Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

[sunceKOtepsija]

Vrlo intersantno....
Dakle, istrazivanja radjena na Harvardu

na harvardu kažeš, urađeno istraživanje koje kaže da je dokazano da THC kod čovjeka ubija tumor?
Hajde pokaži mi to istraživanje.

Dok ti meni nađeš odnosno ne nađeš to, evo ti Harvard:
http://harvardmagazine.com/2014/10/mclean-mind-gift

Her studies have found that the drug alters white-matter connections in the brain and reduces inhibitions, resulting in more impulsive behavior. On MRI scans taken while participants completed cognitive tests, early-onset marijuana smokers activated a different part of the brain region controlling inhibition, attention, and error processing than did late smokers.

Tako da, na kraju ove nase komunikacije, sve sto ti mogu reci jeste da sve ovo sto si implicirao meni, u stvari se odnosi na tebe. Jer, prakticno je nemoguce da ce ljudi sa prof.dr. i drugim titulama profesije i 70+ godina zivota i rada, sve to baciti pod noge lupajuci gluposti i tvrdeci nesto u sta nisu sigurni da je istina. Nazalost, za tebe su svi oni obicni mediokriteti, kao i ja, jer nisu placeni od strane neke vlade, ne pricaju "zvanicno", i vlade to nisu potvrdile. I tu se zajebes, jer mnoge vlade su upravo potvrdile sve ovo.

misliš kao što ti radiš za fiziku i kvantna polja? Brzina svjetlosti? Svemir se širi? Sve vrijeme to radiš s velikim naučnicima iz polja fizike, a sad meni nabijaš to? Meni koji dijeli struku s ovim ljudima?
Ja uopšte ne umanjujem te naučnike i ljude koji se s tim bave. Umanjujem tvoju izjavi da je dokazano da THC ubija stanice kancera u organizmu živog čovjeka jer nije, pretpostavlja se, imaju naznake, ali sva istraživanja su još u pretkliničkim i kliničkim fazama.

Za tebe, a na ovu temu marihuane, imam samo par pitanja za razmisljanje, na koja mi uopste ne moras odgovarati:

odgovorit ću ti za svaku redom!

- da li si se ikada zapitao gdje su te studije koje potvrdjuju negativne ucinke...?

Ovo je samo dokaz da ti uopšte ne čitaš post detaljno nit provjeravaš linkove koje neko zalijepi. Jer da si pogledao vidio bi istraživanje o nusefektima:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2413308/
kako je moguće da si preskočio ovo, da nisi ni pogledao unutra, ako već želiš da mi argumentuješ tvrdnje? Ako ja mogu pogledati svaki tvoj post, otvorit svaki klip, i sve detaljno pročitati, kako ti onda možeš preletjeti moj komentar i preskočiti nešto ovako?

ili evo ti i ovo:http://www.webmd.com/men/news/20031013/ ... -fertility
ako tebi smanjena pokretljivost spermija nije negativan efekat, onda ne znam...

- da li si ikada, igdje vidio ili cuo za nekoga kome je marihuana uzrokovala sizifreniju, ili je pojacala...(istrazivanja pokazuju upravo suprotno, vec godinama)?

o ovome ti mogu noćima pisati, samo se bojim da ćeš i ovo, kao što si pogrešno shvatio one lobanje, miješajući DNK i mtDNK... Ako te bude interesovalo da čitaš, kratko ću ti odgovoriti.
THC kod maloljetnika, zbog pretjeranog utjecaja kanabinoida ( ne kanabisa direktno već kanabinoida, jedne od mnogobrojnih aktivnih komponenti kanabisa) djeluju na limbički (dio "životinjskog mozga") i prefrontalni korteks koji je ključan u obradi informacija, što se dovodi u vezu s većom stopom razvoja psihoze kao što je šizofrenija.
Istraživanje: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3474956/

Ali opet, kod ljudi čiji mozak se u potpunosti razvio, rekreacijska upotreba THC može biti beneficijelna za simptome šizofrenije, budući da smanjuje span fokusa mozga, pa osooba lakše isključi eksterne misli.

Evo ti istraživanjekoji kaže da genetički predisponirane osobe imaju veću šansu da konzumiraju travu od zdravih ljudi: http://www.nature.com/mp/journal/v19/n1 ... 1451a.html

Evo Istraživanja koji govori da kod nekih individua rekreacijska upotreba THC može izazvati simptome nalik šizofreniji:
http://psychcentral.com/lib/cannabis-ma ... in-changes Ovom sam lični svjedok

- da li si ikada vidio studiju ili nekoga ko je ovisnik od marihuane...? (I ovdje studije pokazuju suprotno, i to godinama).

Naravno da ne, nisam nikad ni rekao da je neko ovisan o marihuani, ne znam zašto ovo spominješ? Čak sam veliki zagovornik konzumacije.

Kad sam sebi odgovoris na ova pitanja, onda ti mozda, ali samo mozda, postane jasno o cemu ja pricam.

Odgovorio sam tebi i sebi na pitanja sa apsolutnim argumentima. Sve po zakonu.
Što se tiče THC-a ja znam o njemu dovoljno, bliski smo prijatelji. A i nauka mi kaže da moram čitat o tome, pa se ne protivim.

Ja se protivim tvojoj lažnoj prezentaciji, koja iako je moguće istinita, i iako se NADAM da je istinita, je idalje lažna prezentacija dokaza, gdje ti tvrdiš s 100% sigurnošću da je tako kako kažeš, a nije. Zašto ovo kažem?
Zato što može imati pozitivne efekte u godini i dvije, a za pet-deset godina da se pokažu horificirani negativni efekti, a ne znamo jer istraživanja još uvijek nisu završena.
Isto je s tvojim nepobitnim dokazima.

A sto se izreka tice, postoji i ona da ogranicen covjek slijepo vjeruje onima koje smatra pametnijima, umjesto da sve dovodi u pitanje i trazi istinu sam.
Sumnja je prvi preduslov napretka i znanja.
Toliko od mene prema tebi.
Sve najbolje.

A ovo je dokaz da pola mojih komentara NIKAD nisi pročitao, jer sad kad bih krenuo ići i lijepiti ti koliko puta sam rekao da sumnjam, da sam skeptik, da uvijek krenem od tačke da možda ja nisam upravu, pa ko me uvjeri, ja mu priznam
Da polazim UVIJEk od tačke da ja jako malo znam, i da moram širiti svoje znanje.
Ovo uvijek pišem, jer ovako mislim.
Za svaku tvrdnju sam ti zalijepio dokaz, maloprije si preskočio, sad valjda nećeš. Sve uz priljepak, ako hoćeš čitat ćeš pa se uvjeriti da nije to zavjera, da nije to vjerovanje u neku tamo vladu, već samo ono što medicina kaže.
Pročitaj, za promjenu pa se uvjeri.

, poprilicno si zajedljiv u komentaru

[sizifinho]

, poprilicno si zajedljiv u komentaru

jesam, izvinjavam se zbog toga, ako je Dozera uvrijedilo.

Jednostavno, kad ti čovjeku zalijepiš naučni rad, a on tebi UFO stranicu, pa kasnije opet elaboriraš, on se pozove na ignoranciju, neki te prozovu naivnim i nevinim jer ne vjeruješ u neke teorije zavjere, onda te isti čovjek koji je dan ranije profesore fizike pobijao svojim izjavama da postoji lopta koja guta sunce, a tamo neki čovjek od 20 godina staža u nauci objasni to na slikama - taj isti čovjek tebi pripiše da ne prihvataš neke naučnike koje je on spomenuo a uz to ništa nije priložio... i sad će vjerovatno odbiti da pročita ijedan članak i uzme ga za ozbiljno jer su finansirani od nekog, ili će vaditi izolirane dijelove..

Jbg, moja je greška što smatram da će neko za mene kritički razmišljat, što se trudim pođonit ono što kažem i prenijeti nekom nešto što sam naučio.. Halal.

[sunceKOtepsija]

, poprilicno si zajedljiv u komentaru

jesam, izvinjavam se zbog toga, ako je Dozera uvrijedilo.

Jednostavno, kad ti čovjeku zalijepiš naučni rad, a on tebi UFO stranicu, pa kasnije opet elaboriraš, on se pozove na ignoranciju, neki te prozovu naivnim i nevinim jer ne vjeruješ u neke teorije zavjere, onda te isti čovjek koji je dan ranije profesore fizike pobijao svojim izjavama da postoji lopta koja guta sunce, a tamo neki čovjek od 20 godina staža u nauci objasni to na slikama - taj isti čovjek tebi pripiše da ne prihvataš neke naučnike koje je on spomenuo a uz to ništa nije priložio... i sad će vjerovatno odbiti da pročita ijedan članak i uzme ga za ozbiljno jer su finansirani od nekog, ili će vaditi izolirane dijelove..

Jbg, moja je greška što smatram da će neko za mene kritički razmišljat, što se trudim pođonit ono što kažem i prenijeti nekom nešto što sam naučio.. Halal.

razumijem ja tebe, ali itanje je na cemu je zasnovana ta nauka, vecina stvari su nase pretpostavke koje u datom trenutku sluze svrsi, ali od njih se pravi dogma, i ko se usprotivi nekim svetim istinama postaje heretik i teoreticar zavjere i ufovac, a poznato je da ima i mnogo dezinformacija o pravim informacijama, i mnogi ih nesvjesno ili svjesno? sire dezinformisu raju valjda sto se boje otvorit oci i pogledat istinu

[sizifinho]

razumijem ja tebe, ali itanje je na cemu je zasnovana ta nauka, vecina stvari su nase pretpostavke koje u datom trenutku sluze svrsi, ali od njih se pravi dogma, i ko se usprotivi nekim svetim istinama postaje heretik i teoreticar zavjere i ufovac, a poznato je da ima i mnogo dezinformacija o pravim informacijama, i mnogi ih nesvjesno ili svjesno? sire dezinformisu raju valjda sto se boje otvorit oci i pogledat istinu

Naravno da ima dezinformacija, čuj, pa proizveden je savršen arteficijalni bubreg i srce, ali farmaceuti neće da ga puste u funkciju jer bi to ugorizilo biznis s dijalizom.
Ali farmaceutska kompanija ne želi ukinuti korištenje THC-a, oni sad lobiraju na legalizaciju. A i kako ne bi, kada bi ljudi dobili doslovno sto posto sigurnu biljku, koju bi kupovali, a farmaceuti imali profit. Još ako bi se pokazali SVI potencijalni pozitivni efekti, gdje bi farmaciji bio kraj.
A i shvatam Dozera, želi dokazati pozitivno dejstvo nečeg, i ima tu istine, ali sve je to u fazi dokazivanja, istraživanja, traganja, i ne može reći da je sigurno tako, 100 %, nepobitno.

Što se tiče vansvemiraca, ja sam na početku, kad sam se priključio napisao da ja vjerujem da smo mi stvorenja vanzemaljaca. Ali ne vjerujem ja da su dokazi njihovog prisustva snimci, koje je neko pokušao zataškati, a stoje na youtube-u.
Vjerujem u izjave starih CIA-agenata i astronauta, koji tvrde da ima svega i svačeg i vjerujem da je smao pitanje kad će sve izaći u javnost, ali nije da su sad povećane sf serije pa eto to je dokaz...

[saimidin]

covjek je nastao evolucijom.

ovo je cinjenica, sve ostalo su samo misljenja.

svako moze imati svoje misljenje o tome, ali nemoze imati svoje cinjenice.

[sizifinho]

covjek je nastao evolucijom.

ovo je cinjenica, sve ostalo su samo misljenja.

svako moze imati svoje misljenje o tome, ali nemoze imati svoje cinjenice.

Naravno, dok govorimo o vanzemaljcima, sve je ostalo mišljenje.

Nije čovjek nastao evolucijom. Čovjek se razvio evolucijom. Hiljade i hiljade godina usavršavanja.
Ali šta je stavilo život na Zemlju? Slučajnost?

Isuviše male statističke šanse za slučajnost.

[Dozer]

....

Predugo za kopiranje, a i fulio si.... Za sve to si postavio ja znam odavno. Mjesecima istrazivao radi slucaja u porodici.
I, molim te, ne postavljaj linkove na sitove koje finasiraju vlade. To je smijesno u kontekstu sve ove price, jer upravo su oni ti koji sve zataskavaju, iskrivljuju, preusmjeravaju, itd. - http://www.index.hr/vijesti/clanak/amer ... 37674.aspx
(mnogi doktori su ovo vec testirali na svojim pacijentima, uz njihov pristanak naravno, i postigli frapantne rezultate. Imas i tih svjedocenja)
Ali, uopste se ne prica o pusenju marihuane, nego ekstraktovanom ulju sa velikim postotkom THC-a...
I, ti moras shvatiti da nas sve medicina, a pogotovo farmacija, stalno laze. Ciljano i namjerno.

Nebitno. Nije ovo tema za to. Rekoh ti, imas temu o tome, sa masom linkova, klipova (na kojima priznati doktori i profesori govore o svemu tome), svjedocenja, itd., pa eto... Kad budes imao vremena, pogledaj...

Vraticu se samo nakratko na one brzine, svjetlost, i to... Dok ti/vi uporno pricate o kretanju bilo cega u prostoru, tvrdeci da se u prostoru nista ne moze kretai brze od svjetlosti, ja sam rekao da postoji "nesto" sto je ipak brze od svjetlosti, a to je ljudska misao. I ni jednog jedinog momenta nisam rekao da se ona krece u prostoru.
Samo sam rekao da je to nesto sto jeste brze od svjetlosti. I to ne samo u vakuumu. Nazalost, taj dio ste stalno previdjali.
Onda se islo dalje na sirenje svemira, pri cemu su naucnici rekli da se neki objekti udaljavaju od nas vecom brzinom od brzine svjetlosti, tj. da se svemir siri vecom brzinom od toga. Tu se odmah skocilo na to da je to "logicno" s obzirom da se i mi udaljavamo od tog tijela/galaksije. Ali - da li se mi udaljavamo, ili mi stojimo gdje stojimo, a taj dio svemira tamo se siri? Naucnici o tome nisu rekli nista, nego samo da se to udaljava od nas.
Ali, nebitno je i to. Nisam ja nikakav fizicar, to je jasno i nisam to nikad ni tvrdio, ali logika mi je uvijek bila na prilicno visokom nivou. Drugi rekli, ne ja.

A, ja citam sve sta ti napises ili linkujes, ne brini za to, kao i bilo cije druge komentare o stvarima o kojima se diskutuje. Ail, 90%, ako ne i vise tvojih linkova su upravo vezani za ono sta vlade kazu. Sad ces ti reci "pa i ti si ostavio link sta americka vlada kaze za THC", a ja ti odmah kazem da upravo u tome razlika. Oni su upravo potvrdili ono sto hiljade ljudi, medju kojima sam i ja,

[sizifinho]

ja čovjeku stavio sve kredibilisano, dokumentisano uz link, i on meni govori pusti ti te vladine dokumente...
I onda on meni pošalje index.hr stranicu, koju nije ni pročitao
je li treba ovdje išta više reći?


p.s.
da si imalo čitao tekst koji si ti postavio, kao što nisi, shvatio bi da je ono što sam ti sve vrijeme govorio, ispravno. Idući put, osim što ćeš kucati u Google u "vlada priznala thc ubija kancer" probaj pročitat tekst koji zalijepiš, i onda ga usporedi s tekstom forumaša kojeg želiš diskreditovati. Evo pomoći ću ti ja.

"Studije na miševima i štakorima pokazale su da kanabinoidi mogu ograničiti rak tumora uzrokujući smrt stanica tumora, blokirajući njihov rast, kao i blokirajući razvoj krvnih stanica koje su tumoru potrebne da bi rastao. Laboratorijske studije i studije na životinjama pokazale su da kanabinoidi mogu ubiti stanice raka i istovremeno štititi normalne stanice", navodi se u objavi na stranicama NCI-ja.

a evo šta sam ja pisao u komentaru:

Ja uopšte ne umanjujem te naučnike i ljude koji se s tim bave. Umanjujem tvoju izjavi da je dokazano da THC ubija stanice kancera u organizmu živog čovjeka jer nije, pretpostavlja se, imaju naznake, ali sva istraživanja su još u pretkliničkim i kliničkim fazama.

Jedina moja greška je što sam rekao "pretkliničke i kliničke studije", pošto prema tvom članku, još nije ni počela klinička studija. Valjda znaš osnove istraživanja i faze studije
teškog i ignorantnog čovjela

[VCorp]

covjek je nastao evolucijom.

ovo je cinjenica, sve ostalo su samo misljenja.

svako moze imati svoje misljenje o tome, ali nemoze imati svoje cinjenice.

Naravno, dok govorimo o vanzemaljcima, sve je ostalo mišljenje.

Nije čovjek nastao evolucijom. Čovjek se razvio evolucijom. Hiljade i hiljade godina usavršavanja.
Ali šta je stavilo život na Zemlju? Slučajnost?

Isuviše male statističke šanse za slučajnost.

Ok. Šta je stavilo život na Zemlju ? Imas li dokaze neke da je to uradio bilo koji bog jer u svakoj '' svetoj '' knjizi ima na desetke stvari koje se kose s naukom a podsjecam te da je osnov nauke omogucio da ovdje komentarises kao sto je nauka omogucila da putujemo u svemir. Koje je čudo dokazano iz bilo koje knjige ? NIJEDNO. Zato i postoji termin čudo, vjera. Ne mozes to dokazati. Zasto ? Zato sto su to bajke. Prije 1500 godina mogao sam napisati bajku o nastanku svijeta, širiti je uokolo zatucanom stanovništvu i garantujem ti da bi milioni ljudi u to danas vjerovali.

[sizifinho]

Ok. Šta je stavilo život na Zemlju ? Imas li dokaze neke da je to uradio bilo koji bog jer u svakoj '' svetoj '' knjizi ima na desetke stvari koje se kose s naukom a podsjecam te da je osnov nauke omogucio da ovdje komentarises kao sto je nauka omogucila da putujemo u svemir. Koje je čudo dokazano iz bilo koje knjige ? NIJEDNO. Zato i postoji termin čudo, vjera. Ne mozes to dokazati. Zasto ? Zato sto su to bajke. Prije 1500 godina mogao sam napisati bajku o nastanku svijeta, širiti je uokolo zatucanom stanovništvu i garantujem ti da bi milioni ljudi u to danas vjerovali.

pošteno, sve što si napisao.
Ali mi odgovori jedno.
Gdje sam ja to rekao da je bog nas "stvorio"?
Gdje si pročitao da sam vjernik? Da vjerujem u "svete" knjige", i otkud ti da sam protiv nauke, kad sam u potpunosti za nauku?
Jer imam osjećaj da si napisao komentar ovakav, pošto si dobio pogrešan dojam
Ja sam za nauk, ništa više osim znanja.
I ništa manje osim nauke. Ne vjerujem u čuda, bajke, teorije zavjera i takve stvari. Sve se može objasniti i dokazati razumno.
Od kad sam na ovoj temi propovjedam znanost..

Ja samo tvrdim da je vrlo moguće da je neko stvorio ekosistem planete Zemlje. Možda su vanzemaljci drevni bogovi kojima su se klanjali. Nije nemoguće. Ne kažem da jeste tako, i da imaju 100% nepobitni dokazi, kao što Dozer tvrdi.
A nemaju ni naučnici dokaza kako je svijet nastao, imaju teorije. Ni ti ne možeš dokazati da je sve slučajnost, i nauka sama od sebe ne vjeruje da je sve slučajnost. Čak ni oni veliki naučnici ne pobijaju niti pokušavaju pobiti postojanje Boga, već obično izjave vjeruju li ili ne, što je opet njihovo lično.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UjGPHF5A6Po [/youtube]
Jedan zanimljiv, kratak klip o toj tezi.
Iako ne vjerujem u Boga kakvim ga religija prikazuje, vjerujem u nadnaravno, nešto daleko iznad našeg poimanja. Nemam dokaza za to, i ne treba mi, imam osjećaj u sebi. To je ono ooko čega su religije trebale biti, oko vjere koju osjećaš, a ne oko skupine papira koje je neko napisao i slijepo štovanja.
Imam osjećaj da smo mi naspram nekog drugog kao što su mravi naspram nas.

[Dozer]

Siza, jarane...
Ja imam osjecaj da se ti i ja mimoilazimo na glupostima, a u sustini pricamo jedno te isto

Hajde da pokusam rezimirati ovo do sad, cisto da se ne svadjamo oko necega cemu samo prilazimo s razlicitih strana.

Dakle, ja tvrdim sljedece:
- Nismo nastali od boga 100%, ali nasi bogovi kroz vijekove su vjerovatno bili vanzemaljci.
- Vanzemaljci nas posjecuju vec hiljadama godina, i vjerovatno su i u ovom momentu tu, na planeti, a mozda i medju nama samima.
- Vanzemaljske tehnologije su zasigurno iskoristene za mnoge stvari koje su nama danas normalne
- Vlade ranije pobrojanih zemalja zataskavaju NLO-e i vanzemaljski inteligentni zivot, i to iz vise razloga - tehnologija koje od njih imaju i naseg plitkoumnog interesdzijskog mentalnog sklopa, zatim radi sigurne svjetske panike koja bi nastala, ali i radi religija.
- Mi, ljudi, iako znamo puno toga, i dalje su nam mnoge sustinske stvari potpuno nepoznate i u sferama su teorija. Od naseg postanka, pa do najvece moguce brzine (za brzinu cu dodati smao jedan detalj - ona moze biti prakticno neogranicena u vakuumu. Npr. ako ispalimo puscano zrno s MIR-a u prazan svemir, i ako to zrno ne udari ni u sta i ne omete ga bilo koja gravitacija nekog objekta, sta ga sprecava da postogne brzinu vecu od 300.000.000 m/s?). Takojer, mi jos uvijek ne znamo oko 70% stvari o "nasoj" planeti.

Da li se slazemo u ovome?

[Šunj]

Srbi su nebeski narod, i mislim da je covjecanstvo nastalo od njih!

[Maxxtro]

Od naseg postanka, pa do najvece moguce brzine (za brzinu cu dodati smao jedan detalj - ona moze biti prakticno neogranicena u vakuumu. Npr. ako ispalimo puscano zrno s MIR-a u prazan svemir, i ako to zrno ne udari ni u sta i ne omete ga bilo koja gravitacija nekog objekta, sta ga sprecava da postogne brzinu vecu od 300.000.000 m/s?

Sprecava ga specijalna teorija relativnosti i citava fizika od pocetka 20.stoljeca naovamo, nema to nikakve veze sa preprekama ili da li je u vakuumu ili ne. Uostalom, i da nije teorije relativnosti, zasto bi to puscano zrno konstantno ubrzavalo u svemiru? Valjda ti je poznat 1.Njutnov zakon, tijelo bi ostalo u stanju ravnomjernog pravolinijskog kretanja bez prisustva sile?

[sizifinho]

Od naseg postanka, pa do najvece moguce brzine (za brzinu cu dodati smao jedan detalj - ona moze biti prakticno neogranicena u vakuumu. Npr. ako ispalimo puscano zrno s MIR-a u prazan svemir, i ako to zrno ne udari ni u sta i ne omete ga bilo koja gravitacija nekog objekta, sta ga sprecava da postogne brzinu vecu od 300.000.000 m/s?

Sprecava ga specijalna teorija relativnosti i citava fizika od pocetka 20.stoljeca naovamo, nema to nikakve veze sa preprekama ili da li je u vakuumu ili ne. Uostalom, i da nije teorije relativnosti, zasto bi to puscano zrno konstantno ubrzavalo u svemiru? Valjda ti je poznat 1.Njutnov zakon, tijelo bi ostalo u stanju ravnomjernog pravolinijskog kretanja bez prisustva sile?

sprečava ga masa
kada su u CERNU ubrzavali elektrone, postajali su brži i brži, sve dok nisu dosegnuli kritičku masu koju nisu mogli preći i nisu se mogli kretati brže. Ta masa je bila brzina svjetlosti.

Siza, jarane...
Ja imam osjecaj da se ti i ja mimoilazimo na glupostima, a u sustini pricamo jedno te isto

Hajde da pokusam rezimirati ovo do sad, cisto da se ne svadjamo oko necega cemu samo prilazimo s razlicitih strana.

Dakle, ja tvrdim sljedece:
- Nismo nastali od boga 100%, ali nasi bogovi kroz vijekove su vjerovatno bili vanzemaljci.
- Vanzemaljci nas posjecuju vec hiljadama godina, i vjerovatno su i u ovom momentu tu, na planeti, a mozda i medju nama samima.
- Vanzemaljske tehnologije su zasigurno iskoristene za mnoge stvari koje su nama danas normalne
- Vlade ranije pobrojanih zemalja zataskavaju NLO-e i vanzemaljski inteligentni zivot, i to iz vise razloga - tehnologija koje od njih imaju i naseg plitkoumnog interesdzijskog mentalnog sklopa, zatim radi sigurne svjetske panike koja bi nastala, ali i radi religija.
- Mi, ljudi, iako znamo puno toga, i dalje su nam mnoge sustinske stvari potpuno nepoznate i u sferama su teorija. Od naseg postanka, pa do najvece moguce brzine (za brzinu cu dodati smao jedan detalj - ona moze biti prakticno neogranicena u vakuumu. Npr. ako ispalimo puscano zrno s MIR-a u prazan svemir, i ako to zrno ne udari ni u sta i ne omete ga bilo koja gravitacija nekog objekta, sta ga sprecava da postogne brzinu vecu od 300.000.000 m/s?). Takojer, mi jos uvijek ne znamo oko 70% stvari o "nasoj" planeti.

Da li se slazemo u ovome?

pročitaj:
http://zidbits.com/2011/04/why-cant-any ... -of-light/
u suštini se slažemo, samo što ja tvrdim da je sve to moje vjerovanje, bez dokaza, neki unutrašnji osjećaj.
A ti tvrdiš da su dokazi nepobitni 100%

[Dozer]

Ne zajebavaj. Samo za neke stvari kazem da su dokazi nepobitni, poput onoga u Kairu, zatim postojanja NLO-a i one jedne lobanje. Za sve ostalo i ja kazem da su teorije. A jedna od njih jeste i to da teoretski brzina svjetlosti nije kraj.
Naravno, i ono da nase znanje o tim nekim stvarima iz fizike uopste ne mora biti tacno.

[VCorp]

Ok. Šta je stavilo život na Zemlju ? Imas li dokaze neke da je to uradio bilo koji bog jer u svakoj '' svetoj '' knjizi ima na desetke stvari koje se kose s naukom a podsjecam te da je osnov nauke omogucio da ovdje komentarises kao sto je nauka omogucila da putujemo u svemir. Koje je čudo dokazano iz bilo koje knjige ? NIJEDNO. Zato i postoji termin čudo, vjera. Ne mozes to dokazati. Zasto ? Zato sto su to bajke. Prije 1500 godina mogao sam napisati bajku o nastanku svijeta, širiti je uokolo zatucanom stanovništvu i garantujem ti da bi milioni ljudi u to danas vjerovali.

pošteno, sve što si napisao.
Ali mi odgovori jedno.
Gdje sam ja to rekao da je bog nas "stvorio"?
Gdje si pročitao da sam vjernik? Da vjerujem u "svete" knjige", i otkud ti da sam protiv nauke, kad sam u potpunosti za nauku?
Jer imam osjećaj da si napisao komentar ovakav, pošto si dobio pogrešan dojam
Ja sam za nauk, ništa više osim znanja.
I ništa manje osim nauke. Ne vjerujem u čuda, bajke, teorije zavjera i takve stvari. Sve se može objasniti i dokazati razumno.
Od kad sam na ovoj temi propovjedam znanost..

Ja samo tvrdim da je vrlo moguće da je neko stvorio ekosistem planete Zemlje. Možda su vanzemaljci drevni bogovi kojima su se klanjali. Nije nemoguće. Ne kažem da jeste tako, i da imaju 100% nepobitni dokazi, kao što Dozer tvrdi.
A nemaju ni naučnici dokaza kako je svijet nastao, imaju teorije. Ni ti ne možeš dokazati da je sve slučajnost, i nauka sama od sebe ne vjeruje da je sve slučajnost. Čak ni oni veliki naučnici ne pobijaju niti pokušavaju pobiti postojanje Boga, već obično izjave vjeruju li ili ne, što je opet njihovo lično.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UjGPHF5A6Po [/youtube]
Jedan zanimljiv, kratak klip o toj tezi.
Iako ne vjerujem u Boga kakvim ga religija prikazuje, vjerujem u nadnaravno, nešto daleko iznad našeg poimanja. Nemam dokaza za to, i ne treba mi, imam osjećaj u sebi. To je ono ooko čega su religije trebale biti, oko vjere koju osjećaš, a ne oko skupine papira koje je neko napisao i slijepo štovanja.
Imam osjećaj da smo mi naspram nekog drugog kao što su mravi naspram nas.

Dobro. Napokon neko normalan za diskusije.

Stoji i tvoje na mjestu. I moje razmisljanje gravitira prema tvome, što više čitam o svemiru i biologiji manje iskljucujem upravo takve scenarije.

Pitanje da li postoji bog ili jos bolje kreator svega je vjerovatno ono na koje za našeg vijeka nećemo dobiti odgovor. Abrahamske religije sam davno iskljucio, a da o manjim i ne pricamo. Nisam siguran da neko može ponuditi 100 % odgovor na to, ali sam spreman glavu na panj dati da religije nemaju veze ni sa cim osim kontrolom mase. Nije slucajnost da je danas sve više ljudi koji se ne poistovjecuju s religijom, jednostavno nema logike. Čim udjes u raspravu s vjernicima uvijek ce na kraju doci do prijetnji s njihove strane u nedostatku relevantnih dokaza. A problem kod njih je ( mislim na dominantno - abrahamske religije ) je to sto ce njihovi pripadnici bilo kakvu skrabotinu uzeti sebi za relevantan dokaz i ustrajati na tome, u fazonu glavom kroz zid ako treba. A ne treba.

Osjecaj koji ti imas u sebi za postojanje kreatora ja nemam. Kako to ?
Imao sam saobracajnu nesrecu 2008 godine, jedva sam prezivio jer sam bio polomljen nakon pada s motora. Pokusavali su mi dovlaciti hodze, svađao sam se sa svojima i ko god mi je dolazio u posjetu, i nakon izlaska iz bolnice me gnjavio s pricom da se trebam okrenuti islamu, zahvaliti allahu sto sam ziv dok jednom nisam popizdio i gađao ih sa cim sam stigao jer to nisam mogao slusati. Kod mene taj osjecaj ne postoji jer ga nisam vidio u Jugi, devedesetih sam izgubio svo povjerenje da bi mogao postojati a poslije toga jednostavno je allah za mene postao termin koji nema nikakvu vrijednost.

I to mi je smijesno sto govore da je to sve iznad naseg poimanja. Ne trazim nikakvo čudo vec dokaz da postoji, osim lovackih prica koje se mogu prodavati djeci, neobrazovanim i starijim a sve zbog straha od drustva i izolacije nista drugo nisam vidio.

Evo jedan primjer, ako ce se jos ko ukljuciti:

RAZMISLJAJTE VAN RELIGIJSKIH DOGMI - Da li je vama normalno u 21. vijeku da grupa ljudi za svog boga kolje neku zivotinju na salijevanju ploče za sakralni objekt i pusta joj krv tamo ? Da li vam se to cini barbarski, zaostalo, divljacki ? - Ovdje se ne radi o napadu na islam ili bilo koga, samo me zanima vaše misljenje kao ljudi a ne kao muslimana. Meni nije.

Mogu prihvatiti da postoji mogucnost da se nesto tako desilo, ne mogu govoriti da imam osjecaj da nesto postoji kada nemam, ne mogu vjerovati '' svetim '' knjigama kada su kontradiktorne, osporive ma koliko se trudili izvuci iz kaljuže tih rasprava, ne mogu prihvatiti da koljem zivotinje i klanjam pet puta za boga koji mi je nelogičan kao i njegova vjera jer jednostavno odbijam slijepo da vjerujem u to ma sta drustvo oko mene mislilo o meni.

[kerima1]

VCorp, forumas Sizifinho nije ni govorio o zvanicnim religijama i religigijskom Bogu.
Klanje zivotnje koje spominjes kod salijevanja ploce.kuce je obicaj kod nasih bosanskih muslimana,ne dio vjerskih pravila.

[sizifinho]

Dobro. Napokon neko normalan za diskusije.

Stoji i tvoje na mjestu. I moje razmisljanje gravitira prema tvome, što više čitam o svemiru i biologiji manje iskljucujem upravo takve scenarije.

Pitanje da li postoji bog ili jos bolje kreator svega je vjerovatno ono na koje za našeg vijeka nećemo dobiti odgovor. Abrahamske religije sam davno iskljucio, a da o manjim i ne pricamo. Nisam siguran da neko može ponuditi 100 % odgovor na to, ali sam spreman glavu na panj dati da religije nemaju veze ni sa cim osim kontrolom mase. Nije slucajnost da je danas sve više ljudi koji se ne poistovjecuju s religijom, jednostavno nema logike. Čim udjes u raspravu s vjernicima uvijek ce na kraju doci do prijetnji s njihove strane u nedostatku relevantnih dokaza. A problem kod njih je ( mislim na dominantno - abrahamske religije ) je to sto ce njihovi pripadnici bilo kakvu skrabotinu uzeti sebi za relevantan dokaz i ustrajati na tome, u fazonu glavom kroz zid ako treba. A ne treba.

Osjecaj koji ti imas u sebi za postojanje kreatora ja nemam. Kako to ?
Imao sam saobracajnu nesrecu 2008 godine, jedva sam prezivio jer sam bio polomljen nakon pada s motora. Pokusavali su mi dovlaciti hodze, svađao sam se sa svojima i ko god mi je dolazio u posjetu, i nakon izlaska iz bolnice me gnjavio s pricom da se trebam okrenuti islamu, zahvaliti allahu sto sam ziv dok jednom nisam popizdio i gađao ih sa cim sam stigao jer to nisam mogao slusati. Kod mene taj osjecaj ne postoji jer ga nisam vidio u Jugi, devedesetih sam izgubio svo povjerenje da bi mogao postojati a poslije toga jednostavno je allah za mene postao termin koji nema nikakvu vrijednost.

I to mi je smijesno sto govore da je to sve iznad naseg poimanja. Ne trazim nikakvo čudo vec dokaz da postoji, osim lovackih prica koje se mogu prodavati djeci, neobrazovanim i starijim a sve zbog straha od drustva i izolacije nista drugo nisam vidio.

A čuj, ljudi moraju razlučiti religiju od vjere, i onda se posvetiti onim iskonskim stvarima. Da li vjernik vjeruje u Boga jer osjeća u sebi nešto, ili jednsotavno zato što je odgojen u sredini u kojoj su njegovi roditelji "vjerovali" i njegove dede i nane i pradede i pranane...
Religija je isključiva. Vjeruješ u Boga kojeg ja propovjedam, ili ne vjeruješ nikako.
Znači, neko ko je odgojen u katoličkoj porodici neće SIGURNO pratiti Islam. Ima takvih primjera, gdje su prešli, ali jako rijetko.
I sad, taj neko ima osjećaj vjere u sebi, vjeruje u nešto veće, on to zove Bogom. On vjeruje u Boga.
Međutim, Islam njega ne prihvata, uprkos vjeri i ljubavi koju nosi, i za njih je on nevjernik.
Meni je to bila GLAVNA nelogičnost u Islamu, kojeg sam ranije pratio.
Zašto bi Bog vječno kaznio nekog ko je rođen negdje gdje su ljudi kršćani, iako ga ovaj voli?
To je prvo pitanje od mnogih koje me je otjeralo od religijskih dogmi, od isključivosti religije.

A za osjećaj... ne znam. Stvarno ne znam zašto ga ti nemaš.
Ja sam taj osjećaj dobio još dok sam klanjao i učio. Desi mi se, izađem vani s psima, izvedem ih, i tišina je i mrak. I pogledam u nebo, bzvz, mjesec sija snažno, zvijezde obasjale nebo i ja govorim: "Bože, skloni mi ove misli, pomozi mi da nađem put."
Eventualno sam čitao, gubio smisao u religiji, ali taj osjećaj koji sam imao navečer kad bih šetao uz zvijezde je ostao. Jednostavno u onoj tmini sam "osjećao" da ima nešto. Nešto što ja i moja čula i moj intelekt i nauka koju štujem ne mogu objasniti.

Ako ima nešto što je iznad našeg poimanja, smatram da za njeg dobro i zlo ne postoje. Zato ne volim onu zemaljsku priču: karma je kuja, ko čini dobro, dobrim mu se vraća.

A život je puno više od tih bajki.

Ne zajebavaj. Samo za neke stvari kazem da su dokazi nepobitni, poput onoga u Kairu, zatim postojanja NLO-a i one jedne lobanje. Za sve ostalo i ja kazem da su teorije. A jedna od njih jeste i to da teoretski brzina svjetlosti nije kraj.
Naravno, i ono da nase znanje o tim nekim stvarima iz fizike uopste ne mora biti tacno.

u tom slučaju zakopajmo ratnu sjekiru, ti nam nastavi lijepiti zanimljive klipove a ja ću da ti kontroram

VCorp, forumas Sizifinho nije ni govorio o zvanicnim religijama i religigijskom Bogu.
Klanje zivotnje koje spominjes kod salijevanja ploce.kuce je obicaj kod nasih bosanskih muslimana,ne dio vjerskih pravila.

Znaš kako, ja mislim da smo svi mi protkani istim osjećajem shvatanja nečeg što je iznad nas... samo to drugačije interpretiramo.
Koliko bi civilizacija dobila da su to ljudi ranije shvatili...

Meni je u Islamu teško padalo uvjetovanje vjerovanja. Kao neko ko je pročitao Kur`an, previše sam puta naišao na ajete u kojima se kaže da Vjernici vjeruju, a ako ne vjeruju- čeka ih oganj.
To mi je bilo isuviše grubo, jer je moje poimanje tog nečeg što ja osjećam puno blaže i nježnije.

[kerima1]

Znaš kako, ja mislim da smo svi mi protkani istim osjećajem shvatanja nečeg što je iznad nas... samo to drugačije interpretiramo.
Koliko bi civilizacija dobila da su to ljudi ranije shvatili...

Meni je u Islamu teško padalo uvjetovanje vjerovanja. Kao neko ko je pročitao Kur`an, previše sam puta naišao na ajete u kojima se kaže da Vjernici vjeruju, a ako ne vjeruju- čeka ih oganj.
To mi je bilo isuviše grubo, jer je moje poimanje tog nečeg što ja osjećam puno blaže i nježnije.

Nije bas tako kako si rekao u prvoj recenici,jer neki ljudi uopste ne vjeruju u bozansko ,neki dozivljavaju na svoj nacin kao ti Boga ili Kreaciju koju nas um ne moze pojmiti,neki slijede religijske upute.

[aurora313]

… Prije 1500 godina mogao sam napisati bajku o nastanku svijeta, širiti je uokolo zatucanom stanovništvu i garantujem ti da bi milioni ljudi u to danas vjerovali.

Pa ne mora to da bude stvar prošlosti. Mormoni su zagrizli na bajku u 19 vijeku, Hari Krišna i Scientology u 20 vijeku, a da ne spominjemo kojekakve sekte.
Na svijetu je više osoba kojima je za život dovoljna jedna rečenica ili jedna knjiga, nego sve do sada napisano u svim knjigama.
Što je još interesantnije, mi danas tražimo inteligent life na drugim planetarinim sistemima, a teško ga je naći na Zamlji!

[Tomahawk11]

E cuj, 100 % nastali od vanzemaljaca
Jel ko vidio tog vanzemaljca? Osim ako nisu nevidljivi....
Volim i ja gledati SCI FI, ali prica nekih ljudi je za samo
I onda bi ozbiljnu konverzaciju. Vjerovanje u vanzemaljce koje takodje jos niko nije vidio, a nevjerovanje u Boga....ironija je cudo.

[sumirprimus]

nevezano za vanzemaljce, koji su tu svkako..
dje se moze u bosni nabavit thc ulje?

[SmokingMan]

Dobra tema,pratim...

[sumirprimus]

e sta je sa nuklearnim pokusima u out of space?

[VCorp]

E cuj, 100 % nastali od vanzemaljaca
Jel ko vidio tog vanzemaljca? Osim ako nisu nevidljivi....
Volim i ja gledati SCI FI, ali prica nekih ljudi je za samo
I onda bi ozbiljnu konverzaciju. Vjerovanje u vanzemaljce koje takodje jos niko nije vidio, a nevjerovanje u Boga....ironija je cudo.

I dalje je bolja teorija nego od toga da je bogu trebalo sedam dana da napravi svijet Svemoćan a trebalo mu sedam dana