SDP

[madner]

Ako ces se sluziti nekim glupim postapalicma mani se komentara i diskusije ubuduce.

Dobro gospon Cova, ispricavam se sto sam vas uzrujao.

to se samo kaze "kakvo pitanje, takav odgovor"

Pusti ga da sam skonta

[rahmanjin]

Je li Nasa stranka samo bosnjacka stranka ili je multietnicka ? I ako je multietnicka, kako bi prosla da je htjela u vlast kao multietnicka, da se nije htjela igrati onim 2/2/2 principom ? Sada se vise u toj stranci ne moraju bojati tog izazova, SDP je tu bitku dobio i NS, ali i druge stranke mogu kandidovati koga zele na bilo koju poziciju. A to nije bilo lako postici.

Kakve to veze ima da li je bosnjacka ili multietnicka?

Ima veze zato sto je jedno vrijeme bila jako rasprostranjena ta teza da multietnicke stranke ne mogu u vlast, a to se objasnjavalo "specificnoscu naseg slozenog drustva" i slicnim glupostima.

Nije bas tako, imao si Alijansu prije gdje si imao multietnicke stranke. Ali tada nisi imao niti jednu glavnu nacionalisticku stranku iz bilo kojeg naroda.

[Alfons Kauders]

joj da ne radim svasta bi rekao...

Prolaz346346

kada bi po tebi SDP, ili bila koja druga stranka slicne matrice, prestala biti bosnjacka? o kojim procentima glasova se radi? 33:33:33? 50:33:17? 66:25:9? ili nesto deseto?

Ne radi se o matematici nego o političkoj odgovornosti u složenoj, višenacionalnoj državi koja je davno prije 16 godina izašla iz rata a kao da je izašla jučer. Po matematičkoj matrici ne treba SDP-u nikakav rezultat izvan bošnjačkog biračkog tijela, niti jedan hrvatski glas, niti bilo kakva matematika.
Šta će im HSP u vladi ikako? OK! NSRZB im je trebao zbog jednog glasa u Domu Naroda. Ostale Hrvate su mogli popuniti sami.
Ako bolje pročitaš šta sam napisao ja ne sporim da se SDP ustavno i po izbornom zakonu pruža ta mogućnost. Ali isto tako ako ostali ne pristanu na tu "matematičku matricu" ne može SDP svu odgovornost prevaljivati na te "druge"...
Taknuto-Maknuto.......izabrali i odgovorni za stanje u državi poput svih drugih...ovdje se plasira priča o moralnim namjerama SDP koje drugi ne razumiju....

ne slazem se, radi se o matematici, upravo zato i trazim tvoje misljenje, subjektivno dakle... kvantificiraj molim lijepo... s pravne, tj. ustavne strane nista nije sporno, tu se slazemo

mene vise interesuje kada stranka prestane biti "bosnjacka" i postane... samo stranka jebes ga... znam dosta ljudi koji su glasali za sdp npr. u tuzli i sarajevu - tu je i dosta nebosnjaka, sigurno vise nego u nekom nasumicnom uzorku stanovnistva... isto vazi i za poznanike koji su glasali za ns ili neku drugu opciju... naravno, bosnjaci cine vecinu i u sarajevu i u tuzli, pa samim time cine i vecinu glasaca... a procentualno gledajuci, vise sarajevskih i tuzlanskih hrvata glasa za sdp nego za bilo koju drugu opciju... u odnosu na sastav stanovnistva, veci procenat hrvata u tim sredinama je glasao za sdp, nego bosnjaka... da li to daje za pravo npr. sda u tuzli da sdp naziva hrvatskom strankom?

[VjecitiStudent]

rahmanjin

Nije bas tako, imao si Alijansu prije gdje si imao multietnicke stranke. Ali tada nisi imao niti jednu glavnu nacionalisticku stranku iz bilo kojeg naroda.

Vlast u FBIH je formirana od dvije stranke s najvećom biračkom podrškom Bošnjaka, jednom s najmanjom podrškom Hrvata i jednom privatno-kupoglasovnom čiji su vlasnici nekim slučajem Hrvati a kupili su otprilike jednak broj i B i H glasova.
Posljedice su danas očite. Tko je izabrao takav model formiranja vlasti snosi najveću odgovornost za formiranje državne vlasti i stanje u FBIH i stanje u 6-7 Kantona. Sad što se oni izvlače da im nije lako i da oni ništa nisu krivi jer rušitelji države ne razumiju njihovu "multietničnost" i njihove poštene i moralne namjere to je druga priča

Kako ovo izracuna?
Zar nisu HDZ 1990 i HSP na izbornoj listi na zadnjim izborima bili zajedno?

[VjecitiStudent]

Jesu. I predizbornom dogovoru su popunjavali zajedničke liste prema nekom ključu koji se radi kod svih tih koalicija. Prema izbornim listama je bilo 2:1 za devedesetku. Pa sračunaj..

I dalje ne kontam.
Da, glasovi su se mogli dati i pojedinacnim kandidatima, ali isto tako je bilo moguce zaokruziti i samo koaliciju, kako se u takvim slucajevima izracunalo ovo 2:1?

[Alfons Kauders]

Ti mene ne kužiš. Znam je Hrvata i Srba koji su glasovali za SDP. Imam prijatelja među njima. Imam i prijatelja Bošnjaka koji su glasovali za SDP i imam o njima mišljenje da bi im bez razmišljanja dao 100 000 KM neoznačenih novčanica da ih pričuvaju bez priznanice.
Nije forum za matematike i objašnjavanja. Izborni i ustavni sistem je takav kakav jest i SDP to koristi. Za tuzlanske i sarajevske Hrvate pretpostavljam da ih je dobar dio glasovao za SDP....
Problem je što se matematika koja se zasniva na varijablama "imamo nešto hravtsko-srpskih glasova i hrvatsko-srpskih članova u općinama i kantonima gdje Hrvati i Srbi čine do 5% ukupnog ukupnog biračkog tijela" i to ćemo iskoristiti da formiramo vlast iza kojih stoji 450 000 bošnjačkih i 40 000 hrvatskih glasova i onda očekujemo da sve to rezultira političkom stabilnošću u državi koja je prilično administrativno složena i na najvećem dijelu etno-teritorijalizirana je neodgovorno....
SDP ima šta ima. Vlast koja je operativna na razini FBIH i u većem dijelu kantona i to je to. Za to moraju preuzeti odgovornost...nemoralno je i neoodgovorno prema biračima da prebacuju odgovornost na druge za nešto što su sami izabrali kao opciju

kuzim ja, i donekle se slazem - sdp je iskoristio postojeci pravni okvir da formira vlast bez podrske vecine hrvata... tu nista nije sporno...

ali mene zanimaju konkretni brojevi... kada ta zamjerka prestaje da vazi? recimo da sdp na sledecim izborima dobije 330,000 glasova, od toga 9% od hrvata, tj. 30,000... to ih po broju hrvatskih glasova cini drugom strankom u zemlji, iza HDZ BiH sa 100,000... ali nisu legitimni zato jer su dobili 91% bosnjackih-srpskih-ostalih glasova... dok je HDZ 1990 legitiman jer je dobio manje... ali se priklonio covicu?

koja je onda svrha izbora? ispada da glas svakog hrvata koji se ne slaze s vecinom, tj. s Covicem, ne vrijedi ni pisljiva boba... dakle ne samo glasovi hrvata koji glasaju za SDP ili ljevicu, vec i onih koji glasaju za manje stranke s nacionalnim predznakom.

[Banksy]

Nadji sta sam pisao prije godinu dana, kad smo svi komentarisali rezultate izbora... U biti 10% glasova je baceno. To je puno ruku, nedovoljno da se istisne SDA ili SBB, ali dovoljno da se dodatno oslabe u eventualnoj koaliciji.

Ti polazis od toga da je SDP trebao pruziti ruku svim tim strankama, ok... Ja polazim od toga da su se te stranke trebale uozbiljiti i same formirati neki blok, pa tek onda raditi bilo sta. Sta bi npr. liberali ili NS dobili koalicijom sa SDP-om? kada dobiju zanemariv broj glasova? Mudo, eto sta. A u nekom bloku bi dobili puno vise... Dakle, to je prije svega bilo u njihovom interesu...

I ne, tu nije bilo drugih opcija, SBB, SDA ili opozicija... Jer taman i da su sve male stranke, od vehabijske PPP do Kokuza napravile siroku koaliciju, to opet ne bi bilo dovoljno da ih se u potpunosti istisne. Bilo bi dovoljno da ih oslabe, sto bi opet bilo pozitivno. Mozda mislis da bi te male stranke umjesto desetak posto, od kojih realno samo otpada na iole ozbiljne stranke s kojim bi imalo smisla raditi, nekim cudom dobacile do 15% ili 20% da ih je SDP gurao? Ne vjerujem, ni blizu. Na stranu sto bi dio tih glasova svakako dosao od glasaca SDP-a koji nisu glasali za male stranke da im ne propadne glas, tj. dobar dio bi bio presipanje iz jednog u drugi lonac, dok bi ukupni odnos snaga ostao isti.

SDP ne treba u potpunosti amnestirati - ako nisu htjeli u direktnu predizbornu koaliciju, barem su mogli uvjeriti par malih stranaka da naprave zajednicku listu, koja bi se ukljucila u vlast. S druge strane, govoriti da je SDP iskljucivi krivac za odsustvo bilo kakvog dogovora izmedju malih stranaka znaci da sve male stranke treba amnestirati za njihovu nesposobnost ili nespremnost za saradnju. Ni to ne stoji i to vrlo dobro znas.

Slažem se, donekle, ali da ne pišem ponovo, odgovori su u mojim prethodnim postovima, pa da se ne ponavljam.
Mislim samo da su zajedno, u nekoj vrsti predizbornog saveza, mogli dobiti puno više od naknadanog, prostog zbira postizbornih procenata.
Takav predizborni savez bi donio novu svježinu, energiju i snagu, i povukao bi brojne apstinente van, na glasanje. Pored toga, formiranje takvog saveza poslalo bi građanima određenu poruku, pokazalo da može drugačije, da ne mora sve biti određeneo nacionalnim, unijelo bi određenu dozu optimizma i nade, a narod je toga željan. Umjesto toga, zaigrali su na nacionalnu kartu i očekivano dobili tako veliki broj glasova.
Ja i dalje mislim da to nije bio dobar koncept, nije dobar put. Sve što se događa nakon izbora pokazuje da se u toj novoj ulozi nisu snašli.
Vidjećemo.

[Banksy]

znam dosta ljudi koji su glasali za sdp npr. u tuzli i sarajevu - tu je i dosta nebosnjaka, sigurno vise nego u nekom nasumicnom uzorku stanovnistva... isto vazi i za poznanike koji su glasali za ns ili neku drugu opciju... naravno, bosnjaci cine vecinu i u sarajevu i u tuzli, pa samim time cine i vecinu glasaca... a procentualno gledajuci, vise sarajevskih i tuzlanskih hrvata glasa za sdp nego za bilo koju drugu opciju... u odnosu na sastav stanovnistva, veci procenat hrvata u tim sredinama je glasao za sdp, nego bosnjaka... da li to daje za pravo npr. sda u tuzli da sdp naziva hrvatskom strankom?

Imajući u vidu postizbornu koaliciju s HSP-om i slavnu ''majorizaciju'' Hrvata, bojim se da će ti nebošnjački procenti u budućnosti biti vrlo upitni.

[Alfons Kauders]

Nadji sta sam pisao prije godinu dana, kad smo svi komentarisali rezultate izbora... U biti 10% glasova je baceno. To je puno ruku, nedovoljno da se istisne SDA ili SBB, ali dovoljno da se dodatno oslabe u eventualnoj koaliciji.

Ti polazis od toga da je SDP trebao pruziti ruku svim tim strankama, ok... Ja polazim od toga da su se te stranke trebale uozbiljiti i same formirati neki blok, pa tek onda raditi bilo sta. Sta bi npr. liberali ili NS dobili koalicijom sa SDP-om? kada dobiju zanemariv broj glasova? Mudo, eto sta. A u nekom bloku bi dobili puno vise... Dakle, to je prije svega bilo u njihovom interesu...

I ne, tu nije bilo drugih opcija, SBB, SDA ili opozicija... Jer taman i da su sve male stranke, od vehabijske PPP do Kokuza napravile siroku koaliciju, to opet ne bi bilo dovoljno da ih se u potpunosti istisne. Bilo bi dovoljno da ih oslabe, sto bi opet bilo pozitivno. Mozda mislis da bi te male stranke umjesto desetak posto, od kojih realno samo otpada na iole ozbiljne stranke s kojim bi imalo smisla raditi, nekim cudom dobacile do 15% ili 20% da ih je SDP gurao? Ne vjerujem, ni blizu. Na stranu sto bi dio tih glasova svakako dosao od glasaca SDP-a koji nisu glasali za male stranke da im ne propadne glas, tj. dobar dio bi bio presipanje iz jednog u drugi lonac, dok bi ukupni odnos snaga ostao isti.

SDP ne treba u potpunosti amnestirati - ako nisu htjeli u direktnu predizbornu koaliciju, barem su mogli uvjeriti par malih stranaka da naprave zajednicku listu, koja bi se ukljucila u vlast. S druge strane, govoriti da je SDP iskljucivi krivac za odsustvo bilo kakvog dogovora izmedju malih stranaka znaci da sve male stranke treba amnestirati za njihovu nesposobnost ili nespremnost za saradnju. Ni to ne stoji i to vrlo dobro znas.

Slažem se, donekle, ali da ne pišem ponovo, odgovori su u mojim prethodnim postovima, pa da se ne ponavljam.
Mislim samo da su zajedno, u nekoj vrsti predizbornog saveza, mogli dobiti puno više od naknadanog, prostog zbira postizbornih procenata.
Takav predizborni savez bi donio novu svježinu, energiju i snagu, i povukao bi brojne apstinente van, na glasanje. Pored toga, formiranje takvog saveza poslalo bi građanima određenu poruku, pokazalo da može drugačije, da ne mora sve biti određeneo nacionalnim, unijelo bi određenu dozu optimizma i nade, a narod je toga željan. Umjesto toga, zaigrali su na nacionalnu kartu i očekivano dobili tako veliki broj glasova.
Ja i dalje mislim da to nije bio dobar koncept, nije dobar put. Sve što se događa nakon izbora pokazuje da se u toj novoj ulozi nisu snašli.
Vidjećemo.

A znas sta je sad fol?

Zasto bi SDP na sljedecim izborima uradio bilo sta da izadje u susret malim strankama? Nisu vise zajedno u opoziciji, sad je SDP vlast - nece valjda podrzavati protivnike? Zato ce male stranke biti u istoj poziciji kao i prosle godine - ili ce se same organizovati, ili ce opet solirati pa nece preci prag. Sudeci prema dosadasnjem iskustvu, tipujem na drugu opciju. S tim sto onda nece moci kriviti SDP za svoju nespremnost da saradjuju...

[Banksy]

Ili da su, kao nositelji i osnivači, po prvi put napravili široku predizbornu koaliciju svih federalnih građanskih, lijevih stranaka, pa tako pokušali osvojiti vlast, nešto slično KK u Hrvatskoj.
Sačuvali bi obraz i dostojanstvo stranke, ostali autentični predstavnici ljevice, učvrstili svoj položaj i možda udarili temelje nekoj budućoj istinskoj bosanskohercegovačkoj transentitetskoj ljevici. Možda su mogli i tako pobijediti.

Sve i da nisu pobijedili, mogli su doći u situaciju da budu potreban koalicioni partner, mogli su zatim ući u koaliciju s nacionalnim strankama, ali tako ojačani, iz te pozicije, insisitirati na svom konceptu, na svojim principima, i boriti se za njih do kraja.

Na osnovu koje izjave bilo kojeg politicara, bilo koje od tih lijevo orijentisanih stranaka, gradis tezu da bi tako nesto bilo moguce ? SDU je u sukobu SDP-HDZ branila boje HDZ-a. Zamisli jos da su bili u poziciji da odredjuju kako ce se SDP ponasati, da iznutra potkopavaju SDP.

Sta je Banksy ? Dje ba zapelo ? Hoces li mi odgovoriti ?

Izvini, nisam vidjela.
Ne postoji sukob SDP-HDZ, postoji samo borba za fotelje. Da svako dobije onu koju želi, sutra bi imali državnu vlast, to kažu i sami.
Uopšte ne znam kako se kad i gdje ponašao SDU, ne zanima me, zaista, ali sam sigurna da su Miro Lazović, Stjepan Kljujić i Nermin Pećanac veći prijatelji BiH od Živka Budimira i Zvonka Jurišića. Dovoditi u pitanje njihov patriotizam je zaista nesuvislo, izvini.

[Alfons Kauders]

znam dosta ljudi koji su glasali za sdp npr. u tuzli i sarajevu - tu je i dosta nebosnjaka, sigurno vise nego u nekom nasumicnom uzorku stanovnistva... isto vazi i za poznanike koji su glasali za ns ili neku drugu opciju... naravno, bosnjaci cine vecinu i u sarajevu i u tuzli, pa samim time cine i vecinu glasaca... a procentualno gledajuci, vise sarajevskih i tuzlanskih hrvata glasa za sdp nego za bilo koju drugu opciju... u odnosu na sastav stanovnistva, veci procenat hrvata u tim sredinama je glasao za sdp, nego bosnjaka... da li to daje za pravo npr. sda u tuzli da sdp naziva hrvatskom strankom?

Imajući u vidu postizbornu koaliciju s HSP-om i slavnu ''majorizaciju'' Hrvata, bojim se da će ti nebošnjački procenti u budućnosti biti vrlo upitni.

Zavisi.

To je isto kao da kazes da cu npr. ja glasati za SDA, SBB ili SBiH na sljedecim izborima zato jer mi se ne svidja poreska politika nove vlade, iz nekog revolta. Ako bude alternative SDP-u, rado. Ako ne bude, apstiniram. Opet necu glasati za nacionalne stranke.

Isto vazi i za Hrvate koji su glasali za SDP. Ili ce nastaviti, ili ce se odluciti za neku novu, lijevu opciju. Nece valjda glasati za HDZ zato jer je SDP za koji su glasali upravo da zajebu HDZ to na kraju i uradio? To je isto kao da neko ne glasa za SDP zato jer nije uljucio SBiH u koaliciju... Sigurno ima i takvih, ali govorimo o promilima.

[Banksy]

A znas sta je sad fol?

Zasto bi SDP na sljedecim izborima uradio bilo sta da izadje u susret malim strankama? Nisu vise zajedno u opoziciji, sad je SDP vlast - nece valjda podrzavati protivnike? Zato ce male stranke biti u istoj poziciji kao i prosle godine - ili ce se same organizovati, ili ce opet solirati pa nece preci prag. Sudeci prema dosadasnjem iskustvu, tipujem na drugu opciju. S tim sto onda nece moci kriviti SDP za svoju nespremnost da saradjuju...

Već sam ranije pisala, najveći i najjači pravi koncept i skuplja pačiće, to je bio posao SDP-a. Samo oni su imali snagu, ugled i infrastrukturu da to naprave. Da, ne vjerujem da ova sitnež sada to može uraditi sama, slažem se.
Da, SDP je sada vlast, to više ne mogu napraviti, to je završena priča.

[ultima_palabra]

Uopšte ne znam kako se kad i gdje ponašao SDU, ne zanima me, zaista, ali sam sigurna da su Miro Lazović, Stjepan Kljujić i Nermin Pećanac veći prijatelji BiH od Živka Budimira i Zvonka Jurišića. Dovoditi u pitanje njihov patriotizam je zaista nesuvislo, izvini.

To onako, po defaultu? Šta su to oni radili zadnjih 10 godina osim patološkog hrakanja na Lagumdžiju i prišlepavanja Lepom Haretu?

[Banksy]

znam dosta ljudi koji su glasali za sdp npr. u tuzli i sarajevu - tu je i dosta nebosnjaka, sigurno vise nego u nekom nasumicnom uzorku stanovnistva... isto vazi i za poznanike koji su glasali za ns ili neku drugu opciju... naravno, bosnjaci cine vecinu i u sarajevu i u tuzli, pa samim time cine i vecinu glasaca... a procentualno gledajuci, vise sarajevskih i tuzlanskih hrvata glasa za sdp nego za bilo koju drugu opciju... u odnosu na sastav stanovnistva, veci procenat hrvata u tim sredinama je glasao za sdp, nego bosnjaka... da li to daje za pravo npr. sda u tuzli da sdp naziva hrvatskom strankom?

Imajući u vidu postizbornu koaliciju s HSP-om i slavnu ''majorizaciju'' Hrvata, bojim se da će ti nebošnjački procenti u budućnosti biti vrlo upitni.

Zavisi.

To je isto kao da kazes da cu npr. ja glasati za SDA, SBB ili SBiH na sljedecim izborima zato jer mi se ne svidja poreska politika nove vlade, iz nekog revolta. Ako bude alternative SDP-u, rado. Ako ne bude, apstiniram. Opet necu glasati za nacionalne stranke.

Isto vazi i za Hrvate koji su glasali za SDP. Ili ce nastaviti, ili ce se odluciti za neku novu, lijevu opciju. Nece valjda glasati za HDZ zato jer je SDP za koji su glasali upravo da zajebu HDZ to na kraju i uradio? To je isto kao da neko ne glasa za SDP zato jer nije uljucio SBiH u koaliciju... Sigurno ima i takvih, ali govorimo o promilima.

Mislim da će to biti malo više od promila. Ne vjerujem da će glasati za HDZ, ali hoće apstinirati. Ili glasati za neku novu lijevu opciju, ako se pojavi. NS ima potencijal, ali nikad ništa neće napraviti, ovo je njihov max. Tužno, ali sigurna sam da je tako. Apstinirati, onda ... Govorimo o općim izborima. Lokalni su sasvim druga filozofija.

[Banksy]

Uopšte ne znam kako se kad i gdje ponašao SDU, ne zanima me, zaista, ali sam sigurna da su Miro Lazović, Stjepan Kljujić i Nermin Pećanac veći prijatelji BiH od Živka Budimira i Zvonka Jurišića. Dovoditi u pitanje njihov patriotizam je zaista nesuvislo, izvini.

To onako, po defaultu? Šta su to oni radili zadnjih 10 godina osim patološkog hrakanja na Lagumdžiju i prišlepavanja Lepom Haretu?

Nije, to onako, po iskustvu.

[Alfons Kauders]

Pitanje je prilično složeno. Zašto se vrtimo oko glasova Hrvata? Ispada da glas svakog Bošnjaka koji je glasovao za SBIH i SBB i HDZ (šala) ne vrijedi ni pišljiva boba a takvih je u udjelu puno više pa nitko ne roni suze nad njima...
Znači da glas svakog Bošnjaka koji se ne slaže s Tihićem i Lagumdžijom ne vrijedi ni pišljiva boba...jel tako...
Problem koji ti kandidiraš se može riješiti dijelom (nikada potpuno reprezantativno) nekim novim izbornim zakonodavstvom ali male su šanse da se to dogodi....
Činjenica koja ostaje je da se vlast u FBIH može formirati u uvjetima da 98% Hrvata toj vlasti ne dadne glas a ne može ako barem ne osigura 50% bošnjačkih glasova.
To je tako. SDP i SDA su to iskoristili o do 2014. su oni odgovorni za FBIH

Nije slozeno, naprotiv...

Glas Bosnjaka koji nisu glasali za neku od vladajucih stranaka vrijedi taman toliko koliko je ta stranka spremna koalirati s drugim. SDA npr. nece da vidi SBB u vlasti, ali s druge strane HDZ i SNSD su pregovarali sa SBB i SBiH kako bi formirali drzavnu vlast bez platforme. Niko im nije osporavao pravo da to rade, mada nemaju 50% bosnjackih glasova. Cak je i SDP rekao da nema nista protiv da se formira takva vecina. Znaci u isto vrijeme HDZ ustrajava na tom konceptu kad je njihova guzica u pitanju. Toliko o principijelnosti.

[Alfons Kauders]

A znas sta je sad fol?

Zasto bi SDP na sljedecim izborima uradio bilo sta da izadje u susret malim strankama? Nisu vise zajedno u opoziciji, sad je SDP vlast - nece valjda podrzavati protivnike? Zato ce male stranke biti u istoj poziciji kao i prosle godine - ili ce se same organizovati, ili ce opet solirati pa nece preci prag. Sudeci prema dosadasnjem iskustvu, tipujem na drugu opciju. S tim sto onda nece moci kriviti SDP za svoju nespremnost da saradjuju...

Već sam ranije pisala, najveći i najjači pravi koncept i skuplja pačiće, to je bio posao SDP-a. Samo oni su imali snagu, ugled i infrastrukturu da to naprave. Da, ne vjerujem da ova sitnež sada to može uraditi sama, slažem se.
Da, SDP je sada vlast, to više ne mogu napraviti, to je završena priča.

Pa sta cemo onda? Koja je svrha postojanja tih stranaka ako ne mogu okupiti dovoljno podrske da idu same, a nece ni da se dogovaraju?

Ja mislim da mogu, zapravo moraju, same da to skontaju. Na kraju krajeva neka se barem priklone Fahri u najgorem slucaju - nije bas neko uber-zlo u poredjenju s SDP-ovim parnerima....

[VjecitiStudent]

Jesu. I predizbornom dogovoru su popunjavali zajedničke liste prema nekom ključu koji se radi kod svih tih koalicija. Prema izbornim listama je bilo 2:1 za devedesetku. Pa sračunaj..

I dalje ne kontam.
Da, glasovi su se mogli dati i pojedinacnim kandidatima, ali isto tako je bilo moguce zaokruziti i samo koaliciju, kako se u takvim slucajevima izracunalo ovo 2:1?

Negdje sam vidio na Internetu njihove objave da su dogovorili ključ u formiranju lista 2-1 u korist devedesetke.
Druga stvar. Prebrojiš zastupnike jednih i drugih u kantonalnim skupštinama i eto ti rezultata i biračke podrške.
Al nebitno
pozz

Bitno je, itekako bitno, jel cijela prica o nelegitimnoj vlasti izlazi iz tih cifara.
Da, na kantonalnom nivou su isli odvojeno.
I evo, sabrao sam cifre za dva pretezno hrvatska kantona, zapadnohercegovacki i livanjski, gdje bi HDZ-ovi navodno uzeli 80%:

Kanton 210

HDZ 7973
HDZ 1990 4008 Ukupno(HDZ+HDZ1990):11981 ili 39.3%
HSP 2924
RZB 3101 Ukupno (HSP + RZB): 6025 ili 19.7%
Ukupno glasova: 34976
Kanton 208

HDZ 18106
HDZ 1990 5455 Ukupno(HDZ+HDZ1990) 23561 ili 66%
HSP 4471
RZB 4089 Ukupno (HSP + RZB) 8560: 20%
Ukupno: 29483

Odnos HDZ1990: HSP je bio oko 4:3 u jednom, i oko 5:4 u drugom kantonu.
Svi podaci su sa izbori.ba

[Banksy]

Može SDP odbijati što god hoće. Može se posaditi na glavu ali SDP je dominantno bošnjačka stranka. Po članstvu, glasačima i politici koju provodi. Po stupnju političkog slaganja s drugim bošnjačkim stranka i reisom također. Broj kandidiranih Nebošnjaka poštujem, Nebošnjake u tijelima stranke isto ali da recimo od nekim 5 Hrvata u Vladi FBIH SDP imenuje 2 nije nikakva borba za uspjeh Naše stranke u budućnosti ili predanost multietničnosti nego grabljenje fotelja. Nije ovo samo hdzovska priča.

Stvar je jednostavna. Ustavno-pravni okvir je SDP omogućio takvo ponašanje i oni to konzumiraju. Ja samo mislim da takva politika prema najmalobronijem narodu nije dugoročno dobra za stabilnost političkog sistema. SDP tu postupa stranačko-klijentelistički i to se tumači kao "bošnjačko-nacionalističko" ponašanje puno šire od krugova "srpsko-hrvatskih" fašista i neprijatelja Bosne. Evo da i nije. Ali ako 90% Hrvata misli da jest i 95% Srba misli da jest to je realnost od koje ovisi stabilnost i budućnost države.

Zbog ovakvih stavova sam ja "salonski ustaša". Ali SDP je poslije zadnjih izbora produžavajući izbornu kampanju za Zlatka kao prvog Bošnjaka mjesecima nakon izbora poslao jasnu poruku svima. Stranka koja osvoji najviše glasova u FBIH (što će uvijek biti stranka koja mobilizira najveći broj bošnjačkih glasova) određuje koaliciju, sudionike vlasti. Preko FTV su agresivno ponižavali sve druge političke aktere šaljući poruku da u vlast u F BIH mogu ući samo stranke druga dva naroda s manjinskom podrškom tog naroda ili oni koji u potpunosti prihvaćaju sve što Zlatko odredi.
Ja nisam mogao shvatiti da SDP poslije najboljeg izbornog rezultata u povijesti ne spušta loptu nego je produbljavao političku krizu stalnim vrijeđanjem, ponižavanjem, lekcijama svakome tko im nije došao na koljenima u postizborni proces.
Za takvo postupanje po meni treba više od 20% glasova u BIH. Takvo postupanje s podrškom koju SDP ima ako gledamo cijelu državu BIH je avanturizam.
Sve je to meni politički legitimno kao stranački stav i politika. Mogu, hoće, znaju....ali mi je dvolično optuživati sve ostale političke aktere što nisu pristali na igru kojoj je Zlatko unaprijed odredio pravila i rezultat.

Tačno tako.

[Banksy]

A znas sta je sad fol?

Zasto bi SDP na sljedecim izborima uradio bilo sta da izadje u susret malim strankama? Nisu vise zajedno u opoziciji, sad je SDP vlast - nece valjda podrzavati protivnike? Zato ce male stranke biti u istoj poziciji kao i prosle godine - ili ce se same organizovati, ili ce opet solirati pa nece preci prag. Sudeci prema dosadasnjem iskustvu, tipujem na drugu opciju. S tim sto onda nece moci kriviti SDP za svoju nespremnost da saradjuju...

Već sam ranije pisala, najveći i najjači pravi koncept i skuplja pačiće, to je bio posao SDP-a. Samo oni su imali snagu, ugled i infrastrukturu da to naprave. Da, ne vjerujem da ova sitnež sada to može uraditi sama, slažem se.
Da, SDP je sada vlast, to više ne mogu napraviti, to je završena priča.

Pa sta cemo onda? Koja je svrha postojanja tih stranaka ako ne mogu okupiti dovoljno podrske da idu same, a nece ni da se dogovaraju?

Ja mislim da mogu, zapravo moraju, same da to skontaju. Na kraju krajeva neka se barem priklone Fahri u najgorem slucaju - nije bas neko uber-zlo u poredjenju s SDP-ovim parnerima....

To je već stvar njihovih političkih procjena i odluka.
Ne mogu se prikloniti Fahri, jer i Fahro je u novoj vlasti, istina, nezvanično.

[Alfons Kauders]

Mislim da će to biti malo više od promila. Ne vjerujem da će glasati za HDZ, ali hoće apstinirati. Ili glasati za neku novu lijevu opciju, ako se pojavi. NS ima potencijal, ali nikad ništa neće napraviti, ovo je njihov max. Tužno, ali sigurna sam da je tako. Apstinirati, onda ... Govorimo o općim izborima. Lokalni su sasvim druga filozofija.

Opet se ne slazem.

Jednostavno ne vidim nijedan razlog da glasaci koji su glasali za SDP budu razocarani cinjenicom da je HDZ istisnut iz vlasti. Akobogda, isti cemo scenarij gledati i sa SDA, pa ne vjerujem ni da ce u tom slucaju glasaci biti razocarani.

Zasto su onda uopste glasali za SDP ako zapravo zele HDZ u vlasti?

[Alfons Kauders]

vAlfons

kuzim ja, i donekle se slazem - sdp je iskoristio postojeci pravni okvir da formira vlast bez podrske vecine hrvata... tu nista nije sporno...

Razlikujemo se u ovome. Tebi ovo u jednoj višenacionalnoj državi nije sporno.
Meni kao pripadniku malobrojnijeg naroda je prilično sporno.
Ovo postoji kao mogućnost i bez obzira što mislio ja privatno o HDZ-ovima sporno mi je...
Sutra da Hrvati odluče izabrati najstranku ljepotana i poštenjačina njihov glas ništa ne vrijedi.
Hrvati se samo mogu nadati da su Bošnjaci politički svjestan, odgovoran, dobronamjeran narod i da će uvijek birati savršenu stranku koja će se bez obzira na sve brinuti o Hrvatima u BiH barem jednako kao i onima koji su je birali.
Da nikada neće zbog unutarbošnjačke političke konkurencije koristi poluge vlasti da podlilazi bošnjačkom biračkom tijelu na štetu hrvatskog biračkog tijela koje im je nevažno za njihovo održavanje na vlasti...
Da nikada neće posegnuti za podilaženjem "bošnjačkom biračkom tijelu" tako da ekonomskim i političkim odlukama otežava život Hrvata u BIH.
Hrvati ko lafo konstitutivni trebaju svoju budućnost u BIH bazirati na očekivanjima da će Bošnjaci birati dobro za njih.....

To je poruka SDP-a Hrvatima tj. velikoj većini Hrvata na ovim izborima....tebi nesporna ali meni sporna...
To je jedan od razloga što i dobar dio Hrvata koji su dugo godina bili neskloni HDZ-u gubi povjerenje u ustavno-pravni poredak ovakve države...
Za vas je majorizacija predmet šprdnje i skičanja ali za Hrvate je ozbiljan problem prema kojem se oni moraju odrediti ako žele živjeti u BIH kao ravnopravan narod a ne služiti za potkusurivanje vodećih bošnjačkih ili srpskih političkih elita....

Lose sam se izrazio, mislio sam da nije sporna tvoja ocjena o nacinu formiranju vlasti.

A sto se tice samog SDP-a i reprezentativnosti u visenacionalnoj drzavi... To je vec druga prica. Nas Ustav i izborno zakonodavstvo jednostavno ne poznaju etnicku vecinu i "legitimnost" imenovanih predstavnika, tako da SDP s pravne strane nije uradio nista neobicni. Mozemo sada pricati o moralu i kojekakvim principima, ali to je tako.

[Banksy]

Mislim da će to biti malo više od promila. Ne vjerujem da će glasati za HDZ, ali hoće apstinirati. Ili glasati za neku novu lijevu opciju, ako se pojavi. NS ima potencijal, ali nikad ništa neće napraviti, ovo je njihov max. Tužno, ali sigurna sam da je tako. Apstinirati, onda ... Govorimo o općim izborima. Lokalni su sasvim druga filozofija.

Opet se ne slazem.

Jednostavno ne vidim nijedan razlog da glasaci koji su glasali za SDP budu razocarani cinjenicom da je HDZ istisnut iz vlasti. Akobogda, isti cemo scenarij gledati i sa SDA, pa ne vjerujem ni da ce u tom slucaju glasaci biti razocarani.

Zasto su onda uopste glasali za SDP ako zapravo zele HDZ u vlasti?

Nije HDZ istisnut, već je kreirana sveopća antihrvatska histerija. Pljeskalo se majorizaciji Hrvata, inatilo, rugalo, divljalo, mrzilo, i to putem svih SDP medija, to je poštenom čovjeku bilo koje nacionalnosti bilo nepodnošljivo gledati, sjeti se samo foumske histerije, ogavno ...
To je bila vrlo ružna, agresivna, primitivna ali i opasna poruka, i mogu zamisliti kako su se Hrvati glasači SDP-a osjećali ...
Neće biti tog scenarija s SDA, a ako i bude doći će neki novi SDA, SBB recimo, svejedno ...

[VjecitiStudent]

Bitno je, itekako bitno, jel cijela prica o nelegitimnoj vlasti izlazi iz tih cifara.
Da, na kantonalnom nivou su isli odvojeno.
I evo, sabrao sam cifre za dva pretezno hrvatska kantona, zapadnohercegovacki i livanjski, gdje bi HDZ-ovi navodno uzeli 80%:

Kanton 210

HDZ 7973
HDZ 1990 4008 Ukupno(HDZ+HDZ1990):11981 ili 39.3%
HSP 2924
RZB 3101 Ukupno (HSP + RZB): 6025 ili 19.7%
Ukupno glasova: 34976
Kanton 208

HDZ 18106
HDZ 1990 5455 Ukupno(HDZ+HDZ1990) 23561 ili 66%
HSP 4471
RZB 4089 Ukupno (HSP + RZB) 8560: 20%
Ukupno: 29483

Odnos HDZ1990: HSP je bio oko 4:3 u jednom, i oko 5:4 u drugom kantonu.
Svi podaci su sa izbori.ba

Zašto samo ova dva kantona? Prebroji broj mandata dva HDZ-a i broj mandata HSP-a. Lijane izbaci jer da je normalne države nakon 3 dokumentirana slučaja kupovine glasova bi bili zabranjeni.

Da je normalne drzave mnogi bi bili u zatvoru, ukljucujuci i mnoge celnike nasih politickih stranaka.
Idemo dalje:

Srednjebosanski kanton
HDZ 23857 20.68%
HDZ 1990 + HSP 8234 7.14%
RZB 6784 5.88%
NHI HSS 3533 3.08%

Zenicko-Dobojski kanton
RZB 11152 6.52%
HDZ 8757 5.12%
HDZ 1990 + HSP 2503 1.46%

I u jednom i drugom kantonu, HDZ1990 i HSP su isli zajedno, na istoj listi.

Ni ovdje se ne vidi tih 80% dvaju HDZ-ova, naprotiv.

[VjecitiStudent]

Nije HDZ istisnut, već je kreirana sveopća antihrvatska histerija. Pljeskalo se majorizaciji Hrvata, inatilo, rugalo, divljalo, mrzilo, i to putem svih SDP medija, to je poštenom čovjeku bilo koje nacionalnosti bilo nepodnošljivo gledati, sjeti se samo foumske histerije, ogavno ...
To je bila vrlo ružna, agresivna, primitivna ali i opasna poruka, i mogu zamisliti kako su se Hrvati glasači SDP-a osjećali ...
Neće biti tog scenarija s SDA, a ako i bude doći će neki novi SDA, SBB recimo, svejedno ...

FTV je zasigurno najgora stvar koja nam je dosla sa "novim" SDP-om.
I nisu tu samo neplatformski Hrvati meta, svi cemo doci na red.