Ubrzano naoruzavanje

[Toto]

uz svo duzno postovanje...odgovor ti je kao da si ostao u osamdesetim, Gripen je FBW avion, sve kontrolise kompjuter...pilotska palica radi na impuls a ne na servo komande. (od F16 do F22)

ja i jesam, svjesno, u vecini stvari iz avijacie ostao na nivou osamdesetih ..
samo sto moja specijalnost nije predmet popularnih vec strucnih caspoisa
sta god bilo sa naoruzanjem, motorima elektonikm komndama itd..ni jedna letjelica ne moze letjeti bez aerodinamickih povrsina a njihova prozvodnja mi je specijalnost.

Cim sam usao u ZAvrsnu montazu Gazelle i odjel sacastih struktura i tehnologija ja sam sve skripte i caspise bacio u korpu ali bukvalno.
Sve velike avio kompanije i avio industrije znanje i i iskustvo pohranjuju u standardima .. Samo za gazellu standardno je imalo oko 300 registara ni jedan ispod 300 strana i dva vagona ctreza a ne mozes citat standard ako ne gledas u crtez ili sjedis ispod Gazelle. Nisam imoa kad citati populare casopise nit me vie innteresovalo.

Ja sam zelio biti najbolji u struci. A tad ides u dubinu a ne u sirinu. Sta mi vrijedi sto znam sve o naoruzanju, motorima, avionici, radarima kad se ja nikad u zivotu necu susrsti sa time kroz posao..ali nikad. fakultet je inkubator Popilarni casopisi propaganda.
Kad sam se odmarao od posla isao sam obrezivati vinogradn njegovati grozdje i pravit vino..

Covjke nema deset zivota da dobro ovlada sa svime sto avio industrija nudi.
Inzenjer nije PR da se rasipa polu-informacijama. Inzenjer mora rjesavati probleme. Avio inzenjer koji nije zasmrdio na kerozin nije inzenjer. Avio Inzenjer koji vonja na olovo sa populranih casopoisa za 4 godine ide u otpad. U avio industirji je standard: da iznenjer koji se 4 godien nije usavrsavao u struci ide u otpad.
Konstruktivna dokumentacija vonja na tus. i vektorsku grafiku.

Vise meni vrijedi podignut palac fabrikcog probnog pilota iz kabine prije vec spusti helikopter pred fabriku i stisak ruke jednog od glavnih kontrolora airbus koncerna, poslije godinu dana zestokog posla, vec svi tomovi Aviatin weeka.

Ja sam pricom o aerodinamickoj cistoci htio na prakticnom primjeru pokazti da performase motora nisu jedini preduslov za dobre performase letjelice. Vazne su i performase krila. Mnogi koji se interesuju za avijaciju ne znaju za taj jako vazan funkcionalni zahtjev, pa sam htio da im i to malko provucem kroz pogonsku grupu kad ga vazu.

Ja nikad necu tebi reci da si nezalica i da imas glupe odgovore, jer nemam kompleks niti sam ovdje da mjerim cune. Dobro znam da timovi koji konstruisu avione broje na hiljade specijalista i da nema u avijaciji nikoga koji sve zna .. Takvi su obicno u Jagomiru. Ne znam ima li Jagomir internet: ali se po forumima vrti veliki broje sveznalica.

Problemi aerodinamicke cistoce profila se ne rjesavaju joistikom.
Gubitke sile uzgona na aerodiamickim povrsiama zbog lose aerodinamicke citoce profila /loseg kvaliteta izrade krla/ nece nadoknaditi ni jedan kompjuter ni FBW, ni motor. Silu uzgona pravi samo krilo i niko vise. Ni Sveti Petar ni Iljia gromovnik.
Svaka borbena letjelica se ocjenuje u maksimalnim rezimima a tad svaki gram dobre perfomanse dobro dodje.

Griffin je stavljen na papir krajem sedamdesetih, projektovan skoro cijele osamdesete. misim da je serija krenula devedestih. Tad nije bilo FWB i "super cruising" o kojima pricas .Tad i sacaste konstrukcije ulaze u masovnu upotrebi kao napredne tehnologije i donose poboljsanja pa i borbenu zilavost.
Sacaste strukture su standard vise od dvadeset godina, pa je i svojstvo zilavosti koje je tada donielo postalo standard.
Nove tehnologije i novi koncepti nisu izbacili zahtjev za borbenom zilavosti letjelica ..

sta reci o borbenoj zilavosti helikoptera i airdropera kao C130??

pa i oni su borbene letjelice i one imaju zadatke i zahtjeve koje trebaju obvljati i njih neko pravi, kupuje i obara ...
jedino sto nisu atraktivne za snobove i propagandiste

[General War]

uz svo duzno postovanje...odgovor ti je kao da si ostao u osamdesetim, Gripen je FBW avion, sve kontrolise kompjuter...pilotska palica radi na impuls a ne na servo komande. (od F16 do F22)
GRIPEN je kao i svi moderni avioni visenamjenska platforma, jedan avion radi sve. niti jedan avion osim A10 i Su 25 nemaju neku zilavost na pogotke...zato ne stoji da je najvaznije kako pilotu "stoji avion" vec sasvim suprotno, pogoditi cilj van domasaja PVO a to upravo cini modernim naoruzanjem pa mu nosivost nije bitna toliko...onda te @tepsija pita za motor...za 4+ generaciju novi standard za kvalitet motora je mogucnost "super cruising a" (bezforsazni motori ujedno stedi bruku goriva) i modularnost..Grien koristi derivate GE i P&W motora, zavisno od modela.
Gripen je dobra letjelica zbog kvaliteta i kako je konipiran u glavama svedjana jer su na ruskoj granici, kratka poletna staza, lako odrzavanje...i dosta bogate zemlje misle ga koristiti a ne koje imaju male budjete, jedini problem sa njime je sto koristi vecinom americko naoruzanje pa mora imati odobrenje od MOD.

Mislim da je Toto pokusao objasnit ivaznost human factors,jer ,bez obzira na kvaitetu aviona,najvaznije je imati dobro napsavanog i isterniraog pilota.

Svaka nova generacija borbenog aviona je pravljena da smanji koliko je moguce naprezanje pilota. Pilot mora sto vise letjeti, koliko se sjecam zapadni prosjek naleta pilota je oko140 sati godisnje, a srbija je poslije sankcija imala nalet pilotaa 12 sati, rusi su devedesetih imali velike teskoce o odrzavanju spremnosti posade jer i oni nisu imali bog zna kakav nalet.

[Connaisseur Karlin]

Moji Amerikacni ( malo duze od decenije) su imali tajni projekat letenja na MiG,tj,imali su MiG u SAD i pilote koju su,razumljivo istrenirani za MiG

Imali su i rusi f-ove

Gdje si pronasao info? Ja imam knjigu

[Connaisseur Karlin]

Mislim da je Toto pokusao objasnit ivaznost human factors,jer ,bez obzira na kvaitetu aviona,najvaznije je imati dobro napsavanog i isterniraog pilota.

Svaka nova generacija borbenog aviona je pravljena da smanji koliko je moguce naprezanje pilota. Pilot mora sto vise letjeti, koliko se sjecam zapadni prosjek naleta pilota je oko140 sati godisnje, a srbija je poslije sankcija imala nalet pilotaa 12 sati, rusi su devedesetih imali velike teskoce o odrzavanju spremnosti posade jer i oni nisu imali bog zna kakav nalet.

General War,problem nije broj sati letenja,problem je adaptacija ljudskog tijela ( mentlano i fiziciki) na nove tehnologije.

[Toto]

Hvala za tekst,jer danas mi je palo na pamet da kontaktiram gospodina Hamzica.

Pozdravi ga sa Ortijesa!

[Connaisseur Karlin]

Hvala za tekst,jer danas mi je palo na pamet da kontaktiram gospodina Hamzica.

Pozdravi ga sa Ortijesa!

Hocu,ako zelis,slobdno mi posalji PP,pa cu mu proslijediti tvoj info On je zaista ljubazan gospodin.

[Toto]

...

[madner]

ne zna se sta je gore pitanja ili odgovori

sta ti se ne svidja ??

uz svo duzno postovanje...odgovor ti je kao da si ostao u osamdesetim, Gripen je FBW avion, sve kontrolise kompjuter...pilotska palica radi na impuls a ne na servo komande. (od F16 do F22)
GRIPEN je kao i svi moderni avioni visenamjenska platforma, jedan avion radi sve. niti jedan avion osim A10 i Su 25 nemaju neku zilavost na pogotke...zato ne stoji da je najvaznije kako pilotu "stoji avion" vec sasvim suprotno, pogoditi cilj van domasaja PVO a to upravo cini modernim naoruzanjem pa mu nosivost nije bitna toliko...onda te @tepsija pita za motor...za 4+ generaciju novi standard za kvalitet motora je mogucnost "super cruising a" (bezforsazni motori ujedno stedi bruku goriva) i modularnost..Grien koristi derivate GE i P&W motora, zavisno od modela.
Gripen je dobra letjelica zbog kvaliteta i kako je konipiran u glavama svedjana jer su na ruskoj granici, kratka poletna staza, lako odrzavanje...i dosta bogate zemlje misle ga koristiti a ne koje imaju male budjete, jedini problem sa njime je sto koristi vecinom americko naoruzanje pa mora imati odobrenje od MOD.

Visenamjenske platforme su cista fula.
Dobar lovac nikako ne moze biti dobar jurisni avion a cijena se multiplicira sa svakim dodatnim zahtjevom.
Gledas stvari sa stanovnista asimetricnog ratovanja. No tu je odnos snaga takav da svaka glupost moze proci.

No F 35 nije nikako dobra investicija, F 16 je puno bolji avion. Rafael puuuno puno bolji.

[Toto]

mislim da smo dovoljno diskutovali o avijaciji pa bi bio red da predjemo na PVO. sa BiH gledista mnogo bitniija stvar. ako putko nabaci braci srbima tih 6 migova susjedi ce dici kredit pa ako treba i biti gladni ali ce zadrzati zrakoplovstvo. za BiH je jedini logicni korak u ovakvom razvoju situacije je jacanje PVO.

trenitno najmocnije PVO oruzje u OS BiH je koliko je meni poznato"2K12 Kub". jedina nepoznanica je koliko ima sistema. tj dali ih ima dovoljno da zastite strateski bitne stvari na teritoriji pod vlastitom kontrolom.

Nemeoj na PVO ako boga znas

ako oborite stogod opet cu ja o bormenoj zilavosti letjelica

nego: tanko ces ti sa 155mm oborit nesto sto leti

[General War]

uz svo duzno postovanje...odgovor ti je kao da si ostao u osamdesetim, Gripen je FBW avion, sve kontrolise kompjuter...pilotska palica radi na impuls a ne na servo komande. (od F16 do F22)

ja i jesam, svjesno, u vecini stvari iz avijacie ostao na nivou osamdesetih ..
samo sto moja specijalnost nije predmet popularnih vec strucnih caspoisa
sta god bilo sa naoruzanjem, motorima elektonikm komndama itd..ni jedna letjelica ne moze letjeti bez aerodinamickih povrsina a njihova prozvodnja mi je specijalnost.

Cim sam usao u ZAvrsnu montazu Gazelle i odjel sacastih struktura i tehnologija ja sam sve skripte i caspise bacio u korpu ali bukvalno.
Sve velike avio kompanije i avio industrije znanje i i iskustvo pohranjuju u standardima .. Samo za gazellu standardno je imalo oko 300 registara ni jedan ispod 300 strana i dva vagona ctreza a ne mozes citat standard ako ne gledas u crtez ili sjedis ispod Gazelle. Nisam imoa kad citati populare casopise nit me vie innteresovalo.

Ja sam zelio biti najbolji u struci. A tad ides u dubinu a ne u sirinu. Sta mi vrijedi sto znam sve o naoruzanju, motorima, avionici, radarima kad se ja nikad u zivotu necu susrsti sa time kroz posao..ali nikad. fakultet je inkubator Popilarni casopisi propaganda.
Kad sam se odmarao od posla isao sam obrezivati vinogradn njegovati grozdje i pravit vino..

Covjke nema deset zivota da dobro ovlada sa svime sto avio industrija nudi.
Inzenjer nije PR da se rasipa polu-informacijama. Inzenjer mora rjesavati probleme. Avio inzenjer koji nije zasmrdio na kerozin nije inzenjer. Avio Inzenjer koji vonja na olovo sa populranih casopoisa za 4 godine ide u otpad. U avio industirji je standard: da iznenjer koji se 4 godien nije usavrsavao u struci ide u otpad.
Konstruktivna dokumentacija vonja na tus. i vektorsku grafiku.

Vise meni vrijedi podignut palac fabrikcog probnog pilota iz kabine prije vec spusti helikopter pred fabriku i stisak ruke jednog od glavnih kontrolora airbus koncerna, poslije godinu dana zestokog posla, vec svi tomovi Aviatin weeka.

Ja sam pricom o aerodinamickoj cistoci htio na prakticnom primjeru pokazti da performase motora nisu jedini preduslov za dobre performase letjelice. Vazne su i performase krila. Mnogi koji se interesuju za avijaciju ne znaju za taj jako vazan funkcionalni zahtjev, pa sam htio da im i to malko provucem kroz pogonsku grupu kad ga vazu.

Ja nikad necu tebi reci da si nezalica i da imas glupe odgovore, jer nemam kompleks niti sam ovdje da mjerim cune. Dobro znam da timovi koji konstruisu avione broje na hiljade specijalista i da nema u avijaciji nikoga koji sve zna .. Takvi su obicno u Jagomiru. Ne znam ima li Jagomir internet: ali se po forumima vrti veliki broje sveznalica.

Problemi aerodinamicke cistoce profila se ne rjesavaju joistikom.
Gubitke sile uzgona na aerodiamickim povrsiama zbog lose aerodinamicke citoce profila /loseg kvaliteta izrade krla/ nece nadoknaditi ni jedan kompjuter ni FBW, ni motor. Silu uzgona pravi samo krilo i niko vise. Ni Sveti Petar ni Iljia gromovnik.
Svaka borbena letjelica se ocjenuje u maksimalnim rezimima a tad svaki gram dobre perfomanse dobro dodje.

Griffin je stavljen na papir krajem sedamdesetih, projektovan skoro cijele osamdesete. misim da je serija krenula devedestih. Tad nije bilo FWB i "super cruising" o kojima pricas .Tad i sacaste konstrukcije ulaze u masovnu upotrebi kao napredne tehnologije i donose poboljsanja pa i borbenu zilavost.
Sacaste strukture su standard vise od dvadeset godina, pa je i svojstvo zilavosti koje je tada donielo postalo standard.
Nove tehnologije i novi koncepti nisu izbacili zahtjev za borbenom zilavosti letjelica ..

sta reci o borbenoj zilavosti helikoptera i airdropera kao C130??

pa i oni su borbene letjelice i one imaju zadatke i zahtjeve koje trebaju obvljati i njih neko pravi, kupuje i obara ...
jedino sto nisu atraktivne za snobove i propagandiste

Ja ne ulazim u diskusiju oko materijala niti kvalitetu proizvodnje sklopova aviona...a posebno gazele koja je koliko ja znam licencno proizvodjena-sastavljana kod nas, (stvarno ne znam jeste li sta izmislili novo na njoj, ne sporim) imas sve nacrtano i napisano...naravno da je tu odgovornost jer da ti nije pilot digao palac znaci da je negdje trehno o ledinu...i postujem kad je neko ponosan na svoj posao.
JA sam oko vojske vise od dvadeset godina, sjedio u naboljim sistemima na svijetu...od apacha do ospreya i letio na nekima od njih...tako da me se molim te mani da sam neki wikipediovac, aeromagazinovac...znam odabrati literaturu i ljude gdje obicno sutim kad pisu i govore, ne samo za avione vec taktiku primjene VT...ali hajde, forum je pricamo.

-prvi digitalni FBW ti je bio se koristio na serijskom F 16A. koji je usao u naoruzanje krajem sedamdesetih.
-FBW se radi u aerodinamicki nestabilne profile aviona gdje zrtvujes cistu aerodinamiku zbog efikasnosti ili stvari zasto si namjenio avion (nevidljivost npr)...jedno ti je nadzvucno a jedno podzvucna brzina i samim tim stabilnost aviona, da razlicita krila i razlicit uzgon ali zato imas "drag"...kako objasnjav onda dizajn F117, kako bi on letio bez FBW? kakav bi im bio AoA?
Pitaj pilote Mig 21 kad hoce da malo jace skrenu kako im se avion ponasa na velikim brzinama...
-Sta je borbena zilavost modernog borbenog aviona ako nije moderni RwR i ECM. Gripen ima jedan motor, samim tim bez njega ode u trnje.
-Borbeni helikopteri i transportni avioni...sta je zilavo kod gazele gama? pravi borbeni helikopteri se oklopljuju jer su mnogo nize i sporije,rade mnoge druge zadatke koji avionu nemogu pa su samim time i podlozniji preciznijoj vatri od puske preko topa do rakete...ne znam o kakvim snobovima pricas, transportna avijacija...sve se to gleda kao "sistem"...a drugo su licne preferencije.

[General War]

Moji Amerikacni ( malo duze od decenije) su imali tajni projekat letenja na MiG,tj,imali su MiG u SAD i pilote koju su,razumljivo istrenirani za MiG

Imali su i rusi f-ove

Gdje si pronasao info? Ja imam knjigu

ejs.

[Connaisseur Karlin]

Imali su i rusi f-ove

Gdje si pronasao info? Ja imam knjigu

ejs.

razmjena znanja , jao ovo je bila igra bez granica

[General War]

mislim da smo dovoljno diskutovali o avijaciji pa bi bio red da predjemo na PVO. sa BiH gledista mnogo bitniija stvar. ako putko nabaci braci srbima tih 6 migova susjedi ce dici kredit pa ako treba i biti gladni ali ce zadrzati zrakoplovstvo. za BiH je jedini logicni korak u ovakvom razvoju situacije je jacanje PVO.

trenitno najmocnije PVO oruzje u OS BiH je koliko je meni poznato"2K12 Kub". jedina nepoznanica je koliko ima sistema. tj dali ih ima dovoljno da zastite strateski bitne stvari na teritoriji pod vlastitom kontrolom.

Nemoj se sikirat za te migovi...uglavnom, ako se samo branis nista od tebe.

[General War]

Koreja, Vijetnam, Iran su bili krcati najmodernije americke robe...sa druge strane, Izrael je "nabavljao" sovjetsku robu, pa japan kad je prebjegao pilot sa Mig 25...a i kupovalo se, od cijele eskadrile Mig 29C do S300 PMU1...Su 27 itd.

[jao_situacije]

generale nisam ja tepsija, ako si mislio da sam klon..

toto pročitao sam ovo sve što si pisao ja sam tu laik ne znam jesi protumačio moje pitanje da je provokacija ili nešto, ali fakat sam ozbiljno pitao pomalo me zanima a ti si iz struke pa reko da pitam stručnjaka šta misli
nemam baš prilike pričati sa stručnjacima iz te oblasti

što se tiče motora mislio sam više u nekom odnosu drugih aviona sa jednim motorom i gripena, ali vidim da nije tu samo snaga motora presudna ima tu puno stvari koje se ne spominju kako ti reče po nestručnoj literaturi

[Connaisseur Karlin]

generale nisam ja tepsija, ako si mislio da sam klon..

toto pročitao sam ovo sve što si pisao ja sam tu laik ne znam jesi protumačio moje pitanje da je provokacija ili nešto, ali fakat sam ozbiljno pitao pomalo me zanima a ti si iz struke pa reko da pitam stručnjaka šta misli
nemam baš prilike pričati sa stručnjacima iz te oblasti

što se tiče motora mislio sam više u nekom odnosu drugih aviona sa jednim motorom i gripena, ali vidim da nije tu samo snaga motora presudna ima tu puno stvari koje se ne spominju kako ti reče po nestručnoj literaturi

ja sam cula da je presudna velicina forsaz-a

[Connaisseur Karlin]

Koreja, Vijetnam, Iran su bili krcati najmodernije americke robe...sa druge strane, Izrael je "nabavljao" sovjetsku robu, pa japan kad je prebjegao pilot sa Mig 25...a i kupovalo se, od cijele eskadrile Mig 29C do S300 PMU1...Su 27 itd.

Zato danas fotkam MiG-ove bez problema u SAD

Ma to je bila proracunata razmjena,al' narod nije ni trebao znati o tome. Tad je bila vazna propaganda.

[General War]

Ma to je bila proracunata razmjena,al' narod nije ni trebao znati o tome. Tad je bila vazna propaganda.

Ma narod nije znao o tome jer ce ispast bruka da "domaci inzenjeri" i nisu toliko pametni vec ima podosta "reverse engineering"-a.

[Connaisseur Karlin]

Ma to je bila proracunata razmjena,al' narod nije ni trebao znati o tome. Tad je bila vazna propaganda.

Ma narod nije znao o tome jer ce ispast bruka da "domaci inzenjeri" i nisu toliko pametni vec ima podosta "reverse engineering"-a.

Bilo je svega pomalo Politicari ,kao i danas,se petalju u rad inzinjera i naucnika,zato je napredak covjecanstva oduvijek usporen.

[Toto]

Ja ne ulazim u diskusiju oko materijala niti kvalitetu proizvodnje sklopova aviona...a posebno gazele koja je koliko ja znam licencno proizvodjena-sastavljana kod nas, (stvarno ne znam jeste li sta izmislili novo na njoj, ne sporim) imas sve nacrtano i napisano...naravno da je tu odgovornost jer da ti nije pilot digao palac znaci da je negdje trehno o ledinu...i postujem kad je neko ponosan na svoj posao.

JA sam oko vojske vise od dvadeset godina, sjedio u naboljim sistemima na svijetu...od apacha do ospreya i letio na nekima od njih...tako da me se molim te mani da sam neki wikipediovac, aeromagazinovac...znam odabrati literaturu i ljude gdje obicno sutim kad pisu i govore, ne samo za avione vec taktiku primjene VT...ali hajde, forum je pricamo.

-prvi digitalni FBW ti je bio se koristio na serijskom F 16A. koji je usao u naoruzanje krajem sedamdesetih.
-FBW se radi u aerodinamicki nestabilne profile aviona gdje zrtvujes cistu aerodinamiku zbog efikasnosti ili stvari zasto si namjenio avion (nevidljivost npr)...jedno ti je nadzvucno a jedno podzvucna brzina i samim tim stabilnost aviona, da razlicita krila i razlicit uzgon ali zato imas "drag"...kako objasnjav onda dizajn F117, kako bi on letio bez FBW? kakav bi im bio AoA?
Pitaj pilote Mig 21 kad hoce da malo jace skrenu kako im se avion ponasa na velikim brzinama...
-Sta je borbena zilavost modernog borbenog aviona ako nije moderni RwR i ECM. Gripen ima jedan motor, samim tim bez njega ode u trnje.
-Borbeni helikopteri i transportni avioni...sta je zilavo kod gazele gama? pravi borbeni helikopteri se oklopljuju jer su mnogo nize i sporije,rade mnoge druge zadatke koji avionu nemogu pa su samim time i podlozniji preciznijoj vatri od puske preko topa do rakete...ne znam o kakvim snobovima pricas, transportna avijacija...sve se to gleda kao "sistem"...a drugo su licne preferencije.

[/quote]

mislim da bi bilo dobro da mi prekinemo oko ovoga

uglavnom ti hodas za mnom i trazis gdje ces me ufatit u "lazi": te lazem da nismo radili kormilo pravca za A340..i slicno za Airbusa

trabunjam sa nekim o Grifinu i opet nigdje nisam spomenuo tebe, niti sam replocirao na tvoje tvrdnje a ti opet ulijeces sa konstatacijom da su pitanja i odgovori glupi;
Sad kad ti ispricam sta smo radili za Super pumu - a i nju neko spomenu da bi je mogla BiH kupiti- opet ces reci da lazem..

ali imaju dva konstruktora is SOkola, bracni par, nedje su oko Beograd, dam ti imena pa ih trazi.. ako ti treba muhur da ne lazem

uz svo duzno postovanje: ako nisi pilot, avio mehanicar na odrzavanju ili avio inzenjer ipak si ne mozes dati za pravo da bas svakom loncu budes poklopac, sto se tice avijacije uopste .

-u struci su stavri nesto drukcije, koliko god neko letio kao putnik u letjelici i listao popularnu literaturu ..
-ako si trgovac ili propagandista onda prihvati da pored trgovackog i marketinskog kvaliteta postoj i vazduhoplovni i tesko ih je poredit..
u avio struci se ni jedan aspekt ne negira i omalovazava.. vec se trazi optimum

nisi jedini produkt domceg obrazovaja kojeg su pogresno naucili da se projektovanje letjelice zarsava kada se potpise zadnji konstruktivni crtezi.

Pogresno je misljenje da je dovoljno da imas kupljenu tehnolgiju da "samo" papir gurnes u tenologiju i avion leti.

jednako kompleksano ako ne i komleksnije je papir pretvoriti u realnost koja treba da leti, puca, koci kod jurisanja
avion moze letjeti i na papiru ali i u zraku .. samo sto na nebu nema gumice da obrise greske

al sto velis forum je: pa se pisamo jedni po drugima ..

za Gazellu si u pravu:
licencu i sve smo kupili samo je trebalo osvojit, naucit tehnologiju, kao sto se na faksu uci statika ili cvstoca - koja nije nas produkt,,
pa na ispit pred francuze koji se inace zove homogacija i upisat ocjenu u fabricki indeks osvojenih tehnologija i znanja.. bogme strucan i casan posao nimaolo gori od konstrukcije..

pa smo onda mi sami usavrsili tehnologiju za neke podsklopove gazelle. Doslii iz Aerospatila provjerili, kupili, cestitali, zahvaili se i otisli i tako par puta ...nista grandizno ali nista za podjebancije .. uobicajni posoa, kad postaes mestar od struke

Isto je i VTI radio u svom djelu posla: dobili gotovu licencu/ konstrukciju za jastreba od engleza prekopirali
i sad oni marke a mi supci .. e necemo tako Dino

a G4 su vec konstruisali sami uz pomoc francuza i drugih


Kad je trebala doci Super Puma: onda su sokolovi projektanti dobili od Aerospatiala da projektuju sve za sklop sponsona u 4 verzije:
Dosla dva a4 lista i 1 A3 crtez sa osnovnim ulazni podatcima. sve soatlo se moralo sa prazna papira.

sve ono sto je Aerospatiale na gazleli uradio kod sebe pa nama prodo u licenc mi smo trebali sami uraditi na sklopu sponosna za Super Pumu.

projektovanje i konstrukcja sklopa, projektovanje sistema gradnje za 4 tehnologije /sacaste strukture, povrsinska zastita, farbanje, masinski elemti/ projektovanje i konstrukcija sistema alata, projektovanje tehnologije kontrole kvaliteta, projektovanje i konstrukcija sistema unutrasnjeg transpota do projektovaja i konstrukcije transpostnih kontejnera..

dakle: sve sto su VTI i SOKO zajedno radio za G4, Orao BPL za JNA
SOKO je radio sam za Aerospatile na sklopu Sponsona.
Istina manji sklop i posao ali mi smo bili prvestveno proizvodnja fabrika ali smo ipak osvojili i kostrukcije i krenuli u taj svijet .. nista spektakularno ali strucno i za respekta i ponosa jer kompozaitne strukture i tehnologijre spadaju u napredne ultralake konstrukije i tehnologije.
Postali bi smo ekskuzivni prizvodjac toga sklopa zA Aerospatiale. da je nekom trebalo prodat licencu -a bilo je planova i prilika da ne bi rata- isli bi sokolovi inzenjeri kod kooperanta, pa taman boi i Aerosatiale jr je takv podjela posla,, kao sto su nam dolzaili Aerospatialovi za Gazelle ..

Sva dokumentacija crtezi i itd se radila dvojezicno i na francikom pa mozes milsiti koliko je bilo samo prevodilaca .. sve sto je bilo na birou zaposloli

Nadam se se razumije razlika izmedju projektovanja i konstrukcije..
ALati za krilo se projektuju na isti nacin isto kao i krilo: staticki proacun, proracun cvrstoce itd..nema dinamike i oscijalcija jer je takva tipa konstrukcije ali i to je projektovanje i konstrukcija i to vrhunsko jer su alati vrhunski proizvod svaka industrije ..
alat za polimerizaciju sacastih strukrura ide u autokaklav na pritisak od nekoliko bara i na temparaturu od 150 c, pa osim statike i cvrstoe proracunava se haman ko podmornica, plus temapratrne dilatacije itd

i Sokolvi projektanti i konstruktori alata razvaljivali su metode konacnih elemata isto kao konstruktori u VTI na avionu ..

Sta se samo pustih para zaradilo na projektovanju i konstrukciji i proizvodnjii alata za Airbus: najsladja para.. sve nase od papira do sanduka za transport.

Samo na mom stolu je ostalo ugovorenih 10 miliona maraka posla za 5 godina a grupa je razaradjivala ponuda od oko 25 miliona tadasnjih dojc maraka ...
i to samo odjel kompozita koji nije cinio ni 2 % SOKOLA

mozete mislit sta je bilo jos po Fabrici..
jedan od najplacenijih i najpropulzivijih poslova na planeti uoposte je avio industrija.. sta god radis za nju ..
metar kvadratni saca za pregrade 10 mm debljune se napacivao 1000dm/m2 oko sto metara kvadr ga je bio samo na A320 a on najmanji samo za A320 smo milion maraka mjescno stancali
metar kvadratni najkvalitetnijih sklopova kao ono verikano kormilo pravca smo prodavali za 20000 dm/m2

samo sam ja imao dovojno raloga da ona nasa tri kretena s merakom koknem da bi srijecio rat i da me samo SOKO slavi ko srbi Gavrila Principa ..
Mostar bi za ovih 25 godina imao nekliko stotinaa stanova vise, makar 500novih radika sa najvecom platom u YUgi .. a o stpendijama i ostalim marifatlucima da i ne govorimo


i da: malko moga CV za obraza

-dipl vaduhoplovni inzenjer od 1984;
-studirao u BiH;
diplomirao pred glavnim konstruktivnim i proizvodim inzenjerima G4 i Orla
-sta god neko mislio o tim konstruktorima i avionima, YUgi i Balknu: ja sam ponosan na njih i sebe;
-imam dokaza, licenci, certifikata i projekta najvecih svjetskih proizvodjaca
-imam diplomu i naleta kao jedrilicar; imam i dva skoka padobranom -al ko dupljak
-odsluzio Titi kao pilot- mehanicar na helikopterima;
-desetine sati naleta sa fabrickim probnim pilotom kao fabrikacioni inzenjer..

nista posebno, kao i mnoge moje kolege sa faksa i posla

-imam i "cvaraka" u ARBiH;
-imam i jedan baypas;
Trenutno zivim "cigar leta" od Silicon Valley.. ko ne vjeruje nek mu admini procitaju IP ..
-ponekad radim u struci ali nije za price

necu vise ni slova

zdravi i veseli bili ..

nek PVO od 155mm preuzme komandu

[Hadzi Lojo]

https://www.youtube.com/watch?v=ZhHg2eEPITs

[pici]

sreca pa pustisHe vojvodu inace ode holandija...

[BISCANIN2]

da: malko moga CV za obraza

-dipl vaduhoplovni inzenjer od 1984;
-studirao u BiH;
diplomirao pred glavnim konstruktivnim i proizvodim inzenjerima G4 i Orla
-sta god neko mislio o tim konstruktorima i avionima, YUgi i Balknu: ja sam ponosan na njih i sebe;
-imam dokaza, licenci, certifikata i projekta najvecih svjetskih proizvodjaca
-imam diplomu i naleta kao jedrilicar; imam i dva skoka padobranom -al ko dupljak
-odsluzio Titi kao pilot- mehanicar na helikopterima;
-desetine sati naleta sa fabrickim probnim pilotom kao fabrikacioni inzenjer..

nista posebno, kao i mnoge moje kolege sa faksa i posla

-imam i "cvaraka" u ARBiH;
-imam i jedan baypas;
Trenutno zivim "cigar leta" od Silicon Valley.. ko ne vjeruje nek mu admini procitaju IP ..
-ponekad radim u struci ali nije za price

necu vise ni slova

zdravi i veseli bili ..

Mašalna, šteta što si tamo.
Šta predlažeš?? Moželi se šta pokrenuti u maloj hali, sa dobrim variocima i vrhunski tokarima, makar kakvi šerafi da se prave?

Volje ima, ima se kod tebe i znanja pa hajmo vidit kako će bit.

[General War]

Visenamjenske platforme su cista fula.
Dobar lovac nikako ne moze biti dobar jurisni avion a cijena se multiplicira sa svakim dodatnim zahtjevom.
Gledas stvari sa stanovnista asimetricnog ratovanja. No tu je odnos snaga takav da svaka glupost moze proci.

No F 35 nije nikako dobra investicija, F 16 je puno bolji avion. Rafael puuuno puno bolji.

I rafal i f 16 su visenamjenski, stvarno ne znam zasto su cista fula...frontovske jurisnike su zamjenili borbeni helikopteri...stvar je koliko para imas pa mozes sebi neke stvari priustiti, a i to...F22 je zamisljen primarno kao lovac, ali evo i njega prepravljaju kao visenamjenskog. Nema veze asimertija, ( zelja je da se mlazna aviacija zamjeni turboprop avijacijom za te namjene COIN)
Stvar je da u uslovima dobivene vazdusne premoci, lovci nemaju nikakvog posla,...raznovrsnost oruzja koje nosi, lako ga stavlja u poziciju druge namjene od SEAD do CAS dok ne zatreba nesto drugo.

[General War]

Ja ne ulazim u diskusiju oko materijala niti kvalitetu proizvodnje sklopova aviona...a posebno gazele koja je koliko ja znam licencno proizvodjena-sastavljana kod nas, (stvarno ne znam jeste li sta izmislili novo na njoj, ne sporim) imas sve nacrtano i napisano...naravno da je tu odgovornost jer da ti nije pilot digao palac znaci da je negdje trehno o ledinu...i postujem kad je neko ponosan na svoj posao.

JA sam oko vojske vise od dvadeset godina, sjedio u naboljim sistemima na svijetu...od apacha do ospreya i letio na nekima od njih...tako da me se molim te mani da sam neki wikipediovac, aeromagazinovac...znam odabrati literaturu i ljude gdje obicno sutim kad pisu i govore, ne samo za avione vec taktiku primjene VT...ali hajde, forum je pricamo.

-prvi digitalni FBW ti je bio se koristio na serijskom F 16A. koji je usao u naoruzanje krajem sedamdesetih.
-FBW se radi u aerodinamicki nestabilne profile aviona gdje zrtvujes cistu aerodinamiku zbog efikasnosti ili stvari zasto si namjenio avion (nevidljivost npr)...jedno ti je nadzvucno a jedno podzvucna brzina i samim tim stabilnost aviona, da razlicita krila i razlicit uzgon ali zato imas "drag"...kako objasnjav onda dizajn F117, kako bi on letio bez FBW? kakav bi im bio AoA?
Pitaj pilote Mig 21 kad hoce da malo jace skrenu kako im se avion ponasa na velikim brzinama...
-Sta je borbena zilavost modernog borbenog aviona ako nije moderni RwR i ECM. Gripen ima jedan motor, samim tim bez njega ode u trnje.
-Borbeni helikopteri i transportni avioni...sta je zilavo kod gazele gama? pravi borbeni helikopteri se oklopljuju jer su mnogo nize i sporije,rade mnoge druge zadatke koji avionu nemogu pa su samim time i podlozniji preciznijoj vatri od puske preko topa do rakete...ne znam o kakvim snobovima pricas, transportna avijacija...sve se to gleda kao "sistem"...a drugo su licne preferencije.

mislim da bi bilo dobro da mi prekinemo oko ovoga

uglavnom ti hodas za mnom i trazis gdje ces me ufatit u "lazi": te lazem da nismo radili kormilo pravca za A340..i slicno za Airbusa

trabunjam sa nekim o Grifinu i opet nigdje nisam spomenuo tebe, niti sam replocirao na tvoje tvrdnje a ti opet ulijeces sa konstatacijom da su pitanja i odgovori glupi;
Sad kad ti ispricam sta smo radili za Super pumu - a i nju neko spomenu da bi je mogla BiH kupiti- opet ces reci da lazem..

ali imaju dva konstruktora is SOkola, bracni par, nedje su oko Beograd, dam ti imena pa ih trazi.. ako ti treba muhur da ne lazem

uz svo duzno postovanje: ako nisi pilot, avio mehanicar na odrzavanju ili avio inzenjer ipak si ne mozes dati za pravo da bas svakom loncu budes poklopac, sto se tice avijacije uopste .

-u struci su stavri nesto drukcije, koliko god neko letio kao putnik u letjelici i listao popularnu literaturu ..
-ako si trgovac ili propagandista onda prihvati da pored trgovackog i marketinskog kvaliteta postoj i vazduhoplovni i tesko ih je poredit..
u avio struci se ni jedan aspekt ne negira i omalovazava.. vec se trazi optimum

nisi jedini produkt domceg obrazovaja kojeg su pogresno naucili da se projektovanje letjelice zarsava kada se potpise zadnji konstruktivni crtezi.

Pogresno je misljenje da je dovoljno da imas kupljenu tehnolgiju da "samo" papir gurnes u tenologiju i avion leti.

jednako kompleksano ako ne i komleksnije je papir pretvoriti u realnost koja treba da leti, puca, koci kod jurisanja
avion moze letjeti i na papiru ali i u zraku .. samo sto na nebu nema gumice da obrise greske

al sto velis forum je: pa se pisamo jedni po drugima ..

za Gazellu si u pravu:
licencu i sve smo kupili samo je trebalo osvojit, naucit tehnologiju, kao sto se na faksu uci statika ili cvstoca - koja nije nas produkt,,
pa na ispit pred francuze koji se inace zove homogacija i upisat ocjenu u fabricki indeks osvojenih tehnologija i znanja.. bogme strucan i casan posao nimaolo gori od konstrukcije..

pa smo onda mi sami usavrsili tehnologiju za neke podsklopove gazelle. Doslii iz Aerospatila provjerili, kupili, cestitali, zahvaili se i otisli i tako par puta ...nista grandizno ali nista za podjebancije .. uobicajni posoa, kad postaes mestar od struke

Isto je i VTI radio u svom djelu posla: dobili gotovu licencu/ konstrukciju za jastreba od engleza prekopirali
i sad oni marke a mi supci .. e necemo tako Dino

a G4 su vec konstruisali sami uz pomoc francuza i drugih


Kad je trebala doci Super Puma: onda su sokolovi projektanti dobili od Aerospatiala da projektuju sve za sklop sponsona u 4 verzije:
Dosla dva a4 lista i 1 A3 crtez sa osnovnim ulazni podatcima. sve soatlo se moralo sa prazna papira.

sve ono sto je Aerospatiale na gazleli uradio kod sebe pa nama prodo u licenc mi smo trebali sami uraditi na sklopu sponosna za Super Pumu.

projektovanje i konstrukcja sklopa, projektovanje sistema gradnje za 4 tehnologije /sacaste strukture, povrsinska zastita, farbanje, masinski elemti/ projektovanje i konstrukcija sistema alata, projektovanje tehnologije kontrole kvaliteta, projektovanje i konstrukcija sistema unutrasnjeg transpota do projektovaja i konstrukcije transpostnih kontejnera..

dakle: sve sto su VTI i SOKO zajedno radio za G4, Orao BPL za JNA
SOKO je radio sam za Aerospatile na sklopu Sponsona.
Istina manji sklop i posao ali mi smo bili prvestveno proizvodnja fabrika ali smo ipak osvojili i kostrukcije i krenuli u taj svijet .. nista spektakularno ali strucno i za respekta i ponosa jer kompozaitne strukture i tehnologijre spadaju u napredne ultralake konstrukije i tehnologije.
Postali bi smo ekskuzivni prizvodjac toga sklopa zA Aerospatiale. da je nekom trebalo prodat licencu -a bilo je planova i prilika da ne bi rata- isli bi sokolovi inzenjeri kod kooperanta, pa taman boi i Aerosatiale jr je takv podjela posla,, kao sto su nam dolzaili Aerospatialovi za Gazelle ..

Sva dokumentacija crtezi i itd se radila dvojezicno i na francikom pa mozes milsiti koliko je bilo samo prevodilaca .. sve sto je bilo na birou zaposloli

Nadam se se razumije razlika izmedju projektovanja i konstrukcije..
ALati za krilo se projektuju na isti nacin isto kao i krilo: staticki proacun, proracun cvrstoce itd..nema dinamike i oscijalcija jer je takva tipa konstrukcije ali i to je projektovanje i konstrukcija i to vrhunsko jer su alati vrhunski proizvod svaka industrije ..
alat za polimerizaciju sacastih strukrura ide u autokaklav na pritisak od nekoliko bara i na temparaturu od 150 c, pa osim statike i cvrstoe proracunava se haman ko podmornica, plus temapratrne dilatacije itd

i Sokolvi projektanti i konstruktori alata razvaljivali su metode konacnih elemata isto kao konstruktori u VTI na avionu ..

Sta se samo pustih para zaradilo na projektovanju i konstrukciji i proizvodnjii alata za Airbus: najsladja para.. sve nase od papira do sanduka za transport.

Samo na mom stolu je ostalo ugovorenih 10 miliona maraka posla za 5 godina a grupa je razaradjivala ponuda od oko 25 miliona tadasnjih dojc maraka ...
i to samo odjel kompozita koji nije cinio ni 2 % SOKOLA

mozete mislit sta je bilo jos po Fabrici..
jedan od najplacenijih i najpropulzivijih poslova na planeti uoposte je avio industrija.. sta god radis za nju ..
metar kvadratni saca za pregrade 10 mm debljune se napacivao 1000dm/m2 oko sto metara kvadr ga je bio samo na A320 a on najmanji samo za A320 smo milion maraka mjescno stancali
metar kvadratni najkvalitetnijih sklopova kao ono verikano kormilo pravca smo prodavali za 20000 dm/m2

samo sam ja imao dovojno raloga da ona nasa tri kretena s merakom koknem da bi srijecio rat i da me samo SOKO slavi ko srbi Gavrila Principa ..
Mostar bi za ovih 25 godina imao nekliko stotinaa stanova vise, makar 500novih radika sa najvecom platom u YUgi .. a o stpendijama i ostalim marifatlucima da i ne govorimo


i da: malko moga CV za obraza

-dipl vaduhoplovni inzenjer od 1984;
-studirao u BiH;
diplomirao pred glavnim konstruktivnim i proizvodim inzenjerima G4 i Orla
-sta god neko mislio o tim konstruktorima i avionima, YUgi i Balknu: ja sam ponosan na njih i sebe;
-imam dokaza, licenci, certifikata i projekta najvecih svjetskih proizvodjaca
-imam diplomu i naleta kao jedrilicar; imam i dva skoka padobranom -al ko dupljak
-odsluzio Titi kao pilot- mehanicar na helikopterima;
-desetine sati naleta sa fabrickim probnim pilotom kao fabrikacioni inzenjer..

nista posebno, kao i mnoge moje kolege sa faksa i posla

-imam i "cvaraka" u ARBiH;
-imam i jedan baypas;
Trenutno zivim "cigar leta" od Silicon Valley.. ko ne vjeruje nek mu admini procitaju IP ..
-ponekad radim u struci ali nije za price

necu vise ni slova

zdravi i veseli bili ..

nek PVO od 155mm preuzme komandu [/quote]

Nadam se da se varam ali dosta tastine citam ovdje, ja se izvinjavam ako sam te uvrijedio...ja sam pokusao izokola pa i citirajuci neke naslove kako stvari rade i ko postavlja TT zahtjeve karakteristika da nebih uvrijedio, direktno govorio o temi...a ne da bi hodao za tobom i ispravljao ili se mjesao. Moje reference nazalost mogu drugacije da se interpretiraju, a i nema nacina da se to provjeri...pa necu nabrajati zasto sam kompetentan, uglavnom ko god misli da pricam napamet, bujrum.
Lijep pozdrav.