Ateizam vs. Religija

[Pujdo12]

Ja bih radije da se malo izvade svjedodzbe, diplome i slicno, da vidimo šta su pozavršavali svi ovi vrli mudraci koji po forumu seru po kredencijalima hiljada profesora i doktora antropologije, biologije, fizike i paleontologije... Jebo ćitabe i ajete

Jeli se bojiš, nesmiješ, nesmiješ,ne smiješ

[Mišo_Kovač]

Ja bih radije da se malo izvade svjedodzbe, diplome i slicno, da vidimo šta su pozavršavali svi ovi vrli mudraci koji po forumu seru po kredencijalima hiljada profesora i doktora antropologije, biologije, fizike i paleontologije... Jebo ćitabe i ajete

Jeli se bojiš, nesmiješ, nesmiješ,ne smiješ

Procitao sam ja to sve. Nema tamo ništa što me može iznenaditi. Ono što me može iznenaditi ja uvjerenje o završenom osnovnom obrazovanju nekih ljudi koji ovdje pišu. Baš bi me to šokiralo

[vatrogasac]

Pa ništa haj ovako, ja kao kafir, predlažem da izvučete vaše najjače oružje protiv nas kafira, vaše knjige. Napadajte nas ajetima, predviđanjima,(iz knjiga), možda se od nas neko predomisli. Tamo su svi odgovori

Na početku Kur'ana u suri Bekare 6. i 7. ajet govori se da mi vama govorili ili ne govorili vi nećete vjerovati jer vam je pred očima koprena i fakat je nekako tako. Čovjek svojim kreacijama od asfalta, betona, čelika, ekrana, monitora, plastike, displejaaaa se odrodio od onoga od čega je. Zadivljen samim sobom uzdiže svoj ego iznad Arša. Od šume se ne vidi drvo, a gdje je list u svemu tome. Čovjek je svoje resurse među kojima je i razum i pamet suzio vrlo usko.

[Pujdo12]

Pa ništa haj ovako, ja kao kafir, predlažem da izvučete vaše najjače oružje protiv nas kafira, vaše knjige. Napadajte nas ajetima, predviđanjima,(iz knjiga), možda se od nas neko predomisli. Tamo su svi odgovori

Na početku Kur'ana u suri Bekare 6. i 7. ajet govori se da mi vama govorili ili ne govorili vi nećete vjerovati jer vam je pred očima koprena i fakat je nekako tako. Čovjek svojim kreacijama od asfalta, betona, čelika, ekrana, monitora, plastike, displejaaaa se odrodio od onoga od čega je. Zadivljen samim sobom uzdiže svoj ego iznad Arša. Od šume se ne vidi drvo, a gdje je list u svemu tome. Čovjek je svoje resurse među kojima je i razum i pamet suzio vrlo usko.

Eh već nešto vrjedno pažnje, respekt. Sviđa mi se taj dio sa egom

[Pujdo12]

E da bude jasnije šta brat kaže, imamol ikakav argument na ovo

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema

[studiorum_tuzlaensis]

Religija uvijek, ateizam nikad.


Takve stvari se 'osjećaju' i nema potrebe da se nekom dokazuju da li postoje ili ne. Ateizam je samo mentalni hendikep individue.

'vako si nadmeno nastupio i na temi o slijetanju na mjesec, upamtio sam te

hehehe, samo strogo i u gard

[studiorum_tuzlaensis]

Religija uvijek, ateizam nikad.

Takve stvari se 'osjećaju' i nema potrebe da se nekom dokazuju da li postoje ili ne. Ateizam je samo mentalni hendikep individue.

Stvar ugla gledanja. Za ateiste je to isto religija.

Ja,recimo, uvijek predosjetim zemljotres, i tacno znam da ce biti zamljotres za 5-6 minuta, Ako spavam, probudim se 5-6 minuta ranije i tacno znam da slijedi zemljotres. Kako da ti dokazem da je ovo zaista ovako? Moja zena ovo vrlo dobro zna
U ratu osjecao kad dolazi granata, na 5-10 sec. ranije, i uvijek se uspio skloniti na vrijeme, a ona padne u par metara od mjesta gdje sam osjetio da dolazi. Kako sam mogao bilo kome dokazati da je ovo ovako, ako sam bio sam? Par puta nisam bio sam, pa me gledali k'o da sam budala i nisu bili sigurni da li da mi se zahvale sto sam ih upozorio i spasio, ili da me proglase frikom
U ribolovu cesto osjetim kad ce riba zagristi, iako je ne vidim na 5-6m dubine. I zagrize.
U ratu sam par puta pogledao nekoga i znao da ce taj dan poginuti. I tako je i bilo.
Iz nekog razloga psi me se boje, sto lutalice, sto rasni, iako im nista ne radim, a i volim zivotinje. Sta tacno osjete pa su na oprezu pored mene - ne znam.
itd.itd.

Kako biste vi vjernici objasnili sve ovo?

Objašnjava se postojanjem više svjetova. Nešto te probudi, i osjetiš to, i za granatu. Posebna priča je to oko pasa, psi inače malo drugačije gledaju (frekventno) nego ljudi. Ti si živi dokaz da metafizika nije izmišljotina, i da i vrijeme i prostor postaju nebitni u nekom nematerijalnom kosmosu.




Šta se krije tamo u ostatku spektra, izuzimajući elektromagnetne talase NEMAMO POJMA i nećemo znati nikad vjerovatno!

Zbog toga je, barem meni, Kur'an čudo neprevaziđeno do sad, i objavljeno cijelom čovječanstvu JASNO i NEDVOSMISLENO.

[MarlboroGold]

Jasno i nedvosmisleno... čime onda opravdavaš postojanje toliko različitih tumačenja i grupacija unutar islama?

[Pujdo12]

Religija uvijek, ateizam nikad.

Takve stvari se 'osjećaju' i nema potrebe da se nekom dokazuju da li postoje ili ne. Ateizam je samo mentalni hendikep individue.

Stvar ugla gledanja. Za ateiste je to isto religija.

Ja,recimo, uvijek predosjetim zemljotres, i tacno znam da ce biti zamljotres za 5-6 minuta, Ako spavam, probudim se 5-6 minuta ranije i tacno znam da slijedi zemljotres. Kako da ti dokazem da je ovo zaista ovako? Moja zena ovo vrlo dobro zna
U ratu osjecao kad dolazi granata, na 5-10 sec. ranije, i uvijek se uspio skloniti na vrijeme, a ona padne u par metara od mjesta gdje sam osjetio da dolazi. Kako sam mogao bilo kome dokazati da je ovo ovako, ako sam bio sam? Par puta nisam bio sam, pa me gledali k'o da sam budala i nisu bili sigurni da li da mi se zahvale sto sam ih upozorio i spasio, ili da me proglase frikom
U ribolovu cesto osjetim kad ce riba zagristi, iako je ne vidim na 5-6m dubine. I zagrize.
U ratu sam par puta pogledao nekoga i znao da ce taj dan poginuti. I tako je i bilo.
Iz nekog razloga psi me se boje, sto lutalice, sto rasni, iako im nista ne radim, a i volim zivotinje. Sta tacno osjete pa su na oprezu pored mene - ne znam.
itd.itd.

Kako biste vi vjernici objasnili sve ovo?

Objašnjava se postojanjem više svjetova. Nešto te probudi, i osjetiš to, i za granatu. Posebna priča je to oko pasa, psi inače malo drugačije gledaju (frekventno) nego ljudi. Ti si živi dokaz da metafizika nije izmišljotina, i da i vrijeme i prostor postaju nebitni u nekom nematerijalnom kosmosu.




Šta se krije tamo u ostatku spektra, izuzimajući elektromagnetne talase NEMAMO POJMA i nećemo znati nikad vjerovatno!

Zbog toga je, barem meni, Kur'an čudo neprevaziđeno do sad, i objavljeno cijelom čovječanstvu JASNO i NEDVOSMISLENO.

moram priznati da ima neobjašnjivih pojava, mi to često zovemo instinkt, ali još uvojek ništa o tome ne znamo iz naučnog ugla

[vatrogasac]

Jasno i nedvosmisleno... čime onda opravdavaš postojanje toliko različitih tumačenja i grupacija unutar islama?

Tu je više nešto drugo uticalo što nije imalo nikakve veze sa ajetima.

Mu'avija ibn Ebu-Sufjan (umro 680./60. a.h.), jedan od sinova Ebu Sufjana, vođe mekkanske opozicije Poslaniku Muhamedu, postao je šesti halifa i osnivač Emevijske dinastije, nakon što je prisilio Hasana, sina Alijevog, na abdikaciju (da se odrekne hilafeta). Kada je postao halifa, Mu'avija je primorao potomke ashaba da prihvate njegovog sina Jezida kao nasljednika hilafeta, čineći tako ovu izbornu funkciju de facto nasljednom.

Halifa Omer, kada bi sretao Muaviju, običavao je reći: "ovo je arapski Cezar". Mu'avija je bio Osmanov rođak, i svetio se za ubistvo (u to vrijeme bio je namjesnik u Siriji), što je praktično predstavljalo početak preotimanja hilafeta od Alije, koji niti je mogao postići koncenzus s njim niti preduzeti odlučnu akciju kako bi zadržao političku moć. Alijin je sin Hasan nakon Alijine smrti bez borbe prepustio vlast Mu'aviji.

[studiorum_tuzlaensis]

Jasno i nedvosmisleno... čime onda opravdavaš postojanje toliko različitih tumačenja i grupacija unutar islama?

Tumačenje Kur'ana uzrokovano vanjskim uticajima, prvenstveno šejtanskim... Još od vremena halife Omera, a najviše danas!

Islam je univerzalna i u srži veoma jednostavna vjera.

Bog = Vladar, Čovjek = Rob.

Tvoja svrha je veličanje Allaha i ispunjavanje farzova uz poštivanje 5 stubova Islama. Šehadet - vjerovanje u jednog Boga, Namaz - Farzovi su dovoljni, Post, Zekat i Hadž. TO JE TO!!

Iz vjere te izvode prvenstveno kufr i širk, a Allah dž.š. najbolje zna i Milostiv je.

Nama se Islam servira kao: Vidi ga pije alkohol vikendom i klanja, pa se pokazuje na takvog čovjeka, zato se stvara percepcija da je 'musliman' biti teško. Nije teško, već kad kreneš da praktikuješ vjeru i vidiš nafaku koja sama od sebe dođe, želiš više i ostavljaš grijehe...To je ono što se u srcu osjeti, nema potrebe za dokazivanjem tih stvari.

[Pujdo12]

Ovaj dio sa elektromagnetnim talasima, čak IR, zrake, i još mnogo toga našem savršenom oku su ne vidljivi, vidimo instrumentima, tu su,j oš ne znamo šta ćemo u budućnosti otkriti kad tehnologija uznapreduje. Ovo je već razlog što vjernike do neke mjere razumijem, ipak im piše više svjetova, jezikom kojim u to vrijeme mogu razumiti

[zijancer]

zato što je jedini preduslov čisto srce, u suprotnom se stiže na pogrešnu stanicu

[zijancer]

ne moramo čekati na tehnologiju, šta ako postoje sićušna ili ogromna bića koja vidimo, a to već detektuju, samo nam ne znaju kazati
kao ovi slonovi infrazvuk
šteta što ne možemo ovako posmatrati mrave



p.s. pade mi na pamet, (kako pregledam ove videiće -njega lica i zaštitne kreme), kada bi recimo postojalo biće napravljeno od uv zraka niko ga ne bi ni primijetio dok se ne pojave opekotine

[Pujdo12]

E da bude jasnije šta brat kaže, imamol ikakav argument na ovo

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema

E ovaj dio, da pojasnim malo iz svog ugla, iako na nekom nivou ima smisla posebno ajet 6. Da sam autor ajeta, mogu uvijek da ptedpostavim da će biti onih koji mi neće vjerovati. Iz toga, svjedoci smo da ima ljudi kpji idu tamo amo, prime Islam ili ostave

[Pujdo12]

E da bude jasnije šta brat kaže, imamol ikakav argument na ovo

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema

E ovaj dio, da pojasnim malo iz svog ugla, iako na nekom nivou ima smisla posebno ajet 6. Da sam autor ajeta, mogu uvijek da ptedpostavim da će biti onih koji mi neće vjerovati. Iz toga, svjedoci smo da ima ljudi kpji idu tamo amo, prime Islam ili ostave

Koristi se vrlo često kod Jehovinoh svjedoka, neš kao porodica će biti protiv vas.

Da dodam, inače je poznato iz psihologije da neverbalno komuniciramo prvo, odnsno ako očekuješ neki ishod sagovornika velika mogućnost je da češ očekivano izazvati

P.S. Spominjem ono što mislim da znam,

[славянин]

Pa ništa haj ovako, ja kao kafir, predlažem da izvučete vaše najjače oružje protiv nas kafira, vaše knjige. Napadajte nas ajetima, predviđanjima,(iz knjiga), možda se od nas neko predomisli. Tamo su svi odgovori

Na početku Kur'ana u suri Bekare 6. i 7. ajet govori se da mi vama govorili ili ne govorili vi nećete vjerovati jer vam je pred očima koprena i fakat je nekako tako. Čovjek svojim kreacijama od asfalta, betona, čelika, ekrana, monitora, plastike, displejaaaa se odrodio od onoga od čega je. Zadivljen samim sobom uzdiže svoj ego iznad Arša. Od šume se ne vidi drvo, a gdje je list u svemu tome. Čovjek je svoje resurse među kojima je i razum i pamet suzio vrlo usko.

Sve to pises preko sprave i mreze itd koje su ljudi kreirali. Predlazem da poruke pises na kamenu

[Pujdo12]

Nemojte me pogrešno shvatiti, kada kažem instinkt, mi ateisti imamo tendenciju da se pozivamo često na razum, ali iz perspektive upravo evolucije, instinkt je stariji nekoliko miliona god. Od našeg razuma

[shbc]

Jah... Nedvosmisleno... Pa kada ukazes da tamo pise da je Zemlja ravna, da Sunce zalazi u blatu, da je pogresno opisan nastanak embrija, da planine sprecavaju zemljotrese, da sperma dolazi iz kicme itd - milion i jedno opravdanje. Od pogresnog prevoda, preko rijeci koja imaju vise znacenja, do "ne misli se bukvalno".

Jasna i nedvosmislena objava... Kako da ne. Kao i svaka druga knjiga napunjena alegorijama i metaforama.

Evo sad i sejtan kriv. Sto li taj sejtan ne moze uzeti knjigu matematike pa izvuci neko drugo znacenje iz nje? To se zove jasnost i nedvosmislenost prijatelji. Pa romani Dan Browna i Agathe Christie, onakvi puni obrta kakvi jesu, su jasniji i nedvosmisleniji od Kur'ana.

[Pujdo12]

Ja ne kažem da su vjernici u pravu ono 100% bukvalno iz tih knjiga, ali ne mislim da je potpuno ni glupo, ili bar da je na početku imalo boljeg smisla prije nego su religije počele evoluirati

[Smrcak15]

Jah... Nedvosmisleno... Pa kada ukazes da tamo pise da je Zemlja ravna, da Sunce zalazi u blatu, da je pogresno opisan nastanak embrija, da planine sprecavaju zemljotrese, da sperma dolazi iz kicme itd - milion i jedno opravdanje. Od pogresnog prevoda, preko rijeci koja imaju vise znacenja, do "ne misli se bukvalno".

Jasna i nedvosmislena objava... Kako da ne. Kao i svaka druga knjiga napunjena alegorijama i metaforama.

Evo sad i sejtan kriv. Sto li taj sejtan ne moze uzeti knjigu matematike pa izvuci neko drugo znacenje iz nje? To se zove jasnost i nedvosmislenost prijatelji. Pa romani Dan Browna i Agathe Christie, onakvi puni obrta kakvi jesu, su jasniji i nedvosmisleniji od Kur'ana.

Jah... Nedvosmisleno... Pa kada ukazes da tamo pise da je Zemlja ravna, da Sunce zalazi u blatu, da je pogresno opisan nastanak embrija, da planine sprecavaju zemljotrese, da sperma dolazi iz kicme itd - milion i jedno opravdanje. Od pogresnog prevoda, preko rijeci koja imaju vise znacenja, do "ne misli se bukvalno".

nista od ovoga nije tacno sto si naveo, ovo ti govorim jer sam prevodio arapske rijeci, pri analizi tih svih ajeta da vidim stvarno sta se kaze gledaju preko lexikona, i nista nije tacno sto si napisao, sve je to izvedeno iz pogresno ili polupogresnih prevoda.

[Pujdo12]

Jah... Nedvosmisleno... Pa kada ukazes da tamo pise da je Zemlja ravna, da Sunce zalazi u blatu, da je pogresno opisan nastanak embrija, da planine sprecavaju zemljotrese, da sperma dolazi iz kicme itd - milion i jedno opravdanje. Od pogresnog prevoda, preko rijeci koja imaju vise znacenja, do "ne misli se bukvalno".

Jasna i nedvosmislena objava... Kako da ne. Kao i svaka druga knjiga napunjena alegorijama i metaforama.

Evo sad i sejtan kriv. Sto li taj sejtan ne moze uzeti knjigu matematike pa izvuci neko drugo znacenje iz nje? To se zove jasnost i nedvosmislenost prijatelji. Pa romani Dan Browna i Agathe Christie, onakvi puni obrta kakvi jesu, su jasniji i nedvosmisleniji od Kur'ana.

Slažem se, mnogi ovi navodi i oni smrletovi brojčana čuda im uopšte ne idu u korist, kontraproduktivni su

[Dozer]

Evolucija JESTE niz mikropromjena...

Od kojih niti jedna nije dokumentovana niti posmatrana u prirodnim uvjetima (tj. da je dala konkretnu drugi životni oblik, a ne puku varijaciju postojećeg oblika), samo se *pretpostavlja* da se kao *morala* desiti promjena jer... pa eto, jer tako "ima smisla".

Kakve se sve glupsti ovdje mogu procitati, to je za ne povjerovati....
Evolucija jedne vrste, i to samo ta jedna mikro promjena, traje minimalno par hiljada godina. Ko je ikada zivio dovoljno dugo da bi to zabiljezio, pogotovo u vrijeme kada se nije ni znalo sta je to evolucija...? Hajde genije, pojasni nam malo ovu tvoju logiku...

A niz tih mikro promjena, od kojih svaka traje od par hiljada pa do par desetina ili cak stotina hiljada godina, kada se nadovezu jedna na drugu dobace i do par miliona godina da bi se nesto transformisalo u nesto drugo, ali i dalje - slicno u mnogim segmentima, DNK pogotovo.
Nista se tu ne pretpostavlja, kako bi ti i ostatak klape htjeli da prikazete, nego se za dosta vrsta i stvari tacno zna iz cega su se razvile da bi danas izgledale kako izgledaju i imale sposobnosti koje imaju.

Ali, ocigledno je da neki ovdje nisu dozivjeni ni nano promjenu za 1500 godina...

[vatrogasac]

Sve to pises preko sprave i mreze itd koje su ljudi kreirali. Predlazem da poruke pises na kamenu

Nigdje nisam rekao da sam protiv toga, čak na drugim temama volim razmijeniti i o ovome, ali poenta je u nečemu drugom što si ti propustio čitanjem bez fokusa.

[Dozer]

Jah... Nedvosmisleno... Pa kada ukazes da tamo pise da je Zemlja ravna, da Sunce zalazi u blatu, da je pogresno opisan nastanak embrija, da planine sprecavaju zemljotrese, da sperma dolazi iz kicme itd - milion i jedno opravdanje. Od pogresnog prevoda, preko rijeci koja imaju vise znacenja, do "ne misli se bukvalno".

nista od ovoga nije tacno sto si naveo, ovo ti govorim jer sam prevodio arapske rijeci, pri analizi tih svih ajeta da vidim stvarno sta se kaze gledaju preko lexikona, i nista nije tacno sto si napisao, sve je to izvedeno iz pogresno ili polupogresnih prevoda.

Ovo je nenadjebivo....

Pa, SMrle dragi...upravo si ti sve ovo gore navodio kao kojekakve dokaze par mjeseci ranije, i to u raspravi sa mnom. I ja ti govorio da planine nista ne sprecavaju, a pogotovo ne zemljotrese, a ti me ubjedjivao da planine imaju korijenje duboko u zemlji i da to "korijenje" sprecava zemljotrese.
A sad tvrdis da su to - pogresni prevodi?! Fakat...jesi ti tacan haveru...?

I, jos mi nisi odgovorio - ispod ili iznad 30?
Sve mi se cini da si ti debelo pogubljen u vremenu i prostoru, a i sam sa sobom...