Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[drug_profi]

Brzina protoka jeste problem za onog ko ima sta da promece, a svako rjesenje bez dvije trake u jednom smijeru nije u stvari rjesenje jer sto je vise napucana sve je vise smrtonosna klopka. Kod nas se ne gine na losim djelovima ceste, nego na onim dobrim.

ali kod nas nema protoka, suludo je ulupati milijarde da bi se ubrzalo ovo malo prometa sto imamo.

Pa onda da ne diramo nista. Dobro je i ovako, a mogli bi sta i zajebat.
Bolje da se ostavi prostor da se dizu krediti za servisiranje budzeta.

[VjecitiStudent]

Brzina protoka jeste problem za onog ko ima sta da promece, a svako rjesenje bez dvije trake u jednom smijeru nije u stvari rjesenje jer sto je vise napucana sve je vise smrtonosna klopka. Kod nas se ne gine na losim djelovima ceste, nego na onim dobrim.

ali kod nas nema protoka, suludo je ulupati milijarde da bi se ubrzalo ovo malo prometa sto imamo.

Pa onda da ne diramo nista. Dobro je i ovako, a mogli bi sta i zajebat.
Bolje da se ostavi prostor da se dizu krediti za servisiranje budzeta.

Bolje je definitivno ovako, sa gradnjom i krah će brže stići.

[vivaldi]

Brzina protoka jeste problem za onog ko ima sta da promece, a svako rjesenje bez dvije trake u jednom smijeru nije u stvari rjesenje jer sto je vise napucana sve je vise smrtonosna klopka. Kod nas se ne gine na losim djelovima ceste, nego na onim dobrim.

ali kod nas nema protoka, suludo je ulupati milijarde da bi se ubrzalo ovo malo prometa sto imamo.

Pa onda da ne diramo nista. Dobro je i ovako, a mogli bi sta i zajebat.
Bolje da se ostavi prostor da se dizu krediti za servisiranje budzeta.

ne nego je potrebna analiza koje moze biti bar ovdje na forumu.

autoputevi su ekstremno skupi, ali jos uvijek nismo svjesni koliko jer ce nas tek udarati po dzepu.

prva dionica koridora je otvorena jos cini mi se 2003, ali je ona pravljena domacim sredstvima

medjutim, znas li koliko je su federalne autoceste otplatile kredita 2011?

nista!!!

znas koliko su platile prosle godine?

30 miliona maraka!

znas koliko ce se platiti ove godine?

55 miliona!!

a znas sta je tuga? to sto je od ovih 85 miliona za dvije godine, 35 miliona su samo kamate!!

35 miliona bacenih para koje smo mogli utrositi na bilo sta drugo, a tek cemo bacati pare u narednim godinama jer su krediti za autoputeve poceli se potpisivati tek 2008, pa je za prve povucene pare grace period (5 godine) istekao tek prosle godine pa je zato 2011 bilo nula, a ove 55 miliona. A posto su dugorocni krediti, sada ce se sa svakom godinom samo umnozavati kako budu isticali grace periodi.

i nije to jedini razlog zasto mislim da je bolje ulagati u prosirenje i modernizaciju postojecih cesta.

osim stranih kredita, autoceste trose jako puno domacih para - prosle godine prihodi autocesta su bili malo manje od 100 miliona od cega 75 miliona od akciza za gorivo.

to je nasih 75 miliona, a ne 75 miliona kredita. To su pare koje su uzete i od ljudi (ustvari njih je ubjedljiva vecina) koji se nikada nisu nijednom provozali ovim nasim autoputem.

e sad imaj na umu da postoje 2 preduzeca - autoceste i ceste, a pare od akciza dobijaju samo autoceste.

da nema autoceste pare od akcize bi isle za ceste fbih koje bi svake godine imale 75 miliona maraka vise samo za puteve.

u roku od samo dvije godine ceste bi imale 150 miliona (ili skoro pola milijarde maraka u 5 godina) da uloze u postojece puteve.

mislim da se za te pare mogu sasvim pristojni ispgleati crne rupe, prosiriti uske dionice, presvalciti novim asfaltom...

a sve to bez ijedne marke kredita!! osim toga, pored akciza autoceste iz budezta dobijaju i dodatne milione koji bi se mogli uplatiti cestama fbih, ili mozda zeljeznici.

mi cemo toliko kamata se naplacati, a samo ovih 35 miliona kamate ove i prosle godine je puno skuplje od svih tih tvojih kamiona sa ribim i vinom kojima se negdje zuri autoputem, a tek cemo da placamo

[drug_profi]

Izvini. Previse je ovdje slova za moj nivo inteligencije.

...s mobilnog...

[The BEN10]

mi cemo toliko kamata se naplacati, a samo ovih 35 miliona kamate ove i prosle godine je puno skuplje od svih tih tvojih kamiona sa ribim i vinom kojima se negdje zuri autoputem, a tek cemo da placamo

Nešto slično smo @Vječiti i ja vazili jedno vrijeme na ovoj temi, pa su nam kontrirali pričom kako su AC neophodne za razvoj bla bla. OK, ne kažem da nisu, ali to je preskupa igračka koja će nam tek da se obije o glavu!

e sad imaj na umu da postoje 2 preduzeca - autoceste i ceste, a pare od akciza dobijaju samo autoceste.
da nema autoceste pare od akcize bi isle za ceste fbih koje bi svake godine imale 75 miliona maraka vise samo za puteve.
u roku od samo dvije godine ceste bi imale 150 miliona (ili skoro pola milijarde maraka u 5 godina) da uloze u postojece puteve.
mislim da se za te pare mogu sasvim pristojni ispgleati crne rupe, prosiriti uske dionice, presvalciti novim asfaltom...
a sve to bez ijedne marke kredita!!

Tačno tako. No, Hašima je vidjela na TV-u kako hanume u serijama voze dobra auta, imaju kuće s bazenom, pa i ona svog Muzafera natjerala da uzduriše kredit nebil i ona bila hanuma. To što će je unuci mrtvu spominjati nije tako ni važno...

[VjecitiStudent]

Izvini. Previse je ovdje slova za moj nivo inteligencije.

...s mobilnog...

Sve ok, svakako nam cijela država počiva na umjetničkom dojmu, osim kriminalnih poduhvata, oni se jedino brižljivo planiraju.

[shake69]

Manite prepucavanja, ima li fotki kako idu radovi oko Tarcina?

[Seyfo]

ne nego je potrebna analiza koje moze biti bar ovdje na forumu.

autoputevi su ekstremno skupi, ali jos uvijek nismo svjesni koliko jer ce nas tek udarati po dzepu.

prva dionica koridora je otvorena jos cini mi se 2003, ali je ona pravljena domacim sredstvima

medjutim, znas li koliko je su federalne autoceste otplatile kredita 2011?

nista!!!

znas koliko su platile prosle godine?

30 miliona maraka!

znas koliko ce se platiti ove godine?

55 miliona!!

a znas sta je tuga? to sto je od ovih 85 miliona za dvije godine, 35 miliona su samo kamate!!

35 miliona bacenih para koje smo mogli utrositi na bilo sta drugo, a tek cemo bacati pare u narednim godinama jer su krediti za autoputeve poceli se potpisivati tek 2008, pa je za prve povucene pare grace period (5 godine) istekao tek prosle godine pa je zato 2011 bilo nula, a ove 55 miliona. A posto su dugorocni krediti, sada ce se sa svakom godinom samo umnozavati kako budu isticali grace periodi.

i nije to jedini razlog zasto mislim da je bolje ulagati u prosirenje i modernizaciju postojecih cesta.

osim stranih kredita, autoceste trose jako puno domacih para - prosle godine prihodi autocesta su bili malo manje od 100 miliona od cega 75 miliona od akciza za gorivo.

to je nasih 75 miliona, a ne 75 miliona kredita. To su pare koje su uzete i od ljudi (ustvari njih je ubjedljiva vecina) koji se nikada nisu nijednom provozali ovim nasim autoputem.

e sad imaj na umu da postoje 2 preduzeca - autoceste i ceste, a pare od akciza dobijaju samo autoceste.

da nema autoceste pare od akcize bi isle za ceste fbih koje bi svake godine imale 75 miliona maraka vise samo za puteve.

u roku od samo dvije godine ceste bi imale 150 miliona (ili skoro pola milijarde maraka u 5 godina) da uloze u postojece puteve.

mislim da se za te pare mogu sasvim pristojni ispgleati crne rupe, prosiriti uske dionice, presvalciti novim asfaltom...

a sve to bez ijedne marke kredita!! osim toga, pored akciza autoceste iz budezta dobijaju i dodatne milione koji bi se mogli uplatiti cestama fbih, ili mozda zeljeznici.

mi cemo toliko kamata se naplacati, a samo ovih 35 miliona kamate ove i prosle godine je puno skuplje od svih tih tvojih kamiona sa ribim i vinom kojima se negdje zuri autoputem, a tek cemo da placamo[/quote]


Ovo sve stoji, medjutim obzirom koje se pare dizu zaduzivanjem da bi drzavnim uposlenicima davali plate....
Obzirom da svi energetski prijekti moraju ici an kredit a mozda i ne bi morali...
Jebaji ga..da se ne prave autoceste, dizali bi se krediti i kralo bi se i vako i nako

Glupo zvuci al je tako

[VjecitiStudent]

S obzirom na krah javnog prevoza u Sarajevu i kao posljedicu, sve veće i veće gužve u gradu, uskoro ćemo imati zanimljivu situaciju, da će za put od centra grada do Jošanice biti potrebno više vremena nego od Jošanice do Zenice.

[madner]

Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?

Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.

[VjecitiStudent]

Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?

Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.

Rekao bi neupućeni čitalac da smo usred džungle bez ikakvog kontakta sa vanjskim svijetom, pa sada raspravljamo da li će se ili neće praviti put.
Kako je fabrika VW u Vogošći uspjela usred "loše infrastrukture" da tolike decenije uspješno radi i proizvodi?
Također, ako je u pitanju samo infrastruktura, zašto ulagača nema u mjestima uz Savu, autoput im je odmah preko vode?

Kamo sreće da je naša infrastruktura jedina prepreka armiji ulagača.

[neki]

Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?

Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.

Zar jos nisi shvatio da ovdje raspravljas s ljudima koji jedinu korist od autoputa vide u naplati putarine..

Dzaba sto se milion puta to ponavljalo, argumentima i svim i svacim, na trenutak se povuku pa onda poslije nekog vremena opet ko papagaji istu pricu...da li je stranacki diktat ili nedostatak znanja

[madner]

Nisam rekao da je jedini problem, no jeste jedan od faktora.
Fabrika u Vogosci je tada imala izrazitu prednost da se vozila sklopljena u Sarajevu mogu prodavati u trzistu od 23 miliona bez ogromnih carina. Shodno tome, racunica za VW je bila jasna.
Tada je Sarajevo bilo znatno bolje infrastrukturom opremljeno nego konkurencija. Danas to nije slucaj.

Danas te prednosti nema. Prednost je dosta dobra radna snaga, no ne i jeftina. Tako da ako sada neko razmislja da li da napravi fabriku u Rumuniji (jeftinija ali malo losija radna snaga unutar EU) ili BiH gleda sve faktore.
Mjesta kraj Save nemaju tu tradiciju masinske industrije i radne snage.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?

Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.

Rekao bi neupućeni čitalac da smo usred džungle bez ikakvog kontakta sa vanjskim svijetom, pa sada raspravljamo da li će se ili neće praviti put.
Kako je fabrika VW u Vogošći uspjela usred "loše infrastrukture" da tolike decenije uspješno radi i proizvodi?
Također, zašto ulagača nema u mjestima uz Savu, autoput im je odmah preko vode?

Kamo sreće da je naša infrastruktura jedina prepreka armiji ulagača.

Kada spominješ VW okosnicu transporta VW vozila je činila željeznica, kao i za sve druge grane indrustrije u bivšoj državi. Možeš vidjeti i danas šine te da su imali i teretni kolosjek u krugu tvornice tako da ta tvoja teorije ne pije vode. Niti jedan Golf nije izašao na kamionskoj prikolici iz TAS-a, osim ako nije išao negdje u Sarajevo. Okosnicu razvoja svake države čini autoput.

[neki]

Kako je fabrika VW u Vogošći uspjela usred "loše infrastrukture" da tolike decenije uspješno radi i proizvodi?

Zato sto je proizvodila i prodavala proizvode u drzavi gdje nije bilo problem cekati taj proizvod i 6 mjeseci nakon narudzbe.
Danas toga nema, ako ne isporucis isti dan, najkasnije dva, ostajes bez posla..

[madner]

Poredi se neusporedivo.
Ako je konkurencija losija, dovoljno je imati dobru cestu da imas prednost.

Haman svaka industrija radi po principu JiT a neko ozbiljno razmislja da li je potrebno da drzavi uradi svoj dio da BiH bude konkurentna u tom pogledu.

[Seyfo]

Zar se nije bezbroj puta do sad u bezbroj diskusija zakljucilo da autoput TREBA?
A moze se izgraditi jedino kreditom ili koncesijom.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Kako je fabrika VW u Vogošći uspjela usred "loše infrastrukture" da tolike decenije uspješno radi i proizvodi?

Zato sto je proizvodila i prodavala proizvode u drzavi gdje nije bilo problem cekati taj proizvod i 6 mjeseci nakon narudzbe.
Danas toga nema, ako ne isporucis isti dan, najkasnije dva, ostajes bez posla..

Jok, više od polovine je išlo na izvoz. Sve je išlo željeznicom, niko nije bio lud da šalje golfove na kamionskoj prikolici osim ovih današnjih švercera automobilima koji su prisiljeni da uvoze na prikolicama ili da vozilo dovuku na točkovima. Mora se uzeti također i kontekst vremena i ekonomije u ono doba, bivša država je imala desetine gigantskih firmi a sve je bilo uvezano željeznicom, luka Ploće radila k'o Doxa.

[VjecitiStudent]

Nisam rekao da je jedini problem, no jeste jedan od faktora.
Fabrika u Vogosci je tada imala izrazitu prednost da se vozila sklopljena u Sarajevu mogu prodavati u trzistu od 23 miliona bez ogromnih carina. Shodno tome, racunica za VW je bila jasna.
Tada je Sarajevo bilo znatno bolje infrastrukturom opremljeno nego konkurencija. Danas to nije slucaj.

Danas te prednosti nema. Prednost je dosta dobra radna snaga, no ne i jeftina. Tako da ako sada neko razmislja da li da napravi fabriku u Rumuniji (jeftinija ali malo losija radna snaga unutar EU) ili BiH gleda sve faktore.
Mjesta kraj Save nemaju tu tradiciju masinske industrije i radne snage.

Eto još jednog mita, "mi smo kvalitetna radna snaga".
Svi dobri majstori i inženjeri nekadašnje metalne industrije BiH (UNIS) su sada ili u penziji ili vani, a mašinski fakultet sada godišnje završava tek nekolicina studenata koji na jedvite jade uspijevaju naći posao u struci.

Naš obrazovni sistem je sada u stanju da proizvede samo "managere", zaštitare i ispijače kafe na Ferhadiji.

[spacek]

...

[madner]

Vidi se ko barata mitovima a ko ne.

Koljega detroit ti moze objasniti ali cini mi se da te vise zanimaju ove suplje price.

[Drvosjeca iz Dejcica]

jedno pitanje za strucnjake, kad se vec poredimo sa hrvatskom?
kako to da hrvatska ima preko 1000km autocesta i opet u krizi - zaduzena do grla, ekonomski napredak u corsokaku?
eto, prosla im je autocesta od splita do ploca, pa u zadnje 3 godine ne vidjeh nikakvih bajnih pomaka u tom dijelu dalmacije, cak naprotiv - ljudi jos vise kukaju!?

Oni su kukali i 80'-tih, to je takav mentalitet. Najbolje da turisti dođu, predaju im novac i odmah se vrate bez da pruže uslugu no to je drugi problem.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Nisam rekao da je jedini problem, no jeste jedan od faktora.
Fabrika u Vogosci je tada imala izrazitu prednost da se vozila sklopljena u Sarajevu mogu prodavati u trzistu od 23 miliona bez ogromnih carina. Shodno tome, racunica za VW je bila jasna.
Tada je Sarajevo bilo znatno bolje infrastrukturom opremljeno nego konkurencija. Danas to nije slucaj.

Danas te prednosti nema. Prednost je dosta dobra radna snaga, no ne i jeftina. Tako da ako sada neko razmislja da li da napravi fabriku u Rumuniji (jeftinija ali malo losija radna snaga unutar EU) ili BiH gleda sve faktore.
Mjesta kraj Save nemaju tu tradiciju masinske industrije i radne snage.

Eto još jednog mita, "mi smo kvalitetna radna snaga".
Svi dobri majstori i inženjeri nekadašnje metalne industrije BiH (UNIS) su sada ili u penziji ili vani, a mašinski fakultet sada godišnje završava tek nekolicina studenata koji na jedvite jade uspijevaju naći posao u struci.

Naš obrazovni sistem je sada u stanju da proizvede samo "managere", zaštitare i ispijače kafe na Ferhadiji.

Na obrazovni sistem je takav kakv je ali je i dalje u stanju proizvesti dobre inžinjere ali je problem što bi svi htjeli biti dipl. ekonomisti ili pravnici, niko neće matematiku, niko ne želi biti CNC operater iako su plate veće nego pojedinim inžinjerima...jbg.

[VjecitiStudent]

ASECAP-OVA ANALIZA: Hrvatska posljednja po prometu na autocestama u Europi

Oko 1,77 milijuna vozila nestalo je prošle godine sa autocesta u Hrvatskoj, jer je na svim najvažnijim pravcima zabilježen pad prometa u rasponu od 3 do 7 posto. Hrvatske autoceste zaradile su od cestarine 1,305 milijardi kuna, te su unatoč padu prometa imale povećan prihod za 31 milijun kuna (plus 2,44 posto), što je efekt poskupljenja cestarine od 15 posto iz lipnja prošle godine

Od pet prometnih pravaca pod ingerencijom HAC-a najveći pad prometa imaju autoceste Zagreb – Goričan i Beli Manastir – Osijek – Svilaj (7 posto), nakon čega slijedi Zagreb – Split – Vrgorac s padom prometa od 4,72 posto. Upravo je na Dalmatini prošle godine bilo oko 540.000 vozila manje nego 2011. godine, što je značajan podatak u kontekstu turističke sezone kada je i najveće opterećenje na prometnom pravcu prema Dalmaciji, piše Novi list

Negativni prometni trendovi vrijede i za veliki dio europskih zemalja, ali je Hrvatska vrlo važnoj statističkoj kategoriji prosječnog dnevnog prometa na autocestama na začelju među dvadesetak europskih zemalja, koje su analizirane od strane ASECAP-a (Europsko udruženje koncesijskih društava za autoceste i objekte s naplatom cestarine).

S brojkom od 12.275 vozila dnevno na autocestama Hrvatska se nalazi na uvjerljivo posljednjem mjestu uz napomenu kako prva bolje plasirana zemlja Nizozemska ima prosjek od 15.940 vozila, nakon čega slijede Portugal i Španjolska sa gotovo 20.000 vozila u prosjeku.

Usporedba sa zemljama kao što su Francuska (27.017), Velika Britanija (35.716) ili Italija (40.853) za Hrvatsku nema previše smisla osim što navedene brojke očito pokazuju da je 1.250 kilometara autocesta u RH previše ukoliko se uzme u obzir rentabilnost izgrađene prometne mreže.

Usporedbe radi, susjedna Slovenija ima dva i pol puta bolju iskorištenost autocesta, jer ima prosjek prometa od 28.930 vozila dnevno, prvenstveno zbog toga što se odlučila na sustav vinjeta, koji je daleko atraktivniji za učestale korisnike, posebno prijevoznike tereta.

Mi na ubjedljivo najprometnijem dijelu budućeg koridora Vc od Sarajeva do Zenice još uvijek ne uspijevamo dobaciti ni do 12 000 vozila godišnje.
Na šta li će taj prosjek ličiti kad se jednog dana i vukojebine od Sarajeva do Mostara ubace u statistiku?

[sema911s]

deckovi pruga je za dobra za transport velike kolicine robe, dok kamioni to rasparcavaju,., jedno bez drugog neide,. (lokomotiva moze da povuce koliko 50kamiona e sada lokomotiva nemoze u moju mahalu da udje da istovari to sto je dovukla vec kamion)

da li nam je potreban auto put (pa i ove neisplative dionice) jeste hebes auto put ako ce imat 30km samo zato sto je neko skontao da je ta dionica isplativa dok ostatak nije i netreba je gradit,.,

ja sam za to da se poveze citava zemlja auto putem nek ima i neisplativih dijelove(pogledajte neke dijelove auto bana koliko prodje njima auta ) ali neka te ceste sta znas kada ce nekome doci napamet da nesto otvori ,.,


a zeljeznica obnovit i pricat nasav glas kako je super duper,.,jer ce neki svabo austrijanac to cuti i eto ga da nesto transportuje do ploca i nazad,., pa polako sa njima blize im je kroz Bosnu nego kruzit po hrvatskoj,.,

i pruzit tu prugu prema srbiji- crnoj gori sta znas mozda sta otamo krene ,.,