JNA (1941-1992)

[madner]

Da, mada nisam 100% siguran za razlog (tvrde da je manji koeficijent trenja ili tako nesto). To bi mogao ispitati u USA, narucis dvije kopije AK-47, jednu sa hromiranom cijekom drugu bez. Jugoslovenska ce biti precizinija, dok god je cistis svaki dan poslje pucanja.

[Tomi110]

Da, mada nisam 100% siguran za razlog (tvrde da je manji koeficijent trenja ili tako nesto). To bi mogao ispitati u USA, narucis dvije kopije AK-47, jednu sa hromiranom cijekom drugu bez. Jugoslovenska ce biti precizinija, dok god je cistis svaki dan poslje pucanja.

Čekaj malo da mi to malo logično analiziramo. Krom je jako tvrd metal i kao takav se koristi za legiranje čelika (krom, vanadijum ,molibden-legirni materijali za čelik). Znači površina cijev obložena ovim metalom je znatno tvrđa nego ona bez njega i cijev je otpornija na mehanička opterećenja (habanje) i kemijske uticaje nastale izgaranjem baruta. To znači da će se cijev puške obložene kromom manje potrošiti nakon ispucanih npr 10000 metaka nego cijev neobložena kromom, prema tome zazor između cijevi i metka kod puške sa cijevi obloženom kromom nakon 10000 metaka će biti manji nego puške sa cijevi neobloženom kromom, a to opet znači da će puška sa kromiranom cijevi i nakon 10000 metaka biti preciznija i u boljem stanju nego kod ove druge puške....Aha.....Krom je jako tvrd i skup materijal i za kromiranje cijevi treba imati posebnu tehnologiju koja u konačnici povisuje cijenu izrade oružja i oružje napravljeno bez kromirane cijevi je znatno jeftinije.
Ma naravno, još kad unesemo razmišljanje prosječnog balkanskog inžinjera :"Ma jebo krom, ma more to i bez kroma i reci narodu da je puška preciznija bez kroma, ko da će čoban sa planine znat za razliku između kromirane cijevi i nekromirane" onda dolazimo do zaključka zašto "najbolji Kalaš na svijetu" nije imao kromiranu cijev.

[PM72]

Svaka puška u JNA je imala svoj "karton" na kojem je pisao "stepen nagriženosti cijevi" koji je varirao u određenom procentu.Kod običnih vojaka on je bio oko 80 %.Kad stanja 100% puška se mijenjala novom a ta stara je otpisana i vjerovatno slana nekom SDS-ovcu u Hrvatsku ili Bosnu.

Čistio je DRNČ-om ili ne znam ti kakvim sredstvom,kod Zastavinih pušaka cijev je do ujutro opet - prljava.Zato su u ratu zakon bili oni mađarski kalašnjikovi (mađar tanđar) sa plastičnim kundakom ili oni rumunski sa malom ručkom naprijed.Cijev prljava i nikakva,opališ metak i ona se sija ko pasije mudo.

Zastavina automatska neka ti pokisne - zahrđa pa je moraš sat glancati.Da su snimali Ramba sa zastavinom automatskom puškom u onoj sceni kad izlijeće iz vode sa blatnjavim ruskim kalašom,što bi opalio metak...ja bi mu se postavio da me gađa.Ili ona reklama za CZ 99 kad pištolj stavi u bure sa vodom pa puca.

[sinuhe]

Najbolja kopija AK-47 je finski RK-62 ali nema ga u prodaji. Kanije su Izraelci kupili dokumentaciju i cijelu masineriju za proizvodnju Galila. Cijeni se i bugarski ali ne znam je li bio takav u ono vrijeme.

[Tomi110]

Najbolja kopija AK-47 je finski RK-62 ali nema ga u prodaji. Kanije su Izraelci kupili dokumentaciju i cijelu masineriju za proizvodnju Galila. Cijeni se i bugarski ali ne znam je li bio takav u ono vrijeme.

Po meni najbolji Kalaš koji opet nije Kalaš je česki Vz 58 (kvaliteta materijala i završna obrada daleko najbolja od svih Kalaša, kromirana cijev),ne znam koliko ih je bilo na prostoru bivše Yu za vrijeme sukoba. Gledao sam prerade što Kanađani ili Izraelci rade sa Vz 58, plastični potkundak, plastični rukohvat, kundak u stilu M4/m16, red dot nišani, baš izgledaju opako, mislim da sa takvim preradama nema potrebe tražiti nešto bolje od toga.

[madner]

To nije kopija AK, mada izgleda slicno.

Detalji izrade M-70 i dodaci kazu da su htjeli kvalitetniju pusku od orginala, ne manje kvalitetnu. Metoda izrade cijevi se smatra kvalitetnom, a sama cijev je teza sto je plus zbog zagrijavanja i preciznosti.
Isto tako dodak za tromblon i kundak koji su uzeti sa bolje puske jasno kazu da nije bio cilj napraviti jeftiniju verziju.

Da bi bilo bolje da je jos i hromirana, bi. Da je problem cijena, nije. Skuplji su ove teze cijevi JNA od hromiranih.

http://daytonatactical.com/blogs/news/1 ... rome-lined

[Tomi110]

To nije kopija AK, mada izgleda slicno.

Detalji izrade M-70 i dodaci kazu da su htjeli kvalitetniju pusku od orginala, ne manje kvalitetnu. Metoda izrade cijevi se smatra kvalitetnom, a sama cijev je teza sto je plus zbog zagrijavanja i preciznosti.
Isto tako dodak za tromblon i kundak koji su uzeti sa bolje puske jasno kazu da nije bio cilj napraviti jeftiniju verziju.

Da bi bilo bolje da je jos i hromirana, bi. Da je problem cijena, nije. Skuplji su ove teze cijevi JNA od hromiranih.

http://daytonatactical.com/blogs/news/1 ... rome-lined

U pravu si, kako smo se počeli prepucavat oko Kalaša,malo sam pročitao po internetu i vidio što je Zastava poboljšala u odnosu na original, a opet neke su stvari sfušerili, kao završnu obradu (bruniranje) koja je slabija nego kod ostalih Kalaša i zato su se Zastavini Kalaši crvenili poslije imalo vlage u zraku, onda cijev nije kromirana. A sa druge strane poboljšanja su u debljini lima od kojeg se Zastavin Kalaš pravio, cijev hladno kovana i unutrašnjost cijevi visokopolirana,manje tolerance između dijelova nego kod orginala zato su Zastavini novi Kalaši bili precizniji od orginala, ali sa trošenjem cijevi koja nije kromirana preciznost je naglo opadala itd.

[madner]

Tako bi ti bilo i sa NA, imao bi neke stvari koje niko drugi nema

[PM72]

Najnekvalitetnija stvar vezana za zastavine automatske puške jeste - bajonet.Mogli su šta bolje napraviti,niti si mogao hljeba narezat niti žicu presjeći a ko fol ukrstiš korice i bajonet...

[Fudo387]

Najnekvalitetnija stvar vezana za zastavine automatske puške jeste - bajonet.Mogli su šta bolje napraviti,niti si mogao hljeba narezat niti žicu presjeći a ko fol ukrstiš korice i bajonet...

Poslije kineske verzije kalasnjikova, ciganka je bila najgora.
Doduse za onu kinesku verziju stvarno se trebalo potruditi da napravis nesta gore. Ispalis par rafala i prvo spadne poklopac, za njim ide opruga
i zatvarac, a udarnu iglu si vec negdje zabio u sasu ispred sebe.
Ja, i bajonet im je bio krstati sarafciger, jedino za sta je valjao je da odvrces sarafe njime.
Zastavinim bajonetom mogla se otvoriti konzerva slabije konstrukcije.

[Tomi110]

U pocetku sam duzio PM 72,i to potpuno nov...ja mu skinuo konzervans
na prvom bojevom gadanju je bilo ocaj,mislili su da ne znam da pravilno nisanim,
te dode kapetan da on proba i da vidi u cemu je problem...on i puskar odose sa strane i probaju
puskar se ojadu zabavio da je ustima,ali nije bilo sanse,posebno sa rafalnom paljbom...cim se malo zagrije cijev sarao je i to debelo
ustanovljeno da je cijev ocajna...nista,morao sam je i dalje duzit
poslije se pokaze da za pratak period je imala velk procenat nagrizenosti,
cistio je redovno,ali ne pomaze...poslije 6 mj. razduzujem sa 30% nagrizenosti...jedva se izvukoh zatvora,

posli te puske zaduzim PM 72 AB1...prvi smo je zaduzili tada u JNA
e to je bila puska...cijev strahota,nevjerovatno precizna
kada sam je razduzivao nagrizenost je bila 0...a isti proizvodac
ove puske su bile na testiranju i zato su bile odlicne kvalitete,a obicni PM72 koji sam u pocetku duzio
bio je na jedan nacin skolska,za obuku
dok prave cijevi za takva oruzija se cuvalo u magacinu,i ako bi se zaratilo oruzari bi lako i brzo zamjenili te cjevi

Ništa čudno, Zastava nije imala ujednačenu kvalitetu izrade, npr od dosta sam ljudi čuo da M-76 je katastrofalna snajperska puška i to relativno noviji primjerci, a opet od nekih sam čuo da je odlična za poluautomat. Sad je li to do toga kako je upucana ili izrada same puške u pitanju, ja bih rekao prije ovo drugo, da kvaliteta izrade nije ista od serije do serije.

[PM72]

Šalu na stranu,mislim da je zastavino oružje kudikamo bolje i kvalitetnije od kojekakvih albanskih,mađarskih,ruminskih,bugarskih,kineskih i inih kopija kalašnjikova.Gledao sam i orginalne ruske,ništa naročito.Lak sa kundaka se skida kao u onih starinskih plakara.Prije bih uzeo PAP-ovku nego M16.

[Domaci izdajnik]

Ljudi nemojte porediti oružja za masovno naoružanje većih armija i oružje malih serija za specijalce i "odlikaše" I da prekinem svađu, najbolji kalaš je SIG made in Švica ali joj je i cijena po komadu ko ovih YU za omanji vod

[KUZNETSOV]

teško koja inačica moze sa AEK, kakve ciganke finske i jugoslovenske

[insomnia78]

Ja mislim da ti nikad pusku u ruke nisi uzeo
Ne mislim, 100% sam siguran

[Tomi110]

Ja mislim da ti nikad pusku u ruke nisi uzeo
Ne mislim, 100% sam siguran

Što se tiće M-70, Zastava se dobro zajebala bez kromiranja cijevi jer sva ex-Yu municija po skladištima bila korovzina i takva se mogla skladitisti bez straha od propadanja,nekoriozivna municija ima vijek trajanja i kao takva nije pogodna za proizvodnju za vojne potrebe.

[Paul F.]

Mislim da puška ne može biti neprecizna nago samo onaj koji je koristi. Treba znati kako zanosi i to je to.

[PM72]

Sarajmen,
Ti si meni drag i volim čitati tvoje komentare.Mada,ne kontam kakve veze ima ovaj tvoj zadnji post sa temom?

[Tomi110]

Sarajmen,
Ti si meni drag i volim čitati tvoje komentare.Mada,ne kontam kakve veze ima ovaj tvoj zadnji post sa temom?

Pa valjda zato što je dosta tih istočnohercegovačkih četnika u zadnjim danima rata preobuklo uniforme i nastavile karijeru poslije rata u JNA i onda se čudite što su likovi kao npr Mladić do devedeset i prve bili Jugosloveni, a onda su skinuli uniforme koju su im navukli očevi,stričevi i ujaci i pokazali pravo lice, branili "otađbinu Jugoslaviju",poklanjali Srebrenicu srpskom narodu i svetili se "Turcima". Ihh... da je Tito radio posao kako treba, svi bi Srbi pod jednu krušku stali, a bogami sa njima i dosta Hrvata i Bošnjaka, odn malo ih je zakopano na Bleiburgu. Da ne bi bilo zabune oko ove moje tvrdnje i da se provodilo "oko za oko" i "zub za zub" (jesi li klao? jesi, e sad ćeš dobit metak u čelo) poslije rata ne bi Tito imao sa kime državu da pravi. Toliko o JNA i čuvarima "bratstva i jedinstva"

[KUZNETSOV]

da je Jugoslavija imala jedan Sibir i da nije zatvarala politicke zatvorenike koji su bili okrenuti Sovjetskom Savezu sumnjam da bi ovaj zadnji rat nanio toliko štete, umjesto četnika i ustaša koji su se preobratili goli otok je bio pun slušatelja radio moskva i kojekakvih "izdajnika" bratstva i jedinstva...

[Zokipfc]

da je Jugoslavija imala jedan Sibir i da nije zatvarala politicke zatvorenike koji su bili okrenuti Sovjetskom Savezu sumnjam da bi ovaj zadnji rat nanio toliko štete, umjesto četnika i ustaša koji su se preobratili goli otok je bio pun slušatelja radio moskva i kojekakvih "izdajnika" bratstva i jedinstva...

Sbb kbb. Mozemo ovako jos 1000 teorija napisati. Po osobi..

[The BEN10]

Slažem se da nije korektno da se ide u krajnost po pitanju tih stvari, ali sam beskompromisno protiv guranja pod tepih bilo kojeg konkretnog primjera zloupotrebe ideje o zajedničkoj državi ili vojsci. Naročito ako sa danaašnje vremenske distance možemo da ih navedemo, odnosno bar ukažemo na njih.
Sada ili nakon još koje stranice , to je neminovnost u sadržaju ove teme. Mogu da imam razumijevanja ka složenosti situacije u to vrijeme na području Bosne i Hercegovine i da se nije moglo,htjelo, znalo.... al' da se i danas kao birvaktile to gura pod tepih, to je licemjerno drugari.

[PM72]

Sarajmen,

U srednje vojne škole i akademije JNA nisu primani oni čiji su roditelji bili pripadnici neke od kvislinških formacija tipa četnici,ustaše,balisti,belogardejci,muslimanska milicija,SS itd.Čak si morao navesti šta su ti bili stričevi,amidže,dajže,ujaci itd.Tako da otpada mogućnost da je recimo Ratko Mladić obukao 1992 ćaćinu uniformu jer mu se ćaća vodio kao partizan,šatro poginuo u borbi sa ustašama na Ivan sedlu.Ja iskreno sumnjam da mu je ćaća bio partizan ali tako papiri govore a papir trpi sve.

Znao sam jednog dedu koji je imao partizansku spomenicu.Bio je u ustašama do 1943 pa je prešao u partizane.Njegov komšija Srbin bio je poslije onog rata nega fora u SUBNOR-u a i on bio u četnicima do 1943.Kad su se jednom sreli i popričali o tome-umalo se ne pobiše.Ovaj Srbin mu je spočitao pripadnost ustašama a kad mu je ovaj rekao da ga je vidio u zimu 1942 sa drugim četnicima kako mu pali kuću- u četri oka mu je obećao sređivanje penzije i statusa...

[madner]

Naravno da je bilo, a bome nije ni bila neka tajna. Bilo je i jedna brigada koje su iz SSa presla u partizane.

No tesko da je to bio uzrok problema 92, problem je sto su partizani odustali od ideje Jugoslavije.

[Woody]

Poznavao sam i ja jednog partizana i kasnije generala... Ali mu se ne mogu sjetiti imena. Možda vi imate bolje pamćenje od mene staroga:


Od 1942-e pripadnik 10. korpusa (Zagrebačkog)


Od 1959 general-major (sa 38 godina, najmlađi general JNA)

Joooj, na vrh mi jezika