Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

[iamia]

Mig21 se moze i Pam'om ili pat'om skinuti. a to smo imali u arsenalu 92e.

[KatarinaKosaca]

Čuj bezveze pitanja. Pa zna se zašto nisu četnici zauzeli Sarajevo. Zna se zašto nisu napali iz vazduha.
Oni su zauzeli samo srpske kvartove i stali. Oni u stvari nakon tog i nisu pucali po Sarajevu. Oni su bili jako dobroćudni pa to nisu uradili.

[fixer]

Mig21 se moze i Pam'om ili pat'om skinuti. a to smo imali u arsenalu 92e.

Moze i f22.

Evo po nekim forumima nalazim da je HRV imala Mi24. Da je jedan oboren na teritoriji BiH 1995.

[marschall]

Hrvatska je imala sasvim solidnu PZO. Mi bi ih mogli jedino kamenom gadjat.

Nije, Hrvatska je imala kitanovski PVO, al` su na drugoj strani imali double kitanovski RV.
Nije bas da smo ih samo kamenjem mogli gadjati, nisam siguran, ne mogu svega tacno da se sjetim, al`
mislim da je nas momak oborio neku kantu iznad Smetova kod Zenice. A da se nastavilo sa njihovim
koristenjem aviona, valjda bi nesta i mi prosvercovali.

28.06.92 u posavini su izgubili jedan avion.
ima cak i neka lista samo neznam koliko je tacna i da li smijem postavit link...

[Gradski]

Nije bilo pametnih i strateških vojnih lica u ARBIH i nije bio interes očito 2500 vojnika VRS na Ilidži držalo 250000 ljudi u okruženju zar se nije mogla napraviti akcija za proboj, mada su i HVO sarađivali sa njima čitav rat ali opet se moglo, takođe i 3500 vojnika VRS u Ilijašu pa čitavu Srednju Bosnu držali odsječenu.

[iamia]

Nije bilo pametnih i strateških vojnih lica u ARBIH i nije bio interes očito 2500 vojnika VRS na Ilidži držalo 250000 ljudi u okruženju zar se nije mogla napraviti akcija za proboj, mada su i HVO sarađivali sa njima čitav rat ali opet se moglo, takođe i 3500 vojnika VRS u Ilijašu pa čitavu Srednju Bosnu držali odsječenu.

isti razlog zasto je jna (vrs) napala predsjednistvo sa relativno malim brojem ljudi,
kada topografija ne odgovara, onda broj vojnika ne igra ulogu.
ti ako imas 10,000 vojnika,, a oni imaju 10,000 metaka. i rezultat se zna.

[Gradski]

Ne zna se ako napadaš iz više pravaca od vrela bosne, prema hotelima na Ilidži i dijelom od Doma zdravlja, i iz dijela Hadžića ako rasporediš pravilno jake snage i bez srljanja ima puno i prirodnihh zaklona i zgrada sa malim napredovanjem se dalo probiti prva glavna linija nakon toga je sve lakše kad zavlada haos među njima,.

[iamia]

realan rezultat bi bio 10x1 u korist branioca.
znaci, nasih 10 puta vise poginulih.
ko bi to opravdao ?

[fixer]

Ovo sam pronasao ua ovom jednom forumu. U vezi HV-a je, ali je na teritoriji BiH i mislim da najbolje govori o stvarnom razlogu zasto bilo kakva avijacija nije koristena u ratu cesto.

Što se tiče tih protuoklopnih helikoptera, jedna priča o našim protuoklopnih helikopterima iz rata.
4. Gardijska Brigada "Pauci" krenuli su u oslobođenje i osvajanje Livanjskog polja, i to su jako učikovito napravili. Čak kad su ušli u mjesto Crni Lug bilo preneseno na TV-u. Ja sam tih dana intezivno bježao iz vojarne u Ogulin za Zagreb zbog jedne djevojčice. Taj dan sam pobjegao negdje oko podne odmah poslje ručka. U 13 sati cijela bojna je dobila borbenu uzbunu. Kad sam ujutro došao imao sam što vidjet, sve moguće je bilo spremno za pokret sem mene. Nabrzinu sam se spremio i ja, upao u kamion i vozio do Livna neprekino 48 sati, vukli smo se Kornijevim korakom. Prije samog pokreta, bezbroj helikoptera je dolazilo i odlazilo s pješadijom u Livno, naravno i ovi protuoklopni. E kad smo mi došli u Livno, Topnička bitnica, podjeljeni smo u dvije skupine 3 MB 120 mm i VLR 12 "Rak", ja sam s jednom skupinom otišao na Šator planinu a druga je ostala na kraju Livanjskog polja. Četnici su tenk 84-rku ukopali na jednom brežuljku i još je zaklonili s deblima. Nema tog toništva ni pješadije da bi ga uništilo. Pozvani su ti helikopteri da ih unište, odgovor koji smo dobili svi su bili zaprepašteni, da su preskupi da bi borbeno djelovali. Dečki iz 1. Gardijsko zdruga pokušali su direktim napadom, mislim da ih je 2-3 ako ne više izginulo a 10-tak ih je bilo ranjeno. Naš zapovjednik je odlučio drugu taktiku, da ih gađamo zapaljivim fosfornim raketama ali UN i EZ promatrači su prosvjedovali tako da je zapovjednik jednostavno zauzeo teritorij oko tenka, dovoljno da nas nemogu tuć a da budu odsječeni. Nakraju su se vojnici iz tenka sami povukli, ostavljući te ukopane rovove skupa s tenkom a ti helikopteri nikad nisu djelovali sem na Jarunu 1994. i tu i tamo na pokaznim vježbama.
Tako da smo i imali ovo, nikad se nebi upotrijebilo u ratu.

[Gradski]

realan rezultat bi bio 10x1 u korist branioca.
znaci, nasih 10 puta vise poginulih.
ko bi to opravdao ?

Ne treba nam opravdanje za mrcvarenje 4 godine u gladi i žeđi od strane ovih neviđenih zločinaca koji su nam zavrtali i vodu i struju kad im je volja to nema cijenu doprema hrane oružja i municije kako bog zapovjeda cestom, ne kroz tunele ko krtica.

[trnoruzica_sa]

ako me sjecanje sluzi... dva su aviona preletjela sarajevo i probili su zvucni zid na dan pogibije suade dilberovic i olge sucic
koliko sam cula od profesora koji su bili u daytonu u vrijeme potpisivanja mirovnog sporazuma...
jedan od uslova odrzivosti embarga na oruzije /naravno na strani armije bh/ bilo je upravo ne djelovanje borbenih aviona jna/vrs. s danasnje vremenske distance, mislim da bi to mogao biti razlog njihove suzdrzanosti.

[AfterEight]

Ode totalno u off ali eto koga interesuje zabrana letova:

Tekst rezolucije http://www.unhcr.org/refworld/docid/3b00f286c.html
Provođenje rezolucije (500 dokumentovanih kršenja rezolucije) http://en.wikipedia.org/wiki/No-fly_zon ... .80.931995
Druga rezulucija http://www.unhcr.org/refworld/docid/3b00f16074.html
Operation "Deny Flight" http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deny_Flight

[PM72]

Kad su mogli pucat po svojim tenkovima po Mojmilu, ne vidim zasto ne bi mogli rizikovat da sami sebe bombarduju. Sto su djelimicno uradili sa krmacama.

Oni su pucali po svojim tenkovima i trensporterima na rezervoaru Mojmilo iz razloga da ne padnu nama u ruke jer su naši prije toga napali,uništili posade i praktično zarobili oklopnjake.Da ih nisu sami uništili,naši bi ih odvukli.Doduše,uspjeli su naši poslije odšlepati i osposobiti jedan tenk T55.

Mig21 se moze i Pam'om ili pat'om skinuti. a to smo imali u arsenalu 92e.

Može ali kad poredaš deset PAM-ova ili PAT-ova,daš pilotu motorolu da ti kaže kad će proletjeti da zapucaš na njega a pošto ćeš ga fuliti da napravi krug i tako dok ne padne sam tj.dok mu kerozina ne nestane. Pa nije MiG 21 Žaretov dvokrilac niti nas je napadala partizanska avijacija

Ne zna se ako napadaš iz više pravaca od vrela bosne, prema hotelima na Ilidži i dijelom od Doma zdravlja, i iz dijela Hadžića ako rasporediš pravilno jake snage i bez srljanja ima puno i prirodnihh zaklona i zgrada sa malim napredovanjem se dalo probiti prva glavna linija nakon toga je sve lakše kad zavlada haos među njima,

Ovo je bio rat a ne Play station.Tu nema reset pa opet ponovo...

Nije bilo pametnih i strateških vojnih lica u ARBIH i nije bio interes očito 2500 vojnika VRS na Ilidži držalo 250000 ljudi u okruženju zar se nije mogla napraviti akcija za proboj, mada su i HVO sarađivali sa njima čitav rat ali opet se moglo, takođe i 3500 vojnika VRS u Ilijašu pa čitavu Srednju Bosnu držali odsječenu.

Nije tih 2500 vojnika VRS na Ilidži držalo 250 000 ljudi u okruženju nego nekih 22 000 vojnika i policajaca VRS i MUP-a RS,nekih 60 tenkova,50 oklopnih transportera,15 praga,500-tinjak minobacača 82 i 120 mm i nekoliko stotina topova,haubica i VBR-ova...sitnica...a municije i granata kao u priči...pritisneš ih na jednom mjestu a oni te gađaju sa dvedesetak mjesta sa po desetak plotuna...gađaju...gađaju...sve dok se sam ne povučeš...a ti njemu uzvraćao tromblonima i pokojom granatom.

[Gradski]

Znam da nije bio playstation i sam bio aktivan učesnik svuda gdje se pucalo, srećom preživio sam sve to iako sam se nekad izvlačio na koncu. Nego onako komentarišem i smatram da se moglo na prepad upasti i napraviti neki posao, pa mi smo ušli do hotela na Ilidži ali nas JNA vratila kao tampon zona JNA njihova logično mi nismo imali iskustva još smo imali rezerve.

[PM72]

Upitaj Dozera šta je bilo pred "Teatrom",šta je bilo sa BOV-om kod Estrade i tenkovima na Skenderiji koji su se ispalili nazad...bilo je njih dosta više...pa oni što zapališe poštu pa trkom nazad u komandu...

sve znam ali to nije bio napad vrs na sarajevo. to je bila jna, konkretnije- jedinice koje su stitile objekte jna u gradu. suput nije ratovao nakon toga po bosni a spisak poginulih ce ti pokazati da je tih dana u redovima jna bilo poginulih i hrvata, albanaca pa cak i bosnjaka.

Obrene,

Tzv.JNA je to prestala biti sa prvom ispaljenom granatom na grad Sarajevo 04.04.1992 ili sa prvim ubijenim Bošnjakom u Bjeljini 01.04.1992.Već davno prije toga su se svrstali na stranu SDS-a i ekstremista,da ti sad ne izvlačim Kukanjčeve izjave.Tzv.JNA je skinula petokraku još davno prije rata u Bosni...

Ta jedinica koja je krenula u napad je bila specijalna jedinica za protivdiverzantsko djelovanje (pošto u JNA nije bilo konkretnih divezantskih jedinica) i to nije bila jedinica za "čuvanje objekata" ili tzv.kerovi.Ono su dovedeni sa namjerom da čuvaju Milutinovu guzicu dok ne dođe glavnina Mladićeve soldateske iz Lukavice i Maršalke.A to što je bilo u njihovim redovima hrvata,albanaca i bošnjaka...ne dokazuje njihovu nevinost,bila je brigada VRS Meša Selimović u Semberiji (puna Bošnjaka) čiji je komadant bio major Đuherić ili primjer komadanta artiljerije na Trebeviću Izeta Golića iz Rogatice,da ti sad ne nabrajam Hrvate,Slovence itd.To su sve bili mješani brakovi a kleli se u Jugoslaviju pa između ženinih guzova i obraza odabrali ovo prvo bez obzira što su popljuvali ono u šta su se zakleli i skinuli petokraku.

[cindrlimindrli]

Ovo je bio rat a ne Play station.Tu nema reset pa opet ponovo...

Istina, mada su se neki nasi samozvani strucnjaci ponasali bas kao da igraju tetrisa.



Ovi pravci napada meni skroz smrde na zavaljivanje ljudi. Posto se pominjao kao jako bitan u mogucoj
deblokadi grada, gdje je tacno Otes na ovoj mapi?

[Bodkin]

Mig21 se moze i Pam'om ili pat'om skinuti. a to smo imali u arsenalu 92e.

Može ali kad poredaš deset PAM-ova ili PAT-ova,daš pilotu motorolu da ti kaže kad će proletjeti da zapucaš na njega a pošto ćeš ga fuliti da napravi krug i tako dok ne padne sam tj.dok mu kerozina ne nestane. Pa nije MiG 21 Žaretov dvokrilac niti nas je napadala partizanska avijacija

[PM72]

Ovo je bio rat a ne Play station.Tu nema reset pa opet ponovo...

Istina, mada su se neki nasi samozvani strucnjaci ponasali bas kao da igraju tetrisa.



Ovi pravci napada meni skroz smrde na zavaljivanje ljudi. Posto se pominjao kao jako bitan u mogucoj
deblokadi grada, gdje je tacno Otes na ovoj mapi?

Ovo ti je karta iz juna 1995.

[Chmoljo]

između Blažuja i Stupa.

[PM72]

S tim da je decembra 1992 i ono gdje piše "Hadzici i Blazuj" bilo zelene boje...Golo brdo,koga su zauzeli u ljeto 1993.

[cindrlimindrli]

Ovo ti je karta iz juna 1995.

Znam, ovo je kao nekakav pojednostavljen prikaz pokusaja deblokade '95, zato me zanimalo gdje se tacno
nalazi Otes.

između Blažuja i Stupa.

Hvala, znaci da je ostao u nasim rukama imali bi Ilidzu u potkovici? Ili je karta samo opticka varka?

[Chmoljo]

ne baš, jer su držali i Nedžariće, i taj Otes je bio na nezahvalnom mjestu, jer je istovremeno on bio okružen sa tri strane, plus na terenu na kojem su mogli iskoristiti svoju apsolutnu premoć u oklopu...

ali to će ti bolje napisati ljudi koji su bili dole.

[cindrlimindrli]

Sta je ovaj mali plavi prostor naslonjen na Ilidzu i Hrasnicu? Ide ovo plavo Igman kao UN, pa onda zeleno
i tik uz Hadzice opet malo plavog?

[sparky]

@bodkin,
kolicina vojnika i mts'a zavisi od topografije terena.
ako imas samo dvije ulice koje vode u grad, a brane se sa okolnih zgrada i bunkera na cukama pored puta,.,.onda ne mozes poslati 10,00 vojnika. samo bi izginuli ko zecevi.
posalje se manja , elitna jedinica, naoruzana do zuba.
upravo kako su i pokusali.

pogledaj sliku izgorenih auta na skenderiji. dva pincgauera i dvoja vozila hitne pomoci. posli da zauzmu grad.

Upitaj Dozera šta je bilo pred "Teatrom",šta je bilo sa BOV-om kod Estrade i tenkovima na Skenderiji koji su se ispalili nazad...bilo je njih dosta više...pa oni što zapališe poštu pa trkom nazad u komandu...

negdje od 7 minute se sve fino vidi i cuje (toliko o sanitetskim vozilima)

[PM72]

Chmoljo je to sasvim solidno objasnio a ova plava područja su "demilitarizovana zona UN-a".Linafo.