Islam - pitanja i odgovori

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[RNG_25]

Imati tendenciju ka grijehu znaci imati sklonost. Svaki covek je sklon zadovoljavanju svojih strasti, na haram ili halal nacin, zavisno od pojedinca. Da li ce se ta sklonost manifestovati i kako je drugo pitanje. U svakom slucaju, ona postoji.

Prvo, imati "sklonost", "tendenciju" i dr. ne znači nužno činjenje grijeha koji je rezultat zadovoljenja te "sklonosti" ili "tendencije". A pazi, ako želiš, šta si napisao:

Gresnik je covek koji ima tendenciju ka grijehu, i koji ga pre ili kasnije ucini.

Veznik "i" je problematičan, i to vrlo. Znači, neki poslanik je imao "tendenciju" da nešto učini, bio je "sklon" da to učini, što znači da je to *morao* i učiniti? Nije bilo mogućnosti da ta "sklonost", ta "tendencija" bude neostvarena? Malo vjerovatno.

Drugo, sam si potvrdio ove moje navode, da "sklonost ne znači nužno činjenje nečega čemu se je sklono", sa zadnjih par rečenica.

Sklonost činjenja nečega ne povlači nužno i *moranje* činjenje toga. Razlika je ključna. Ali dobro... to smo apsolvirali.

Da ne idemo sad previse u off-topic, ali da te pitam nesto sasvim jednostavno. Mogu li ti odabrani Allahovi robovi klanjati sabahski farz 5 rekata umesto 2?

Allah je propisao mjeru s razlogom. A mjera nije ista za svakoga. Kratki odgovor na tvoje pitanje je - ne znam.

Dao sam ti kur'anske primere za Musaa i Junusa i oba si relativizovao sa nekim nategnutim objasnjenjima. Hadise ne priznajes kao dokaze. To jeste tvoje pravo, ali je pitanje koliko je takva metodologija ispravna.

Ovako, Kur'anski primjeri za Musaa a.s. i Junusa a.s., ne bih sada da ulazim, mogu da i prihvatim kao dokaze - za njih dvoje. Ali ni za koga drugog. Ekstrapolacija toga na sve ljude nije nešto što želim da prihvatim, jer je ekstrapolacija - pretpostavka.

Da hadise ne priznajem kao dokaze nije tačno. Ali onaj hadis, kako ga ja vidim, nije dokaz. Nisam ga detaljnije analizirao, već sam tebi dao da odgovoriš na neka moja pitanja, ali ja u tom hadisu zaista ne vidim dokaz tvrdnji da su "svi ljudi grešni". Bilo zato jer sam taj - konkretan - hadis ne prihvatam, a dozvolit ćeš mi pravo na to zbog mnogo čega problematičnog sa hadisima, bilo zato jer vidim i potencijal drugačijeg tumačenja hadisa, što mi se sada neda.

Svejedno, zato preferiram da se ograničim na Kur'an. Pa ako zaključimo da u Kur'anu nema dokaza, možemo, nije problem, diskutovati o hadisima.

[RNG_25]

Upravu si, to je moj previd i greška. I dalje bi bio problem, a nužno bi se moralo definisati, šta je ta "tendencija", ako se uopšte to mislilo pod "sklonošću".

nije to...odgovor nekad bude jednostavniji cak i od mehanicke logike...

Šta ću, moja ljubav je da komplikujem stvari...

[zijancer]

odgovori su prostrti svud oko nas
ali na koja pitanja

[Towelie]

Sklonost činjenja nečega ne povlači nužno i *moranje* činjenje toga. Razlika je ključna. Ali dobro... to smo apsolvirali.

Naravno. Ali da sklonost postoji, postoji. "Ja ne pravdam sebe, ta duša je sklona zlu, osim one kojoj se Gospodar moj smiluje. Gospodar moj zaista prašta i samilostan je." {Sura 12 - Jusuf - 53}

Ovako, Kur'anski primjeri za Musaa a.s. i Junusa, ne bih sada da ulazim, mogu da i prihvatim kao dokaze - za njih dvoje. Ali ni za koga drugog. Ekstrapolacija toga na sve ljude nije nešto što želim da prihvatim, jer je ekstrapolacija - pretpostavka

Bila je prica tad o bezgresnosti poslanika, i na njih smo se i ogranicili. Zato je i bilo govora o Musau i Junusu, konkretno. Kao i o Ibrahimu i Ademu, ali je to podlozno diskusiji.

Da hadise ne priznajem kao dokaze nije tačno. Ali onaj hadis, kako ga ja vidim, nije dokaz. Nisam ga detaljnije analizirao, već sam tebi dao da odgovoriš na neka moja pitanja, ali ja u tom hadisu zaista ne vidim dokaz tvrdnji da su "svi ljudi grešni". Bilo zato jer sam taj - konkretan - hadis ne prihvatam, a dozvolit ćeš mi pravo na to zbog mnogo čega problematičnog sa hadisima, bilo zati jer vidim i potencijal drugačijeg tumačenja hadisa, što mi se sada ne da.

Sta je konkretno problem sa ovim hadisom o gresnosti svih ljudi?

Svejedno, zato preferiram da se ograničim na Kur'an. Pa ako zaključimo da u Kur'anu nema dokaza, možemo, nije problem, diskutovati o hadisima.

Mozemo zakljuciti da u Kur'anu nema dokaza za gresnost svih ljudi (makar jasnih dokaza). Za poslanike postoje dokazi, ali je pitanje kako ce ih ko razumeti. Sto se hadisa tice, stvar je jasnija i tu vec postoje dokazi za ostale ljude.

[RNG_25]

odgovori su prostrti svud oko nas
ali na koja pitanja

Na ona koja odgovore imaju.

[fatamorgana]

kakav bog, takvi i vjernici..."allah je najbolji spletkaros"

Sjo satanskih stihova, Teherane čuješ li ti ove blasfemije?

[nasa]

Dobro, ima pravo na zakljucak.
Ja ga i ne dozivljavam bas zlonamjerno.

Mislim prica je islo otprilike, odbacimo hadise, dobro ma odbacimo i uvrijezena tumacenja, dobro, ma odbacimo i vecinski pristup ajetima, dobro itd. i na kraju ispade da kad kazes da si musliman to ustvari ne znaci nista osim da zamislis i protumacis iskljucivo kako sam znas.

Dijelom mi je to ok jer svi mi odgovaramo samo za sebe ali drugim dijelom nekako ispada ignorantski prema drugim i iskljucuje mogucnost da znanje prosirimo ako bas sve budemo gradili samo i iskljucivo na vlastitim kapacitetima.

Tako, zamalo cinicno da se ne slozim s prenosnikom.

PS Samo sto sam vec citala to, by Nermin ali uzecemo da prenosnik samo prenosi

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[Towelie]

Po kojoj metodologiji ljudi koji odbacuju hadise (potpuno ili delimicno) to cine? Da li ih odbace sve bez obzira na ocenu verodostojnosti? Pa cak i one na mutevatir stepenu. Ako ne, vec samo neke, koji kriterijum koriste? Zasto jedan hadis prihvate, a drugi ne?

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[zijancer]

koji hadisi ti nisu sahih? to bi bilo zanimljivo vidjeti

[prenosnik]

koji hadisi ti nisu sahih? to bi bilo zanimljivo vidjeti

kako mislis koji meni nisu sahih? kada sam baratao pojmom "sahih hadisa" mislio sam na to da su navedeni u sahih zbirkama hadisa.

[zijancer]

koje jednostavno ne drzis istinitim, bez obzira odakle su procitani (sahih i sva ta terminologija mi ne znaci puno)
ili uzimas sve kao istinite?

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[Towelie]

Da, prenosnik se nije zalio na autenticnost hadisa, koliko sam ja upratio. Ali neki drugi forumasi jesu.

[m_l]

evo, nasa je pogresno razumjela da ja odbacujem hadise. a radi se o potpuno suprotnom. ja samo navedem sahih hadise gdje se vidi da je muhamed licno ili da je po njegovom naredjenju vrseno klanje, mucenje, bacanje u vatru, silovanje itd. i onda se ovdje javi tona pravovjernih koji kazu "ti hadisi su potvora na poslanika, mi ne prihvatamo, tj. odbacujemo te hadise." (prije toga kazu "izmisljas, nema toga u nasoj lijepoj vjeri, dje to pise?", pa im ja ukazem dje pise).

Navedi te hadise!

[zijancer]

koji te odusevio? ijedan? ni jedan?

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[m_l]

Navedi te hadise!

pa nisam sizif...vec sam to uradio na ovom podforumu...ako te zanima, naci ces...

Daj bar link, da mogu procitati!

[prenosnik]

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

[m_l]

Da me Bog dragi sacuva takve pameti!

[zijancer]

sta li ga je odusevilo