Burkini, Evropa i demokratija

[ABH017]

Pa, do sada nisam vidio baš puno mušakraca muslimana koji nisu u kupaćim gaćicama.

Samo, ja ipak mislim da ljudi koji dođu u neku zemlju trebaju prihvatiti ne samo zakone, nego i običaje te zemlje. CK je u pravu u tome da ako si u Francuskoj i tamo ne žele burkini na plaži, nemoj biti u burkiniju na plaži.

Sada idemo na teren individualnih prava, kolektivnih prava, većine, manjine itd.

Dakle, zar ne bi muslimanima bile lakše jedna od slijedeće dvije opcije:

1. Zanemariti pravila o oblačenju

2. Ne ići u zemlje u kojima će zbog tih pravila biti u problemima ili odseliti iz tih zemalja

nego uporno tjerati svoje i dolaziti u sukobe, stvarati neprijatelje itd?

Nije valjda da možeš prepoznati muslimana na plaži?

Ovo dalje se potpuno slažem i mislim da svako radi po svom nahođenju. Ako zakon kaže nema burkinija na plaži, onda ne trebaju ni ići one kije nisu spremne da se skinu u bikini.

Međutim.
Šta ako neka zemlja donese zakon da je muslimanima zabranjen pristup plaži (ili bilo kojem drugom javnom prostoru)?

Naravno da ne možeš prepoznati da li je neko na plaži musliman ako nema neko obilježje koje to glasno govori.

A ako neka zemlja donese zakon da je muslimanima zabranjen pristup plaži, posljedice će zavisiti od političke, ekonomske i druge moći te zemlje.

Naime, ako bi to uradila Francuska, Njemačka, i slične zemlje ne vjerujem da bi ostale zemlje svijeta iz protesta prekinule sve političke i ekonomske odnose, turisti prestali dolaziti itd pa da te zemlje propadnu.

A to je već tema licemjerja u politici, dvostrukih standarda, i ostalih gadosti real politike, real ekonomije i tako dalje.

Samo pričamo o diskriminaciji i njenim oblicima.

[Connaisseur Karlin]

Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..

Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.

Pa unutar relgije muslimanke su dikriminirane od muslimana,a i od strane muslimanki,koje kazu da je to njihova slobodna volja,iako ,naravno,odluka nije bazirana na slobodnoj volji! Tacnije,religija je zloupotrebljena ,tj.neka od pravila obalcenja,a koja se odnnose za zene. To je isto uskracivanje ljudskih prava unutar muslimanske zjadenice. Kad budete rijesili doticni problem,isti problem nece biti vise prisutan van vasih zajednica!

Kad si vijedla muskarca muslimana da je diskriminiran kao muslimnka?

[animals]

Niko ne konta poentu..uvijek ista prepucavanja..
problem nisu muslimani..
problem je kad neko pokusa staviti religiju iznad drzave..
i onda se desi sto se desi..
i onda pozivanje na ljudska prava i slobode, u ime oni koji ta prava i slobode uopce ne postuju..

Izvini. Moram.
Ovdje nije problem priča o religiji, ljudskim pravima itd.
Ovdje neko želi reći da religija nameće ženi način oblačenja i time je diskriminiše.
Dočim Francuska vlada ih oslobađa te diskriminacije, dok im naređuje kako će se oblačiti i naplaćujući im kazne zbog njihovog oblačenja.

Francuska je tek pocetak, sljedice je sve zemlje Evrope..
ne namece religija, vec lljudi koji manipulisu tom religijom..

[Hakiz]

Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.

Nemaa pravo. Svaka zemlja ima pravila o tome šta je neprikladno oblačenje. Uglavnom je neoblačenje, golotinja, neprikladna.

Uostalom, obuci majicu sa budističkom svastikom pa mjeri vrijeme dok te ne uhapse ili pretuku.

Šta zna glupi drot ili glupa masa na ulici šta je budistički a šta nacistički simbol i koja je razlika između njih.

[beautyfool]

Nije problem burkini, niti oblacenje..
da nije bilo ovi teroristicki napada, nebi ni zabrana bilo..
ovo je pokusaj religiju svesti na njenu mjeru..
znaci, nisu zapadnjaci krivi za ovo, vec krivce traziti u onim samoubilackim napadima..

To je sto mediji nama obicnim smrtnicima serviraju, dobro oni znaju ko su njima prijetnje i da im sigurno nisu zene sa djecom po plazama.

[tututuuuu]

U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.

Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..

Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.

uskracivanje ljudski prava kme kme. I naravno da ne mozes hodati, odnosno odjevati se na javnom prostoru kako zelis. Evo ja bih volio hodati gol a na bradavice si zakaciti stipaljke a oko pimpaca nacrtati veeeeeeelikooooo sunce. Sta mislis za koliko bi me priveli? I mogu li takav sjesti izmedju pokrivenih gospodja na javnoj povrsini. Da li bi im smetao? Da li bi se i tad pozivale na ljudska prava, kako je javan povrsina itd... Sta ti mislis?

Ili da budem manje radikalan, uci u jebenu opcinu u bermudama. NE MOGU.

[Hakiz]

Niko ne konta poentu..uvijek ista prepucavanja..
problem nisu muslimani..
problem je kad neko pokusa staviti religiju iznad drzave..
i onda se desi sto se desi..
i onda pozivanje na ljudska prava i slobode, u ime oni koji ta prava i slobode uopce ne postuju..

Izvini. Moram.
Ovdje nije problem priča o religiji, ljudskim pravima itd.
Ovdje neko želi reći da religija nameće ženi način oblačenja i time je diskriminiše.
Dočim Francuska vlada ih oslobađa te diskriminacije, dok im naređuje kako će se oblačiti i naplaćujući im kazne zbog njihovog oblačenja.

Pa, većina zemalja ti ne dozvoljava da rizikuješ svoj život, pa će te kazniti ako ne vežeš pojas u automobilu. Pa da moraš nositi zaštitnu opremu na poslu čak iako ti sam to ne želiš.

Tako da ti država može narediti nešto šta ti ne želiš uraditi ako je to u tvoju korist.

Pa ti tim slijedom može narediti da ne smiješ da se obučeš na određeni način, kao što ti može narediti da ne smiješ rizikovati svoj život na određeni način.

A to što Francuska diskriminiše žene tjerajući ih da skinu burkinije ne oslobađa islam od krivice da diskriminiše žene tjerajući ih da obuku burkinije.

Nisu se ta dva diskriminatora poništila time što naređuju oprečno ponašanje, nego oba jadnu ženu diskriminišu zajedno, dakle duplo je diskriminisana.

[beautyfool]

Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..

Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.

Pa unutar relgije muslimanke su dikriminirane od muslimana,a i od strane muslimanki,koje kazu da je to njihova slobodna volja,iako ,naravno,odluka nije bazirana na slobodnoj volji! Tacnije,religija je zloupotrebljena ,tj.neka od pravila obalcenja,a koja se odnnose za zene. To je isto uskracivanje ljudskih prava unutar muslimanske zjadenice. Kad budete rijesili doticni problem,isti problem nece biti vise prisutan van vasih zajednica!

Kad si vijedla muskarca muslimana da je diskriminiran kao muslimnka?

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

[beautyfool]

uskracivanje ljudski prava kme kme. I naravno da ne mozes hodati, odnosno odjevati se na javnom prostoru kako zelis. Evo ja bih volio hodati gol a na bradavice si zakaciti stipaljke a oko pimpaca nacrtati veeeeeeelikooooo sunce. Sta mislis za koliko bi me priveli? I mogu li takav sjesti izmedju pokrivenih gospodja na javnoj povrsini. Da li bi im smetao? Sta ti mislis?

Ili da budem manje radikalan, uci u jebenu opcinu u bermudama. NE MOGU.

Pa ne znam sta bih ti rekla, nekako je ljudski a i higijenski da gace nosis a ostalo kako te volja.

[tututuuuu]

uskracivanje ljudski prava kme kme. I naravno da ne mozes hodati, odnosno odjevati se na javnom prostoru kako zelis. Evo ja bih volio hodati gol a na bradavice si zakaciti stipaljke a oko pimpaca nacrtati veeeeeeelikooooo sunce. Sta mislis za koliko bi me priveli? I mogu li takav sjesti izmedju pokrivenih gospodja na javnoj povrsini. Da li bi im smetao? Sta ti mislis?

Ili da budem manje radikalan, uci u jebenu opcinu u bermudama. NE MOGU.

Pa ne znam sta bih ti rekla, nekako je ljudski a i higijenski da gace nosis a ostalo kako te volja.

pa nema tu nista "nekako je ljudski". nekom je jedno ljudski sto drugome nije. zato i ne mozes hodati i odjevati se na javnoj povrsini kako ti zelis, vec postoje odredjena pravila ponasanja, na ulici, u instituciju, skoli, poslu, bazenu pa i plazi... A svaka zemlja ima ta pravila malo svojstvena sebi. Ne mogu hodati gol ulicom, otici u neku instituciju u trenerci, obucki skafander pa u bazen itd... Na Bliskom istoku se golotinja strogo kaznjava. Sto ce reci, da ako zelis zivjeti u odredjenom drustvu moras se u odredjenoj mjeri prilagoditi takvom drustvu.

[Hakiz]

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

Ja sam nekoliko stranica ranije postavio pitanje.

Da u islamu ne postoje pravila o oblačenju, koliko bi se muslimanki same od sebe oblačile kako se sada oblače?

Ako gledamo većinu nemuslimanki (pa i veliki broj muslimanki) kako se oblače, dakle većinu žena na planeti, malo je vjerovatno da bi se muslimanke oblačile u burke i slično da ne postoji religijsko pravilo, da im taj način oblačenja nije naređen. A to onda nije stvarno stvar slobodne volje i njom odabranog načina oblačenja.

Tako da je pitanje koliko su naši izbori stvarno slobodni, a koliko smo izmanipulisani da mislimo da slobodno biramo, a u stvari biramo između nametnutih opcija.

[tututuuuu]

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

Ja sam nekoliko stranica ranije postavio pitanje.

Da u islamu ne postoje pravila o oblačenju, koliko bi se muslimanki same od sebe oblačile kako se sada oblače?

Ako gledamo većinu nemuslimanki (pa i veliki broj muslimanki) kako se oblače, dakle većinu žena na planeti, malo je vjerovatno da bi se muslimanke oblačile u burke i slično da ne postoji religijsko pravilo, da im taj način oblačenja nije naređen. A to onda nije stvarno stvar slobodne volje i njom odabranog načina oblačenja.

Pa strogo gledano je. Jer ona je dobrom voljom prihvatila tu vjeru i jos je u njoj. Mozda njoj islam nesto diktira, ali njoj niko ne diktira da ona bude u islamu (odnosno bar ne bi trebao).

[Connaisseur Karlin]

Pa unutar relgije muslimanke su dikriminirane od muslimana,a i od strane muslimanki,koje kazu da je to njihova slobodna volja,iako ,naravno,odluka nije bazirana na slobodnoj volji! Tacnije,religija je zloupotrebljena ,tj.neka od pravila obalcenja,a koja se odnnose za zene. To je isto uskracivanje ljudskih prava unutar muslimanske zjadenice. Kad budete rijesili doticni problem,isti problem nece biti vise prisutan van vasih zajednica!

Kad si vijedla muskarca muslimana da je diskriminiran kao muslimnka?

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

Tvoje pravo na izbor! Hm! Prvo,tebi je izbor indirektno namtenut od strane religije,a to se podrazumjeva da nije "slobodan izbor".

Slobodan izbor se podrazumjeva da ne psotoji apsolutan pravilnik oblacenja zenama 24/7 ,a koji nema temelje u religijskim izvorima,vec u intrepretaciji istih izvora!

Ti podravas pravilnik oblacenja koji je doslovno nametnut zenama i na isit nacin podrzavas diskriminaciju muslimanki. Tebi nije namtenula pravilo obalacenja drzava ,a nije ni muz,a mnogim muslimnkama jeste. Ti si napravila izbor jer si vjernica,ali isti izbor nije baziran na slobodnoj volji,jer je nametnut religijskim pravilnikom oblacenja,a koji ne moras slijediti ako ne zelis. Mnoge muslimanke ipak slijede pravilnik iz licnih uvjerenja ,emocija,straha i slicno. Upravo o tome i pisem. Tajpravilnik je napisan od strane ljudi koji su interpetirali odredjene infomracije,i formlano su isti pravilnik zapecatili kao iskljucivo isrpavno pravilo oblacenj zena. To je jednsotavno nepravilan pristup,a koji definitvno diskirminira mnoge muslimanke. Ok,ti se ne osjecas diskriminiranom,ali ne mozes negirati da,ako slijedis doticno pravilo odijevanja,ne diskriminiras sebe i druge zene.Na isti nacin,podrzava muskarce muslimane sirom svijeta koji direktno disrkiiniraju svoje zene i zensku djecu.

[Connaisseur Karlin]

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

Ja sam nekoliko stranica ranije postavio pitanje.

Da u islamu ne postoje pravila o oblačenju, koliko bi se muslimanki same od sebe oblačile kako se sada oblače?

Ako gledamo većinu nemuslimanki (pa i veliki broj muslimanki) kako se oblače, dakle većinu žena na planeti, malo je vjerovatno da bi se muslimanke oblačile u burke i slično da ne postoji religijsko pravilo, da im taj način oblačenja nije naređen. A to onda nije stvarno stvar slobodne volje i njom odabranog načina oblačenja.

Tako da je pitanje koliko su naši izbori stvarno slobodni, a koliko smo izmanipulisani da mislimo da slobodno biramo, a u stvari biramo između nametnutih opcija.

BRAVO

[Hakiz]

Muslimanka sam i ne smatram se uopste diskirminirano po nijednom faktor i zaista nebih da me brane oni koji hoce da diskriminiraju moje pravo na izbor.

Ja sam nekoliko stranica ranije postavio pitanje.

Da u islamu ne postoje pravila o oblačenju, koliko bi se muslimanki same od sebe oblačile kako se sada oblače?

Ako gledamo većinu nemuslimanki (pa i veliki broj muslimanki) kako se oblače, dakle većinu žena na planeti, malo je vjerovatno da bi se muslimanke oblačile u burke i slično da ne postoji religijsko pravilo, da im taj način oblačenja nije naređen. A to onda nije stvarno stvar slobodne volje i njom odabranog načina oblačenja.

Pa strogo gledano je. Jer ona je dobrom voljom prihvatila tu vjeru i jos je u njoj.

To ne znamo. Možda je jednostavno rođena u toj vjeri, pa joj je to prirodno i oduvijek poznato okruženje, a ne izbor.

Ali nije bitno. Odgovor na to pitanje je težak jer teško da bi se neko mogao ili želio postaviti u tu situaciju da negira jedan propis svoje religije i razmišlja šta bi bilo u tom slučaju.

Tako da ne očekujem odgovor. Ja mislim jedno, ali ko zna.

[animals]

I na kraju, sta koga u Bosni briga sto u Francuskoj, ne daju Arapima,da rade stoim se svidi..
meni kao krscanu, boli briga, ako Englez, ne moze smisliti Poljaka..

[BHCluster]

[beautyfool]

uskracivanje ljudski prava kme kme. I naravno da ne mozes hodati, odnosno odjevati se na javnom prostoru kako zelis. Evo ja bih volio hodati gol a na bradavice si zakaciti stipaljke a oko pimpaca nacrtati veeeeeeelikooooo sunce. Sta mislis za koliko bi me priveli? I mogu li takav sjesti izmedju pokrivenih gospodja na javnoj povrsini. Da li bi im smetao? Sta ti mislis?

Ili da budem manje radikalan, uci u jebenu opcinu u bermudama. NE MOGU.

Pa ne znam sta bih ti rekla, nekako je ljudski a i higijenski da gace nosis a ostalo kako te volja.

pa nema tu nista "nekako je ljudski". nekom je jedno ljudski sto drugome nije. zato i ne mozes hodati i odjevati se na javnoj povrsini kako ti zelis, vec postoje odredjena pravila ponasanja, na ulici, u instituciju, skoli, poslu, bazenu pa i plazi... A svaka zemlja ima ta pravila malo svojstvena sebi. Ne mogu hodati gol ulicom, otici u neku instituciju u trenerci, obucki skafander pa u bazen itd... Na Bliskom istoku se golotinja strogo kaznjava. Sto ce reci, da ako zelis zivjeti u odredjenom drustvu moras se u odredjenoj mjeri prilagoditi takvom drustvu.

Ne razumijem sta hoces da kazes, naravno da postoje pravila ali jedina pravila koja vaze na javnom prostoru u Europi je da nije prikladno da se vide intimni djelovi, tj da su oni prekriveni ovo sve ostalo je dekoracija, neko vise, neko manje, imas na yt raznih videa iz raznih gradova, night lajFova i day laJFova pa pogledaj modu i kako se gdje oblace/skidaju i ostalo. ovo sto su muslimanke pokrivene nije nikakva nenormalna odjeca, istu tu odjecu samo od drugih materijala i oni koriste u zimskom periodu, ili kad je hladnije navece, dakle obicna tunika sa pantolama, nije nista vanzemaljsko, izmisljeno.

[Hakiz]

I na kraju, sta koga u Bosni briga sto u Francuskoj, ne daju Arapima,da rade stoim se svidi..
meni kao krscanu, boli briga, ako Englez, ne moze smisliti Poljaka..

A mene kao čovjeka smeta što jedan čovjek ne može smisliti drugog samo zbog porjekla, a ne zato što je dokazano da je ovaj drugi loš.

[tututuuuu]

Pa strogo gledano je. Jer ona je dobrom voljom prihvatila tu vjeru i jos je u njoj.

To ne znamo. Možda je jednostavno rođena u toj vjeri, pa joj je to prirodno i oduvijek poznato okruženje, a ne izbor.

Ali nije bitno. Odgovor na to pitanje je težak jer teško da bi se neko mogao ili želio postaviti u tu situaciju da negira jedan propis svoje religije i razmišlja šta bi bilo u tom slučaju.

Tako da ne očekujem odgovor. Ja mislim jedno, ali ko zna.

Pa punoljetna osoba a sto su vecina pokrivenih su osobe koje imaju glavu na ramenima s kojom mogu da misle. Ako su rodjene u takvoj vjeri sigurno ne moraju da ostanu u njoj.

I ko to postuje jos religiju u bobu? Rijetki su takvi, do nepostojeci. Ja znam jednu pokrivenu curu koja mi je doslovno rekla kako se palila na covjeka (bitno starijeg) koji je ozenjen pa sad ti to shvati i tu njenu maramu.

[animals]

Zeno, ti ne mozes skontati jedno..
odjeca, koju kupis i oblacis po svom izboru..
znaci,nije je nametnuo niko..samo pokusaji reklamom, pa ako uspiju..
i odjeca koju namece religija.ne mozes porediti..

[animals]

I na kraju, sta koga u Bosni briga sto u Francuskoj, ne daju Arapima,da rade stoim se svidi..
meni kao krscanu, boli briga, ako Englez, ne moze smisliti Poljaka..

A mene kao čovjeka smeta što jedan čovjek ne može smisliti drugog samo zbog porjekla, a ne zato što je dokazano da je ovaj drugi loš.

Ne kontas,poenta je bila, ako Poljak se ne drzi Engleski zakona,
sto bi se ja sekirao zbog toga..

[Hakiz]

Ne razumijem sta hoces da kazes, naravno da postoje pravila ali jedina pravila koja vaze na javnom prostoru u Europi je da nije prikladno da se vide intimni djelovi, tj da su oni prekriveni ovo sve ostalo je dekoracija...

Ali to govori da pravila ipak postoje. Pa je do svake zemlje koliko rigorozna će biti, ali postoje. Što znači da se ne možeš oblačiti kako želiš, to jeste da ti država može nametnuti kako se ne smiješ obući.

Pa tako, obučeš odjeću koja pokriva sve osim intimnih dijelova. Nisi naga, pokrila si 95% svoga tijela, ali opet ti država zabrani da to oblačiš.

[tututuuuu]

Ne razumijem sta hoces da kazes, naravno da postoje pravila ali jedina pravila koja vaze na javnom prostoru u Europi je da nije prikladno da se vide intimni djelovi, tj da su oni prekriveni ovo sve ostalo je dekoracija, neko vise, neko manje, imas na yt raznih videa iz raznih gradova, night lajFova i day laJFova pa pogledaj modu i kako se gdje oblace/skidaju i ostalo. ovo sto su muslimanke pokrivene nije nikakva nenormalna odjeca, istu tu odjecu samo od drugih materijala i oni koriste u zimskom periodu, ili kad je hladnije navece, dakle obicna tunika sa pantolama, nije nista vanzemaljsko, izmisljeno.

ti si rekla da moes na javnoj povrsini kako hoces, ja sam samo zelio reci da to i nije bas tako. A burkiniji su nova stvar. Pa eto, kako nije prihvaceno hodati gol, tako ocito nije privaceno ni kupati se u burkiniju.

Ali, naravno, stvar je tu dublje prirode o cemu se vec pisalo a meni je vec dosta i ja sam gotov. Ukratko, stvar je radikalizma i segragacije koji se krije iza takvog stila zivota koji nije kompatibilan s vrijednostima liberalne Europe.

I zasto osobe ne mogu hodati gole mozda bi se dalo naci kakvo uporiste itd...

[ABH017]

Niko ne konta poentu..uvijek ista prepucavanja..
problem nisu muslimani..
problem je kad neko pokusa staviti religiju iznad drzave..
i onda se desi sto se desi..
i onda pozivanje na ljudska prava i slobode, u ime oni koji ta prava i slobode uopce ne postuju..

Izvini. Moram.
Ovdje nije problem priča o religiji, ljudskim pravima itd.
Ovdje neko želi reći da religija nameće ženi način oblačenja i time je diskriminiše.
Dočim Francuska vlada ih oslobađa te diskriminacije, dok im naređuje kako će se oblačiti i naplaćujući im kazne zbog njihovog oblačenja.

Francuska je tek pocetak, sljedice je sve zemlje Evrope..
ne namece religija, vec lljudi koji manipulisu tom religijom..

Nebitno uopšte šta je početak, a šta slijedi. Nismo o tome pisali. Zašto izbjegavaš jednostavan odgovor. Po čemu religija diskriminiše, a država (u ovom slučaju Francuska) nije?
Na tu temu možemo na pdf religija. Već ispričana priča. Šta vjeruju vjernici, a šta nevjernici. Kažeš da si vjernik. Ako si kršćanin, jel' isto tako misliš da je ljudi manipulišu da je Isus sin Božiji?