Forum Klix.ba

tandmand wrote:

__Phoenix__ wrote:Bosanci, ovi agresivni, ništa drugo nego 4. tor.

Ne mozemo da ne primjetimo, cisto onako empirijski, da ovi Bosanci egzistiraju samo medju Bosnjacima. Drugacije receno, taj 4. tor Bosanaca ima uvjete za postojanje samo u okviru 1. bosnjackog tora. Sto se tice ostala dva tora, njima je BiH i bosansko drzavljanstvo samo pod moranje.
Srpski i hrvatski tor nacionalnost:Bosanac prima k scrcu koliko i nacionalnosti: Klingonac, Romulanac ...
U ostala dva tora, Bosanstvo je science fiction.

I kad bi se otislo u krajnost, pa se svi Bosnjaci izjasnili kao Bosanci, na kraju krajeva se ne bi nista promijenilo kod Srba i Hrvata.
Oni bi i dalje ostali ono to sto jesu stoljecima.

fosna2014 wrote:

wolf07 wrote:Sa dosta ljudi s kojima sam se do sad slagao po pitanju problematike nacija-drzavljanstvo-narod-vjeroispovijest sad opet dolazim u problem. Prvo ne vidim kad, kako i cime su danasnji Bosnjaci izvrsili pritisak na one koji se u BiH izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati da taj svoj stav promijene i postanu Bosnjaci??? Ja se stvarno ne sjecam ni jednog jedinog primjera za takvo sto. Jedine dvije kampanje koje se sjecam su sljedece: Prva da se narod koji se do 1993.g. zvao Muslimani na ovom popisu izjasni u etnickom smislu kao Bosnjaci, sto i jeste istorijsko ime ovog naroda dokinuto administrativnim zabranama raznih vlastodrzaca koji su prosli kroz ovu zemlju. Druga, nista manje agresivna kampanja je bila da se stanovnici BiH izjasne kao etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Po mom ubjedjenju ta je kampanja je najzustrije i najrevnosnije provodjena na teritoriji gdje su Bosnjaci vecina pa joj se otud s pravom prigovaralo da od najbrojnijeg naroda hoce da napravi "Ostale".

Za kraj, imam dva pitanja koja bih volio da se odgovore uz razumna objasnjenja a ne nekakve hrpe raznih smajlija i neke nebuloze.
Jedno pitanje za sve one koji u okviru ovih ustavnih i zakonskih rjesenja koja sad imamo zastupaju tezu da su Bosnjaci i njihovo rukovodstvo napravili gresku uzimajuci za ime svoje etnicke skupine - Bosnjaci! Sta bi danas bilo drugacije da su umjesto tog imena odlucili da se od 1993.g. zovu Bosanci? Da li bi to u vecem ili manjem broju opredijelilo danasnje BH Srbe i Hrvate da takodje prihvate to ime ili upravo obrnuto.

I drugo pitanje, posto smatrate da je izjasnjavanje kao "Bosnjak" pogresno (a smatrate, cim ste to ime odbacili i vi ste civilizacijski evoluirali na jedan visi nivo i sad ste etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci, ili jednostavno se ne izjasnjavate o etnickoj pripadnosti tj. - niste nista) sta bi se danas desilo da su se svi "Bosnjaci" izjasnili kao "Bosanci" na zadnjem popisu? Kako i ko bi usao u Predsjednistvo, sve skupstine, vlade... jer Ustav BiH, zakoni i podzakonski akti ove zemlje poznaju kao konstitutivne narode "Bosnjake, Srbe i Hrvate" plus svi ostali cije kvote ucesca u vlasti ne prelaze nivo statisticke greske. Nemojte mi samo reci kako bi ste promijenili te odredbe u Ustavu BiH i svim zakonima jer to de facto znaci promjenu Dejtona sto je u sadasnjoj konstelaciji odnosa misija nemoguce! Ispada da bi najbrojniji narod trebalo da se svede na nivo etnicke manjine pa da onda ovu zemlju gura naprijed jer je to iz pozicije konstitutivnog naroda nemoguce. Da nije zalosno bilo bi smijesno!

Samo jedna stvar lave: Dayton je nastao 1995, a ne 1993 kada su Muslimani prekonoci postali Bosnjaci, tako da se tvoja floskula o nepromjeni Daytona moze iscrtati iz tvoga posta. Potpuno besmislena i bezvezna, znajuci da bi se Dayton pisao drugacije, a ne ovako nakaradno i hinjski.

Da, Bosanci bi bili nad ostalim etnickim grupama, jer se pozivamo na drzavu, a ne na susjedne zemlje ili osvajace (citaj Osmanlije, Hrvatska, Srbija). I briga nas hoce li neki Srbin ili Hrvat ili Musliman biti Bosanac ili ne. Vjera ne igra nikakvu ulogu. Ili si za ili protiv Bosne. To je to - lave!

wolf07 wrote:

fosna2014 wrote:

wolf07 wrote:Sa dosta ljudi s kojima sam se do sad slagao po pitanju problematike nacija-drzavljanstvo-narod-vjeroispovijest sad opet dolazim u problem. Prvo ne vidim kad, kako i cime su danasnji Bosnjaci izvrsili pritisak na one koji se u BiH izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati da taj svoj stav promijene i postanu Bosnjaci??? Ja se stvarno ne sjecam ni jednog jedinog primjera za takvo sto. Jedine dvije kampanje koje se sjecam su sljedece: Prva da se narod koji se do 1993.g. zvao Muslimani na ovom popisu izjasni u etnickom smislu kao Bosnjaci, sto i jeste istorijsko ime ovog naroda dokinuto administrativnim zabranama raznih vlastodrzaca koji su prosli kroz ovu zemlju. Druga, nista manje agresivna kampanja je bila da se stanovnici BiH izjasne kao etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Po mom ubjedjenju ta je kampanja je najzustrije i najrevnosnije provodjena na teritoriji gdje su Bosnjaci vecina pa joj se otud s pravom prigovaralo da od najbrojnijeg naroda hoce da napravi "Ostale".

Za kraj, imam dva pitanja koja bih volio da se odgovore uz razumna objasnjenja a ne nekakve hrpe raznih smajlija i neke nebuloze.
Jedno pitanje za sve one koji u okviru ovih ustavnih i zakonskih rjesenja koja sad imamo zastupaju tezu da su Bosnjaci i njihovo rukovodstvo napravili gresku uzimajuci za ime svoje etnicke skupine - Bosnjaci! Sta bi danas bilo drugacije da su umjesto tog imena odlucili da se od 1993.g. zovu Bosanci? Da li bi to u vecem ili manjem broju opredijelilo danasnje BH Srbe i Hrvate da takodje prihvate to ime ili upravo obrnuto.

I drugo pitanje, posto smatrate da je izjasnjavanje kao "Bosnjak" pogresno (a smatrate, cim ste to ime odbacili i vi ste civilizacijski evoluirali na jedan visi nivo i sad ste etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci, ili jednostavno se ne izjasnjavate o etnickoj pripadnosti tj. - niste nista) sta bi se danas desilo da su se svi "Bosnjaci" izjasnili kao "Bosanci" na zadnjem popisu? Kako i ko bi usao u Predsjednistvo, sve skupstine, vlade... jer Ustav BiH, zakoni i podzakonski akti ove zemlje poznaju kao konstitutivne narode "Bosnjake, Srbe i Hrvate" plus svi ostali cije kvote ucesca u vlasti ne prelaze nivo statisticke greske. Nemojte mi samo reci kako bi ste promijenili te odredbe u Ustavu BiH i svim zakonima jer to de facto znaci promjenu Dejtona sto je u sadasnjoj konstelaciji odnosa misija nemoguce! Ispada da bi najbrojniji narod trebalo da se svede na nivo etnicke manjine pa da onda ovu zemlju gura naprijed jer je to iz pozicije konstitutivnog naroda nemoguce. Da nije zalosno bilo bi smijesno!

Samo jedna stvar lave: Dayton je nastao 1995, a ne 1993 kada su Muslimani prekonoci postali Bosnjaci, tako da se tvoja floskula o nepromjeni Daytona moze iscrtati iz tvoga posta. Potpuno besmislena i bezvezna, znajuci da bi se Dayton pisao drugacije, a ne ovako nakaradno i hinjski.

Da, Bosanci bi bili nad ostalim etnickim grupama, jer se pozivamo na drzavu, a ne na susjedne zemlje ili osvajace (citaj Osmanlije, Hrvatska, Srbija). I briga nas hoce li neki Srbin ili Hrvat ili Musliman biti Bosanac ili ne. Vjera ne igra nikakvu ulogu. Ili si za ili protiv Bosne. To je to - lave!

Uz duzno postovanje, al' meni se cini da ti ne znas da li si pos'o ili si dos'o! Znaci, da su se Bosnjaci izjasnili kao Bosanci Dayton se ne bi mogao napisati "hinjski"! Ne znam samo zasto? I na koje od moja dva pitanja to daje odgovor?

A sto se tice ovog podvucenog, ispada da je cilj da se bude nad ostalim etnickim grupama!!! E jbg, ako je to cilj cijele price onda onaj promotivni poster da se bude SS-ovac vam sasvim pristaje. Fala, al' bez mene! Nikad mi ni u primisli nije bio cilj da budem bilo gdje iznad bilo koga zato sto ne pripadamo istoj vjeri, naciji, narodu, rasi... Pa onda u sred frke i nekog kao bajagi objasnjenja o narodima ide ti recenica - Vjera ne igra nikakvu ulogu. Jbt, moglo je da stoji i da - Navijanje za ovaj ili onaj klub nema nikakvu ulogu. Ima jednako veze sa prethodnom recenicom tvog komentara. Zakljucak: Ili si za ili protiv Bosne. To je to - lave! Eh, tu sam vec pustio suzu. Jebala je ova Bosna sebi mater ako su takvi za nju!

fosna2014 wrote: Da, Bosanci trebaju biti iznad ostalih! Kao u svim normalnim drzavama. Pogledaj oko sebe, Hrvati imaju normalnu drzavu zato sto HRVATI vode drzavu, a ne neki Srbin, Turcin ili Svabo! Jasnije?

madner wrote:Nije problem, potrebno je samo da se ljudi prije izbora strateski raspodjele. Bosancima to nije problem, Bosnjaci su nekakvi labavi, mogli su 5 puta ukinuti RS.

madner wrote:Udio u vlasti je u skladu sa popisom. Tako da ako ima 40% Bosanaca, istima pripada 40% pozicija, osim za pozicije gdje je tacno odredjeno koliko kojih ima. Iz istog razloga broj Hrvata nije presudan za takve pozicije, broj je fiksan bilo ih 2% ili 20%.

Cetri grupe bi odgovare Bosnjacima, ako se mogu dogovoriti sa Bosancima oko bitnih pitanja. Ako ne, onda ne bi.

tandmand wrote:

fosna2014 wrote: Da, Bosanci trebaju biti iznad ostalih! Kao u svim normalnim drzavama. Pogledaj oko sebe, Hrvati imaju normalnu drzavu zato sto HRVATI vode drzavu, a ne neki Srbin, Turcin ili Svabo! Jasnije?

A kako u to mislis ubjediti 99% Srba i Hrvata. Bosanci moraju biti vojna i ekonomska sila da bi tako nesto proveli. Ubjedjivanjem se nece postici nista.
Eto za pocetak, neka Bosanci ukinu entitete.

tandmand wrote:

charvel. wrote:Mnogi ovu pricu sa Kemom pokusavaju izvrnut i na neki nacin prikazat ko da postoji veliki broj Bosnjaka koji hoce da budu Bosanci, al ko je pogledo youtube klip (oko 0:51) sa prilogom o ovom Kemi vidice da je Kemo samo htio da mu sinu u polju ,,nacionalnost'' stave Bosanac umjesto Bosnjak jer smatra da je zancenje termina ,,nacionalnost'' drugacija od ,,etnicka pripadnost''.

Cojk fino kaze da je on u etnickom smislu Bosnjak, a da se kao gradjanin zemlje BiH smatra Bosancem - sto i ima smisla jer je svako ko posjeduje pasos BiH Bosanac.

Znaci Kemo je Bosnjak bez obzira na tupav naziv ove teme.

To sto Kemo smatra nacionalnoscu, ne treba se upisivati u neku rubriku jer je to DRZAVLJANSTVO.
Oko DRZAVLJANSTVA nema potrebe da se izjasnjavas, jer ti to pise u dokumentima. Ili jesi drzavljanin BiH ili nisi.
Cuj, on se eto izjasnjava kao Bosanac, a etnicki je Bosnjak.

Pomiritelj Iskreni wrote:

JanuaryJones wrote:Meni je najviše krivo što su se Bošnjaci muslimani upecali na srpskohrvatsku nacionalnu priču jer i Srbi i Hrvati (nastojanjem Tuđmana i Miloševića pa kasnije lokalnih vođa) imaju rezervne domovine (iako ogromna većina njih nemaju ništa ni sa Srbijom ni sa Hrvatskom). I lokalni Srbi i Hrvati se onda busaju u prsa sa svojim nacijama (koje jesu nacije ali NE u BiH nego u matičnim državama) i pozivaju se na ugroženost nacionalnog interesa (što bukvalno znači da je ugrožen nacionalni interes Srbije i Hrvatske u BiH). Koji fakin' njihov interes u našoj državi? E tu dolazi Dayton i garanti Daytona, Srbija i Hrvatska i Bosanci su donji. Meni je najviše žao što to Bošnjaci muslimani ne kontaju. Što kaže Dozer, možda je to i svjesno urađeno, ko će ga znati?

Zašto misliš da Republika Srpska nije nacija ?

wolf07 wrote:@fosna 2014 - to sto ti zastupas u najkracem se zove - fasizam! Daleko ti lijepa kuca.

fosna2014 wrote:

wolf07 wrote:@fosna 2014 - to sto ti zastupas u najkracem se zove - fasizam! Daleko ti lijepa kuca.

Sve manjine imaju zagarantovana prava koja pripadaju manjinama po povelji o ljudskim pravima i slobodama. Patriotizam bih prije rekao.

Pobrkao si pojmove.

wolf07 wrote:

madner wrote:Udio u vlasti je u skladu sa popisom. Tako da ako ima 40% Bosanaca, istima pripada 40% pozicija, osim za pozicije gdje je tacno odredjeno koliko kojih ima. Iz istog razloga broj Hrvata nije presudan za takve pozicije, broj je fiksan bilo ih 2% ili 20%.

Cetri grupe bi odgovare Bosnjacima, ako se mogu dogovoriti sa Bosancima oko bitnih pitanja. Ako ne, onda ne bi.

Dakle nema odgovora na postavljena pitanja vec se umjesto toga preslo na uvrede (cuj patetika!) i na proizvoljno tumacenje Ustava BiH. Hajde lijepu uzmi Ustav BiH (Anex 4 Daytonskog sporazuma) pa procitaj ko su clanovi Predsjednistva za pocetak i kako i odakle se biraju, zatim malo prelista poslovnike o radu skupstina narocito Dom naroda Parlamenta BiH i F BiH, pa onda pogledaj malo odredbe o klubovima naroda i slicne stvari prije nego podjes mlatiti neke nebuloze o broju Hrvata (gdje li si samo procitao ovo o fiksiranju broja samo za Hrvate).

wolf07 wrote:

fosna2014 wrote:

wolf07 wrote:@fosna 2014 - to sto ti zastupas u najkracem se zove - fasizam! Daleko ti lijepa kuca.

Sve manjine imaju zagarantovana prava koja pripadaju manjinama po povelji o ljudskim pravima i slobodama. Patriotizam bih prije rekao.

Pobrkao si pojmove.

Buraz i ti bi kao i @madner mogao malo uzeti Ustav BiH u ruke prije nego podjes nekog uciti pameti. Pogledaj ko je po Ustavu BiH konstitutivni narod a ko nije! Kad u Ustav uspijete ubaciti kao konstitutivni narod i Bosance javite mi pa cemo onda pricati o opcijama!

Pjanic15 wrote:Zašto li je mnogima teško shvatiti da etnije i etničko izjašnjavanje uspostavom nacije-države (BiH je to postala kao članica Ujedinjenih Nacija) postaje samo fomalno, neobavezno, nebitno pitanje, kao pitanje religije ili nećeg trećeg.

madner wrote:

wolf07 wrote:

madner wrote:Udio u vlasti je u skladu sa popisom. Tako da ako ima 40% Bosanaca, istima pripada 40% pozicija, osim za pozicije gdje je tacno odredjeno koliko kojih ima. Iz istog razloga broj Hrvata nije presudan za takve pozicije, broj je fiksan bilo ih 2% ili 20%.

Cetri grupe bi odgovare Bosnjacima, ako se mogu dogovoriti sa Bosancima oko bitnih pitanja. Ako ne, onda ne bi.

Dakle nema odgovora na postavljena pitanja vec se umjesto toga preslo na uvrede (cuj patetika!) i na proizvoljno tumacenje Ustava BiH. Hajde lijepu uzmi Ustav BiH (Anex 4 Daytonskog sporazuma) pa procitaj ko su clanovi Predsjednistva za pocetak i kako i odakle se biraju, zatim malo prelista poslovnike o radu skupstina narocito Dom naroda Parlamenta BiH i F BiH, pa onda pogledaj malo odredbe o klubovima naroda i slicne stvari prije nego podjes mlatiti neke nebuloze o broju Hrvata (gdje li si samo procitao ovo o fiksiranju broja samo za Hrvate).

To sto nisi shvatio odgovor je do tebe.
Hrvati su primjer da broj popisanih ne igra ulogu.

Koji dio ti nije bio jasan, ponovit cu ga samo za tebe?

wolf07 wrote:Sa dosta ljudi s kojima sam se do sad slagao po pitanju problematike nacija-drzavljanstvo-narod-vjeroispovijest sad opet dolazim u problem. Prvo ne vidim kad, kako i cime su danasnji Bosnjaci izvrsili pritisak na one koji se u BiH izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati da taj svoj stav promijene i postanu Bosnjaci??? Ja se stvarno ne sjecam ni jednog jedinog primjera za takvo sto. Jedine dvije kampanje koje se sjecam su sljedece: Prva da se narod koji se do 1993.g. zvao Muslimani na ovom popisu izjasni u etnickom smislu kao Bosnjaci, sto i jeste istorijsko ime ovog naroda dokinuto administrativnim zabranama raznih vlastodrzaca koji su prosli kroz ovu zemlju. Druga, nista manje agresivna kampanja je bila da se stanovnici BiH izjasne kao etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Po mom ubjedjenju ta je kampanja je najzustrije i najrevnosnije provodjena na teritoriji gdje su Bosnjaci vecina pa joj se otud s pravom prigovaralo da od najbrojnijeg naroda hoce da napravi "Ostale".

Za kraj, imam dva pitanja koja bih volio da se odgovore uz razumna objasnjenja a ne nekakve hrpe raznih smajlija i neke nebuloze.
Jedno pitanje za sve one koji u okviru ovih ustavnih i zakonskih rjesenja koja sad imamo zastupaju tezu da su Bosnjaci i njihovo rukovodstvo napravili gresku uzimajuci za ime svoje etnicke skupine - Bosnjaci! Sta bi danas bilo drugacije da su umjesto tog imena odlucili da se od 1993.g. zovu Bosanci? Da li bi to u vecem ili manjem broju opredijelilo danasnje BH Srbe i Hrvate da takodje prihvate to ime ili upravo obrnuto.

I drugo pitanje, posto smatrate da je izjasnjavanje kao "Bosnjak" pogresno (a smatrate, cim ste to ime odbacili i vi ste civilizacijski evoluirali na jedan visi nivo i sad ste etnicki Bosanci ili Bosanci i Hercegovci, ili jednostavno se ne izjasnjavate o etnickoj pripadnosti tj. - niste nista) sta bi se danas desilo da su se svi "Bosnjaci" izjasnili kao "Bosanci" na zadnjem popisu? Kako i ko bi usao u Predsjednistvo, sve skupstine, vlade... jer Ustav BiH, zakoni i podzakonski akti ove zemlje poznaju kao konstitutivne narode "Bosnjake, Srbe i Hrvate" plus svi ostali cije kvote ucesca u vlasti ne prelaze nivo statisticke greske. Nemojte mi samo reci kako bi ste promijenili te odredbe u Ustavu BiH i svim zakonima jer to de facto znaci promjenu Dejtona sto je u sadasnjoj konstelaciji odnosa misija nemoguce! Ispada da bi najbrojniji narod trebalo da se svede na nivo etnicke manjine pa da onda ovu zemlju gura naprijed jer je to iz pozicije konstitutivnog naroda nemoguce. Da nije zalosno bilo bi smijesno!

Pjanic15 wrote:Zašto li je mnogima teško shvatiti da etnije i etničko izjašnjavanje uspostavom nacije-države (BiH je to postala kao članica Ujedinjenih Nacija) postaje samo fomalno, neobavezno, nebitno pitanje, kao pitanje religije ili nećeg trećeg.