Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[madner]

Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

Bodiroga nebi ni blizu postigao da je ostao pod Yu zakonima tj.da nije otisao odmah.

Ako odbijes te godine onda poredis 50 godina yu kosarke sa 15 godina Srbijanske kosarke, jel to fer?

Jah, pa jaca je bila liga Jugoslavije nego Italije. Zasto ne bi u istoj mogao da pokaze da zna i umije?

Nije pitanje sta je fer, nego sta su objektivni rezultati ulaganja. Isto vazi za Hrvatsku i 1998, kljucni igraci svi redom iz predratne generacije i igrali za mlade Jugoslavije.

Tvoj argument je baziran na zlatnoj generaciji jugoslovenske kosarke/fudbala, nakon koje je manje vise nastupio potop. I to ti je dokaz da je sport na istom nivou. Ako ne vidis tu gresku u razmisljanju moram se sloziti sa JThomasom.

[Arteta]

Meni je dovoljno to sto je opismenila stanovnistvo i sto nas je u svakom smislu izbavila feudalizma. Nije mala stvar sa takvom pocetnom pozicijom kakvu je imala, stvoriti drzavu koja je proizvodila avione, automobile, oruzje, bijelu tehniku i koja je izvozila i proizvode i pamet u druge drzave.

Pismenost je porasla u Svijetu, porasla bi i kod nas bez Jugosalvije.
Jedan Zimbabwe ima pismenost preko 90%.

helikopteri i automobili po licenci mrskih demokratlija.

[supercali]

To bi tvoje imalo logike da je Srbija=Jugoslavija, a nije.
Srbija je naslijedila samo dio Jugoslavije.
Juga da je bila na 70, taj bi se dio znatno smanjio jer su drugi otisli igrati za druge Repke kao npr.Kukoc.

druga stvar, 2002.godine nije bilo nijednog igraca koji je igrao na SP za Jugu pa su opet osvojili, o 2014.godini da ne govorim (nisu osvojili ali samo finale je znacajno koliko i titula jer su za protivnika imali Ameriku).

Cak iako im ne racunate ona prvenstva sto su uzeli sa par igraca iz Juge oni su bolji od Jugoslavije, istina imaju manje trofeja, ali su trajali jedno 5x manje.

Alo ne govori se o kosarkasima pojedinacno nego od cega krece srpska a i ostale kosarke u odnosu na jugu

Koliko si dvorana trenera i ostalog imao 47-e a koliko 90-e?

[Arteta]

Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

Bodiroga nebi ni blizu postigao da je ostao pod Yu zakonima tj.da nije otisao odmah.

Ako odbijes te godine onda poredis 50 godina yu kosarke sa 15 godina Srbijanske kosarke, jel to fer?

Jah, pa jaca je bila liga Jugoslavije nego Italije. Zasto ne bi u istoj mogao da pokaze da zna i umije?

Nije pitanje sta je fer, nego sta su objektivni rezultati ulaganja. Isto vazi za Hrvatsku i 1998, kljucni igraci svi redom iz predratne generacije i igrali za mlade Jugoslavije.

Tvoj argument je baziran na zlatnoj generaciji jugoslovenske kosarke/fudbala, nakon koje je manje vise nastupio potop. I to ti je dokaz da je sport na istom nivou. Ako ne vidis tu gresku u razmisljanju moram se sloziti sa JThomasom.

Nije li prije par godina Srbija izbacili Francusku punu NBA igraca i izgubila finale od Amerike.
Gdje ti tu vidis potop?

[madner]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

Od prvih 5 igraca koji su zaigrali u NBAu a da nisu prosli kroz americke kolege, 3 su bila iz Jugoslavije (Paspalj, Petrovic, Divac), te jedan Rus i jedan Litvanac (tada jos SSSR).

I pored toga sto su bili vanserijski, prvu sezonu su grijali klupu.
Opet poredis neuporedivo.

[_BataZiv_0809]

Nećeš pogrešnu sliku steći nego drugačiju. Po mom mišljenju i vlastitim iskustvima, ona je potpuno ispravna. A sad što mi ne prihvaćamo drugu referensu za pravljenje boljeg sistema u BiH je problem našeg mentaliteta.

To je sad stvar tvoje percepcije, druze.

Ja sam dubokog uvjerenja da ne možeš švedska rješenja direktno, bez prilagodbe, primijeniti u Jugoslaviji, niti jugoslovenska u Švedskoj. Možda i možeš, ali je pitanje dugoročnosti takvih rješenja.

To je velika zabluda zapadnog sistema, da su njegova rješenja općeprimjenjiva. To najbolje ilustruje izjava onog američkog ekonomiste koji je rekao da su zakoni u ekonomiji identični zakonima u biologiji-svugdje isti.

To je bolno netačno.

Ne može se bolji sistem praviti nauštrb mentaliteta naroda. Može se samo napraviti sistem koji će uobičajeno ponašanje kanalisati u korisno. I to je za sad samo Juga uspjela.

[Arteta]

To bi tvoje imalo logike da je Srbija=Jugoslavija, a nije.
Srbija je naslijedila samo dio Jugoslavije.
Juga da je bila na 70, taj bi se dio znatno smanjio jer su drugi otisli igrati za druge Repke kao npr.Kukoc.

druga stvar, 2002.godine nije bilo nijednog igraca koji je igrao na SP za Jugu pa su opet osvojili, o 2014.godini da ne govorim (nisu osvojili ali samo finale je znacajno koliko i titula jer su za protivnika imali Ameriku).

Cak iako im ne racunate ona prvenstva sto su uzeli sa par igraca iz Juge oni su bolji od Jugoslavije, istina imaju manje trofeja, ali su trajali jedno 5x manje.

Alo ne govori se o kosarkasima pojedinacno nego od cega krece srpska a i ostale kosarke u odnosu na jugu

Koliko si dvorana trenera i ostalog imao 47-e a koliko 90-e?

Koliko su Egipat ili Cehoslovacka ili SSSR imali.
Dvorane tada nisu bile potrebne, poligoni su bili dobri.

[supercali]

Svakome svacije,ko je zivio i bio u primeu zivota u vrijeme bivse jugoslavije bilo mu je bolje nega danas kad ima 60 i vise kuka kako god da se okrene.
Nemam nista protiv nostalgicara ,o toj drzavi nemam nikakvo misljenje,ne zanima me,uzasno je sto je moralo 200k ljudi platiti glavom ni krivo ni duzno a ko stoji iza svega toga i kakvi planovi su bili na stolu i od strane koga isto je jasno.
Da je bilo srece pa da se raspala odmah nakon drugog svjetskog rata pod okriljem zapadnih sila,danas bi imali 60 godina demokratije i kapitalizma iza ledja i ne bi kmecali na novi zakon o radu koji napokon barem malo zauzdava birokratsko-budzetsku azdahu a u korist kapitala i privatne svojine jer zaBoga zivimo u demokratskom drustvu koje je kapitalisticki nastrojeno a ne u jugoslaviji 1970-te..

Samo sto zaboravljas sta je bih bila poslije onog rata i bi li imali 60 godina demokratije i kapitalizma

[Arteta]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

Od prvih 5 igraca koji su zaigrali u NBAu a da nisu prosli kroz americke kolege, 3 su bila iz Jugoslavije (Paspalj, Petrovic, Divac), te jedan Rus i jedan Litvanac (tada jos SSSR).

I pored toga sto su bili vanserijski, prvu sezonu su grijali klupu.
Opet poredis neuporedivo.

Ovdje se govori o tome kako nema nasih igraca u vrhu Evropske kosarke, ja sam napisao da ih je pun NBA.

[_BataZiv_0809]

Pismenost je porasla u Svijetu, porasla bi i kod nas bez Jugosalvije.
Jedan Zimbabwe ima pismenost preko 90%.

helikopteri i automobili po licenci mrskih demokratlija.

Da samo je razlika kad te opismenjavaju katolicki misionari i osoblje UN-a, i kad izgradiš škole i napraviš sopstveni kadar.

A treba znati napraviti i po licenci. Za narod kojem je najveći konstrukcijski poduhvat bila konjska zaprega, avioni i automobili su veliki iskorak.

Bas se vidi da si zelen.

[Arteta]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

U nba-u sada ima i igraca iz azije afrike
Uzmi vremenski period onda i danas i vidi ko je tada isao u nba i sta su tada oni znacili za te ekipe
Petrovic divac radja itd a danas teletovic i ostali ne mogu biti standardni a kamoli da su "vodje"

Ima ih iz Azije, ovi iz Afrike su samo porijeklom odatle.
Azija je napredovala, danas tamo igraci imaju visemilionske ugovore, zasto nebi njihovi igraci igrali u NBA?

[supercali]

Jbt ko je ovdje lud
Kad poredis jugu i srbiju onda pita za egipat cesku i sl
Kad uporedjujem jugu i ostale drzave on se uhvati poredjenja sa srbijom

[Arteta]

Pismenost je porasla u Svijetu, porasla bi i kod nas bez Jugosalvije.
Jedan Zimbabwe ima pismenost preko 90%.

helikopteri i automobili po licenci mrskih demokratlija.

Da samo je razlika kad te opismenjavaju katolicki misionari i osoblje UN-a, i kad izgradiš škole i napraviš sopstveni kadar.

A treba znati napraviti i po licenci. Za narod kojem je najveći konstrukcijski poduhvat bila konjska zaprega, avioni i automobili su veliki iskorak.

Bas se vidi da si zelen.

Njih su uglavnom opismenili Englezi, isto kao sto su temellje naseg obrazovanja udarili Austrijanci.

Za rupu od drzave treba znati napraviti i po licenci.

[piupiu]

S nekim se stvarima slazem, s nekim ne. Npr. Evo da je poslije rata, kada je narod imao najvise energije i entuzijazma, neko rekao da se mobiliziraju svi moguci resursi i da se zapocne sa gradnjom puta, da li bi uspjelo?

Prvo, raja ne bi. Drugo, oni SFOR-ovski demokrati bi rekli da je to vid porobljavanja.

Ovo je samo jedan primjer. Sustina je da se ne moze porediti 1947. sa 1997. Ipak je 50 godina izmedju, a i svaka kuca je imala TV.

Pa, slažem se 100%. Ne možemo nikako porediti to i ovo vrijeme. Ja sam to uzela kao primjer pozitivne propagande, nije on jedini, sva je jugoslovenska propaganda bila pozitivna - ono, radnici su izgradili 1000 km puta; radnici su prebacili normu, iskopali toliko i toliko uglja; rodilo žito; narod koji ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju budućnost, danas imamo novi petogodišnji plan, a u onom smo ostvarili sljedeće ... retorika je bila pozitivnija, a pristup pragmatičan.

"Konstruktivni projekti" su tad postojali širom Evrope, jednostavno, svuda bio rat, sve porušeno, i poslije Drugog svjetskog rata to je bio evropski fenomen - volonterski rad da se sve ponovo podigne na noge. Radne akcije su bile i u Australiji, isto infrastruktura, itd ... Takvo vrijeme bilo. Ja bih danas zvala mlade da idu volonterski čistiti rijeke, zašto ne? Voliš svoju domovinu? Očisti je od smeća, to nije 'problem nekog drugog', niti se ljubav prema domovini plaća. Bitna je suština - pozitivna propaganda motiviše, negativna deprimira.

[madner]

Bodiroga nebi ni blizu postigao da je ostao pod Yu zakonima tj.da nije otisao odmah.

Ako odbijes te godine onda poredis 50 godina yu kosarke sa 15 godina Srbijanske kosarke, jel to fer?

Jah, pa jaca je bila liga Jugoslavije nego Italije. Zasto ne bi u istoj mogao da pokaze da zna i umije?

Nije pitanje sta je fer, nego sta su objektivni rezultati ulaganja. Isto vazi za Hrvatsku i 1998, kljucni igraci svi redom iz predratne generacije i igrali za mlade Jugoslavije.

Tvoj argument je baziran na zlatnoj generaciji jugoslovenske kosarke/fudbala, nakon koje je manje vise nastupio potop. I to ti je dokaz da je sport na istom nivou. Ako ne vidis tu gresku u razmisljanju moram se sloziti sa JThomasom.

Nije li prije par godina Srbija izbacili Francusku punu NBA igraca i izgubila finale od Amerike.
Gdje ti tu vidis potop?

To je bilo prosle godine. Od 2002 do 2014 imaju ukupno dvije srebrene medalje. (2009 Poljska i 2014).

Isto kao i Hrvatska u fudbalu, nikad vise ni blizu.

[supercali]

Ima ih iz Azije, ovi iz Afrike su samo porijeklom odatle.
Azija je napredovala, danas tamo igraci imaju visemilionske ugovore, zasto nebi njihovi igraci igrali u NBA?

Upravo dolazimo do toga sto ti se zeli reci svi ostali su isli naprijed a srbija je manje vise ostala na onome sto je naslijedila od srbije




Kurko ces ti ovo shvatiti kad ces opet pitati a koliko je dvorana imao egipat i cehoslovacka

[Arteta]

Jbt ko je ovdje lud
Kad poredis jugu i srbiju onda pita za egipat cesku i sl
Kad uporedjujem jugu i ostale drzave on se uhvati poredjenja sa srbijom

Kako cemo drugacije porediti 45-tu sa 91-om?

Valjda je logicno tako sto cemo porediti sa konkurentima.

Juga nije imala dvorane, ali nije ih imala ni kosarkaska velesila Egipat, dok je Srbija 91-e imala nesto malo dvorana, ostale su drzave imale puno dvorana i to velikih.

[Dozer]

Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

Na ovo nije tesko.odgovoriti.
Mile bi i dalje bio zemljorqdnik u pripizdini zvanoj Laktasi, a Bakir bi vjerovatno bio u kreditu za malo veci stan od onog iznajmljenog dvosobnog u kojem je zivio '91, ili bi bio.u nekom.dosijwljwnom.od drzave, i radio bi eventualno kao kakav referentic u nekom zavodu za nesto, posto mu licni kapaciteti ne bi omogucili vise....

[_BataZiv_0809]

Njih su uglavnom opismenili Englezi, isto kao sto su temellje naseg obrazovanja udarili Austrijanci.

Za rupu od drzave treba znati napraviti i po licenci.

Koliko su visokoskolskih ustanova osnovali Austrijanci?

Pa evo hajde ti sklopi Buraggo autic, tj. probaj, pa ces vidjeti

[Arteta]

To je bilo prosle godine. Od 2002 do 2014 imaju ukupno dvije srebrene medalje. (2009 Poljska i 2014).

Isto kao i Hrvatska u fudbalu, nikad vise ni blizu.

2002.je zlato, a 2014.je srebro ali je vrijedno poput zlata jer je konkurent bila Amerika?

[madner]

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

Od prvih 5 igraca koji su zaigrali u NBAu a da nisu prosli kroz americke kolege, 3 su bila iz Jugoslavije (Paspalj, Petrovic, Divac), te jedan Rus i jedan Litvanac (tada jos SSSR).

I pored toga sto su bili vanserijski, prvu sezonu su grijali klupu.
Opet poredis neuporedivo.

Ovdje se govori o tome kako nema nasih igraca u vrhu Evropske kosarke, ja sam napisao da ih je pun NBA.

I ja opet kazem da poredis neuporedivo. Danas u NBAu svaki tim ima nekog stranca. 1989 ih je bilo ukupno 5.

Plate sve kazu u vrijednosti tih stranaca. Spanci su daleko najbolje placeni, a od "nasih" samo se Dragic moze brojati u nekih top 50.

[Arteta]

Njih su uglavnom opismenili Englezi, isto kao sto su temellje naseg obrazovanja udarili Austrijanci.

Za rupu od drzave treba znati napraviti i po licenci.

Koliko su visokoskolskih ustanova osnovali Austrijanci?

Pa evo hajde ti sklopi Buraggo autic, tj. probaj, pa ces vidjeti

VIsoko skolstvo?
Zar nismo pisali o pismenosti?

[kox]

Jos jednom, oduzimanje imovine (ne posebno zemljista, ne samo za infrastrukturne projekte) nije sporno ni u civilizovanim zemljama. Naveo sam ti primjer oduzimanja zgrade koja je skroz ok kako bi se naselje uljepsalo.
Naknada je opcionalna nakon 2sr, da bi postala obavezujuca poslje.

Tako su recimo moji za komad M-17 dobili neku smjesnu cifru, no sve po zakonu i zaista jeste bila cesta u pitanju.

Jos jednom, jedna od odlika suverenosti drzave jeste mogucnost uzimanje privatne svojine. Bilo koje drzave. Ideologija odredjuje javni interes, to je tacno.

Restitucija je vezana za zakone koje drzave?

Nepotrebno ponavljaš kako oduzimanje imovine nije sporno ni u civilizovanim zemljama, niko na temi (uključujući mene) to nije ni tvrdio. Sporno je što za konfiskovanu i nacionalizovanu imovinu nakon 2sr nije plaćena odgovarajuća naknada. Proces nacionalizacije je trajao do sredine pedesetih, iako je većina završena ranije. Krajem šezdesetih je oduzimanje imovine već vršeno mnogo drugačije, zbog javnog interesa i uz pravičnu naknadu (uglavnom), što sam i napisao i naveo lični primjer. Zato i jesam napisao sljedeće:

Jugoslavija je u nekim periodima bila nalik pravnoj državi, ali u nekim drugim periodima je vršila legalnu pljačku i otimačinu i hiljade ljudi slala u zatvore ovakve ili onakve bez ikakvog normalnog razloga.

Primjer iz SAD-a koji si naveo uopšte nije relevantan za ono o čemu ja pišem, govori se o oduzimanju privatne imovine pod posebnim okolnostima i sa masovnom nacionalizacijom u Jugoslaviji nema veze. Sama klauzula čije je to kontraverzno tumačenje glasi: "Just Compensation Clause
While the federal government has a constitutional right to "take" private property for public use, the Fifth Amendment's Just Compensation Clause requires the government to pay just compensation, interpreted as market value, to the owner of the property. The U.S. Supreme Court has defined fair market value as the most probable price that a willing but unpressured buyer, fully knowledgeable of both the property's good and bad attributes, would pay. The government does not have to pay a property owner's attorney's fees, however, unless a statute so provides. "
Dakle, pravo na pravičnu naknadu im je ustavom zagarantovano.

[_BataZiv_0809]

VIsoko skolstvo?
Zar nismo pisali o pismenosti?

Pricamo o tvojoj nebulozi da su temelje ovdasnjeg skolstva udarili Austrijanci. Evo koliko su osnovnih skola van gradova osnovali Austrijanci?

[supercali]

Jbt ko je ovdje lud
Kad poredis jugu i srbiju onda pita za egipat cesku i sl
Kad uporedjujem jugu i ostale drzave on se uhvati poredjenja sa srbijom

Kako cemo drugacije porediti 45-tu sa 91-om?

Valjda je logicno tako sto cemo porediti sa konkurentima.

Juga nije imala dvorane, ali nije ih imala ni kosarkaska velesila Egipat, dok je Srbija 91-e imala nesto malo dvorana, ostale su drzave imale puno dvorana i to velikih.

Nesto malo dvorana?
Skoro svako selo imalo dvoranu i to ti nesto malo?
Ovo selo se odnosilo na bilo koju vecu varos u srbiji

I dogovori se jel poredimo jugu i srbiju ili jugu sa egiptom sovjetima i sl?
Shvati da je juga u toku raspada bila velesila a da je to srbija naslijedila