga grupa (11 ili 12 ljudi): strijeljani...

Ako su pojedinci ikad i uspjeli (stvarno mi se ne da da i to provjeravam) da nadju spas u Legiji stranaca, to sigurno nije dokaz o blagonaklonosti Francuza prema njima.

Naravno da im to nije islo u cast, nego sramotu, ali poenta je bila da je njima ostavljena mogucnost za drugi pocetak, pa cak i vojnicki (u njemackom Bundeswehru), iako su bili oficiri SS Waffena, dok Hadziefendicu, koji nikada nije ni bio vojno angaziran od strane SS-a, ili Busuladzicu koji uopce nije ni bio dio ikakvih vojnih formacija, ta prilika nije data...A, kao sto vidimo, ni danas se ne dozvoljava bilo kakva diskusija s ciljem njihove rehabilitacije.

Günther Grass je u 10. SS-Panzer-Division "Frundsberg" proveo skoro pola godine, od 10.11.1944 do 8.5.1945 kada je zarobljen, s time da je u borbama ranjen 20.4.1945. U SS diviziju se ukljucio dobrovoljno, u 17. godini zivota, nakon sto se kao Hitlerjugend sa navrsenih 15 godina dobrovoljno prijavio u Wehrmacht, gdje je i prosao vojnicku obuku, o cemu je i pisao u svojoj autobiografskoj knjizi "Guljenje luka". Nije bas ni istina da se o tome nije nista znalo prije dodjele Nobelove nagrade, sto je vidljivo iz zabiljeski Klausa Wagenbacha iz 1963, u kojima stoji da mu je Grass govorio o svom angazmanu u SS trupama.

Sto se francuskih SS-ovaca tice ti spominjes samo dio koji je bio angazovan u bitci za Berlin, njih oko 90-tak, sto ne objasnjava i sta se desilo sa ostatkom jedinice, koja je, istina, do kraja rata desetkovana.

Evo sta vele Nijemci o tome:

Fremdenlegion
Nach 1945 rekrutierte Frankreich ehemalige deutsche Soldaten für die französische Fremdenlegion. Viele meldeten sich aus Kriegsgefangenenlagern und aufgrund der desolaten wirtschaftlichen Lage in der Heimat. Darunter waren auch ehemalige Angehörige der Waffen-SS, die mit dem Eintritt die Möglichkeit bekamen, eine neue Identität anzunehmen.[20] Diese Möglichkeit gab es auch für Franzosen, die in der Waffen-SS-Division „Charlemagne“ gedient hatten.

Ukratko, poslije 1945 Francuska regrutira bivse njemacke vojnike u Legiju stranaca. Mnogi su se prijavili iz zarobljenistva (logora), te zbog ocajne ekonomske situacije u domovini, a medju njima su bili i bivsi pripadnici Waffen SS, koji su s time dobili priliku za novi identitet. Ova mogucnost je data i Francuzima koji su sluzili u Waffen SS "Charlemagne".


Kasnije su tu mogucnost dobili i u njemackom Bundeswehru:

Übernahme ehemaliger SS-Angehöriger in die Bundeswehr nach 1961

Nach der Wiederbewaffnung blieb die neu gegründete Bundeswehr ehemaligen höheren Offizieren der Waffen-SS oberhalb des Dienstranges des Hauptsturmführers (entspricht dem Rang eines Hauptmannes) verschlossen.[21] Der Personalgutachterausschuss hatte 1961 nach Überprüfung 159 ehemalige Offiziere, 330 Unteroffiziere und 210 Mannschaften der Waffen-SS in das Dienstverhältnis eines Berufssoldaten oder eines Soldaten auf Zeit berufen.

Ukratko, nakon izvrsenih provjera, 1961 je 159 bivsih oficira, 330 podoficira i 210 ostalih pripadnika Waffen SS-a angazirano u stalnoj, ili rezervnoj, profesionalnoj vojnoj sluzbi.

Ova pobjegulja se usuđuje da poredi Zajka i Busuladžića