Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[Ommadawn]

Bilo je vise posla i vise socijalne skrbi i u istocnoj Evropi pod sovjetskom cizmom pa malo ko priziva to vrijeme. Problem je u podanickom mentalitetu neizgradjene i nezrele nacije.

Eh ovdje se već ne slažem s tobom.
Itekako da prizivaju to vrijeme, čak istočni Nijemci imaju i izraz za to, Ostalgie. Skoro svaki drugi ex-DDR Švabo govori kako mu je bilo bolje tada, kako bi rado digao opet Berlinski Zid.
Rumuni sve više i više prizivaju i plaču za Čaušeskuom, u Bugarskoj su ogromni plakati Todora Živkova, smatra ga se haman ocem nacije, pa zašto bi mi za njima zaostajali. Poljaci malo manje, za Čehe i Slovake ne znam.

[Domaci izdajnik]

Poljacima komunizam ne spominji ni pod razno, Česi i Slovaci hm, Slovaci više pate za onim vremenima.....ali zato ovo izlazi u Poljskoj kao popularan strip, uslikao u centru Krakova:



Tita u Poljskoj kad spomeneš, pogotovo mlađima, drago im je strašno ga cijene Kažu on je jedini imao muda da odjebe Staljina i šteta kako ste bili vi glupi pa ste uništili onako lijepu i bogatu zemlju. Za SFRJ i njeno uređenje imaju samo riječi hvale, kaže vi ste bili hadžije za sve nas!

[Domaci izdajnik]

To se nekako moglo i podnijeti, jedna budalastina gore dole.
Al' kad "partizanija" kasnije zada po gorskom vijencu i istrazi poturica...obavezna lektira, nema labavo.
Jos se kurava napenalila i citira li ga citira...mamu joj, dugo mi je ostala neka djecija trauma od toga.
Da me nije bilo strah da me ne posalju u Stolac zbog ranijih aferima, zbo bih kravu.

And Oscar goes to:

[_BataZiv_0809]

Ovim današnjim problem je Juga... Podanički mentalitet vide kao svoju vrlinu...

Pa tigar u istoj recenici kaze da Juga nije valjala jer je nametala ideologiju, a da se u Bosni mora promicati Bosanstvo, ko nece, nek seli

[Domaci izdajnik]

Napredno i evropejski ne'a šta....

[Banksy]

Ne treba nam nikakvo novo jugoslovenstvo u smislu napucavanja politickih podobnosti kroz anacionalizam, ateizam, ljubav i sl.

Jugoslavija je mrtva i nikad se više neće vratiti, da to završimo.
Ali ako ti iznad tvrdiš da su: anacionalizam, ateizam i ljubav usko vezani za Jugoslaviju ili su na ovim prostorima njen produkt, onda ne vidim kako ne razumiješ zašto su nam emocije prema Jugoslaviji i danas, u vrijeme nacionalizma, teizma i mržnje, i dalje tako jake.

Jedino ako ne misliš da su nacionalizam, teizam i mržnja pozitivne društvene pojave koje su nam živote, danas, učinile kvalitetnijim?

Nacionalizam je dokazano kljuc progresa uspjesnih i jakih nacija. Zapadna Evropa, Amerika, Japan,... a ono sto je zajednicko za zemlje treceg svijeta je upravo nedostatak nacionalizma tj zajednistva i velik individualizam. Al necemo sad o tome.
Imam i ja jake emocije i nostalgiju prema bivsoj YU ali trebaju se stvari tumaciti kako treba - sa ovom danasnjom pameti gdje mnoge stvari u sjecanju danas primjecujes sto nekada nisi.
Jugoslovensko forsiranje anacionalizma i teizma je bila velika greska. Prvi put kada je dopusten pluralizam i prestala zabrana govora o separaciji - nije proslo ni par godina a socijalisticki multietnicki raj se rasturi.
Danas zivot nije kvalitetan ali razlozi su jednim dijelom sto je zemlja dijelom i dalje okupirana i etnicki ociscena gdje susjedi udaraju dnevni red a dijelom i zbog nezrelosti bosnjacke nacije da se konacno definise i definise svoje ciljeve, homogenise,.. itd.
Zivjelo se bolje i pod Austrijom pa sta s'tim? Prizivati nostalgicno minule diktature ili poceti se starati o sebi?
Bilo je vise posla i vise socijalne skrbi i u istocnoj Evropi pod sovjetskom cizmom pa malo ko priziva to vrijeme. Problem je u podanickom mentalitetu neizgradjene i nezrele nacije.

Da ne idemo u detalje, kako je gornjom tvrdnjom unaprijed pobijen prvi dio tvog upita - niti je ko priziva niti je moguće prizvati je, sve i da se hoće -, ostaje nam drugi dio - početi se starati o sebi. Ali mi se ne staramo o sebi, ne gradimo ni zemlju ni državu, ni u političkom ni u ekonomskom ni u kulturološkom smislu, ne činimo ništa da je napravimo kvalitetnom i funkcionalnom, već šutimo, lažemo, krademo, petljamo, prilagođavamo se, tek plivamo da ne potonemo, nadajući se da živimo u privremenom svijetu i vremenu, nesvjesni da nam je ovaj svijet određen ovakvim do daljnjeg.
To i jeste osnovni problem i razlog zašto se na ovakvim temama, običnom usporedbom - jer tema i jeste SAMO o tome - tvrdi da je Jugoslavija bila ozbiljna civilizacija, a ovo što danas živimo smetljište. To je tačna i nepobitna tvrdnja.

[KatarinaKosaca]

Ne spominji joj Sanku... To tinja jos od prvih stidnih dlacica...

Jednako si pisao godinama i za Lagumdžiju i mene, dok se nisi razoĆarao, tako da tvoj neuspjeli humor sa prizvukom loše vulgarnosti i osobnog ataka djeluje već godinama sažaljujuće. Za tebe mi nije čudno, očito si onim sistemom izgubio neke privilegije, čudne su mi nove generacije koje Yugoslavije nisu vidjele i koje bi za ovo što sad pišu u toj bajnoj tvorevini bili u zatvorima.

[GeeTnT]

Ukratko.

Kad se spomene Jugoslavija svi lažu i optužuju Srbiju za raspad.

U Holivudskim filmovima se jasno vidi da se samo optužuju Srbi za raspad Jugoslavije, genocid i sve se svaljuje na Srbe....

Srbi opet napadnuti, ovaj put sa izbjeglicama, a sutra ce opet neko izaci u javnost i reci kako to sve nije projektirano protiv Srba.

I na kraju nepravda nad Srbima jos uvijek traje. Sramna izdaja UNESC-a, koji je zaboravilo na unescosrpsko prijateljstvo iz istorije, neće da stane na stranu Srba i koji više vjeruju svojim očima i Kosovu, nego Srbima.

Zvezda-Partizan 3:1.

Vreme, kiša sa vetrom, 12 stepeni celzijusa.

To bi bilo sve za danas, ostanite i dalje sa nama uz Vašu i našu propagandu.

[KatarinaKosaca]

Jugoslavija je mrtva i nikad se više neće vratiti, da to završimo.

Amin!

Iz nje treba "prepisati" sistem školstva i ništa više. I zdravstvo je bilo kao sad, korumpirano i loše. I štele su funkcionirale kao sad. I djeca funkcinoera su bili preivilegirani kao sad. Radili su to više u rukavicama, ali jednako.
Dakle, sistem školstva i ništa više, jer za pokret nesvrstanih i goleme tvornice naoružanja je kasno usljed svjetskih globalnih odnosa. Anacionalizam nije Yugo izum, postojao je u BIH i prije Yugoslavije, zvao se suživot ili kako god. Bratstvo i jedinstvo je bila ubleha koji je jedan narod na koncu koštala ni manje ni više nego genocida.
Neka počiva u miru ta tvorevina oko koje se, očito nećemo složiti kakava je bila i neka nam što manje "puše za vratom"

[dale cooper]

Šta je nacionalizam?

POSTOJI LI “MEKI” I “TVRDI” NACIONALIZAM?

Problem nacionalizma je prisutan danas u mnogim društvima. Njegova pojava i manifestovanje stvorili su brojne probleme, uslovili pojavu građanskog rata u nekim zemljama u kojima je propao socijalizam. Nacionalizam je posebno prisutan na prostoru Jugoistočne evrope, pa i cele Evrope. Najkarakterističnije se ispoljio (i dalje se ispoljava) na prostoru bivše Jugoslavije. Oko ove pojave i problema vode se brojne teorijske i političke rasprave. Suština tih rasprava je da ne postoji raumevanje same suštine nacionalizma. Mnogi smatraju da postoji blagi i oštri nacionalizam, tvrdi i meki nacionalizam, pozitivni i negativni nacionalizam, nacionalizam niskog i visokog intenziteta i slično. Mešaju se pojmovi patriotizam i nacionalizam. Takvo nerazumevanje pojma nacionalizam nije čudno kod političara, posebno populista i nacionalista, ali je čudno kod analitičara, istraživača i profesora. Čak i jedan poznati profesor (Sveta Stojanović) u rubrici “Pogledi” u listu “Politika”, jednom prilikom podeli nacionalizam na benigni i maligni, smatrajući da ovaj prvi nije štetan. Moje je mišljenje da je nacionalizam negativna pojava u svojoj suštini, negativan oblik nacionalne svesti, da nema blagog, mekog, benignog nacionalizma. Nacionalizam je uvek negativan oblik etničke svesti i etničke aktivnosti. Blag, mek, benigni i pozitivan oblik nacionalne svesti je etnocentrizam, bolje reći etnocentričnost. Inspirisan pomenutim nerazumevanjem ovde ću izneti svoj stav o tri najkarakterističnija oblika nacionalne (etničke) svesti Ovaj deo objašnjenja preuzimam direktno iz svog udžbenika Sociologija.

Etnocentričnost (etnocentrizam) podrazumeva stepen osećanja i razumevanja zajedničke kulture i zajedničkog porekla i bliskosti. To znači stavljanje svog etniciteta u centar vlastite pažnje, visoko (nekada na vrh) na listi vlastitih vrednosti. To podrazumeva kolektivno samoljublje, “zaljubljenost” u svoju etničku grupu, osećanje zadovoljstva i ponosa zbog njene posebnosti i njenih kulturnih odlika (tradicionalne nošnje, muzike, narodnih rituala, običaja, svetkovina, hrane). Etnocentričnost podrazumeva tolerantan odnos prema drugim etničkim, nacionalnim, rasnim i kulturnim grupama, odnosno priznavanje i prihvatanje da i drugi ljudi doživljavaju isti odnos prema svojim etničkim i nacionalnim grupama. Etnocentristi ne ističu nikakav ekskluzivitet svoje nacije, ne porede je sa drugima, ne osećaju nikakvu teskobu (duhovnu i prostornu) od prisustva i stalnog kontakta sa drugim etničkim grupama, ne sanjaju za granicama koje će jasno odvojiti etničke grupe međusobno. U delatnom i akcionom smislu, etnocentričnost (etnocentrizam) podrazumeva zaštitu manjinskih kultura i čuvanje istorijskih i kulturnih vrednosti, njihovo uključivanje u svetsku kulturnu baštinu, iznošenje na “svetlost dana” (posebno danas kada to omogućava ovakav tehničko-tehnološki stepen razvoja), kako bi svojom lepotom, posebnošću i vrednostima privukli što širu pažnju i interesovanje. Time se i kod pripadnika drugih etničkih i nacionalnih grupa javlja potreba da se zaštite i učine svetski dostupnim tvorevine “vaše” kulture. Takva etnocentričnost može biti inspirativan i mobilišući faktor koji će podstaći još više kulturno stvaralaštvo jedne grupe, i uticati na ekonomski, socijalni i politički razvoj i napredak.

Nacionalizam je takav oblik nacionalne svesti koji stalno ističe razlike između svoje i drugih nacija, predstavljajući svoju naciju kao superiornu u odnosu na druge. Nacionalizam počinje sa ispoljavanjem predrasuda prema drugim etničkim grupama i sumnjičenjem u njihove namere u komunikaciji i kontaktima sa “mojom” etničkom grupom (nacijom). Nacionalizam je stalno nipodaštavanje i obezvređivanje kulturnih tvorevina i karakteristika drugih nacija u okruženju.

Nacionalizam je nastojanje da se ispolji sebičan, agresivan i netolerantan odnos prema ekonomskim, socijalnim, kulturnim i političkim interesima drugih nacija, da se vlastiti interesi realizuju kroz sprečavanje i potiskivanje drugih. To je težnja da se ostvari privilegovan položaj za svoju naciju u određenom prostoru, na osnovu njenih “posebnih” vrlina, zasluga i “misije”, koja joj je namenjena u regionu, na kontinentu, u svetu. To je pokušaj da se “isprave” nepravde koje su nanete “našoj” naciji delovanjem različitih faktora i u različitim istorijskim okolnostima. Nacionalizam je uvek politički projekat jedne uske grupe, nacionalne “elite”, koja svoje posebne interese (najčešće kamuflirane lične frustracije i neuspehe) nameće kao “opšte interese” nacije, stavlja naciju u prvi plan, govori o opasnostima po nacionalni suverenitet i nacionalnu državu. Nacionalizam prerasta u ideologiju, koja nastoji da prikrije sve objektivne i subjektivne nedostatke, protivrečnosti i sukobe unutar svoje nacionalne grupe, da za sve okrivi “istorijsku sudbinu” i “loše” namere drugih, da opravda postupke nacionalne “elite” i nacionalnih “vođa”, da stalno drži nacionalnu “hipertenziju” i da mobiliše “nacionalne snage” protiv imaginarnog neprijatelja (unutrašnjeg i spoljašnjeg), da širi “teoriju zavere i nepravedne žrtve”. Nacionalizam u suštini nema pozitivan odnos prema svojoj naciji, niti naciji i etničkoj grupi uopšte. Ne postoji “blagi”, “liberalni” nacionalizam. Svi nacionalizmi su štetne i negativne pojave, koje razaraju biće jedne grupe i celog društva.

Šovinizam* je najveći stepen negativne nacionalne, rasne i kulturne svesti i poimanja nacionalnih i grupnih interesa. On se ispoljava kroz otvorenu mržnju prema drugim etničkim, kulturnim i nacionalnim grupama. To je nacionalna isključivost i nepomirljivost sa položajem svoje nacije u okruženju. Šovinizam ispoljava otvoreno neprijateljstvo prema drugim nacijama. On nastoji da se na svaki način vlastita nacija izoluje i “ogradi” od drugih nacija ili da se druge nacije, etničke, kulturne, rasne grupe potisnu i “uklone” sa prostora koji zauzima “moja” grupa jer se doživljavaju kao stalna “pretnja” za njen skladan i miran razvoj.

http://www.sijakovic.com/02/sta-je-nacionalizam/

Meni je bilo ono što haznadar opisuje nacionalizmom u Americi ili zapadnoj Evropi netačna definicija, ali u svrhu
rasprave sam je prihvatio. Tačnija definicija bi bila patriotizam. Niko nije takav ponosni patriota kao Amer.

[Banksy]

Jugoslavija je mrtva i nikad se više neće vratiti, da to završimo.

Amin!

Iz nje treba "prepisati" sistem školstva i ništa više. I zdravstvo je bilo kao sad, korumpirano i loše. I štele su funkcionirale kao sad. I djeca funkcinoera su bili preivilegirani kao sad. Radili su to više u rukavicama, ali jednako.
Dakle, sistem školstva i ništa više, jer za pokret nesvrstanih i goleme tvornice naoružanja je kasno usljed svjetskih globalnih odnosa. Anacionalizam nije Yugo izum, postojao je u BIH i prije Yugoslavije, zvao se suživot ili kako god. Bratstvo i jedinstvo je bila ubleha koji je jedan narod na koncu koštala ni manje ni više nego genocida.
Neka počiva u miru ta tvorevina oko koje se, očito nećemo složiti kakava je bila i neka nam što manje "puše za vratom"

Ništa od toga što si pobrojala nije tačno, ali drugom prilikom ...

[prog321]

Sve je tačno.

[Domaci izdajnik]

[hAZNADAR]

Nema tu ništa sporno, bilo je tako, sporno je odricanje slavenstva kod pojedinih... Točnije smijesno-tuzno-apsurdno...

Odricanje slavenstva? Mozes li biti malo jasniji?

A za slavenofilose, ma ja cu bit sta ja hocu . I ja ako kazem da nisam slaven nisam, jer se tako ne osjećam, ne moze mi to naredit niko ni milion avatara sa petokrakama, bakljama i batama.

Odgovor na pitanje citiranjem nekoga drugoga nije odgovor. Mozes li biti ljubazan pa da mi objasnis kako se to neko deklarativno odrice slavenstva, ako uopce i postoji kao standard danas.

[hAZNADAR]

Bilo je vise posla i vise socijalne skrbi i u istocnoj Evropi pod sovjetskom cizmom pa malo ko priziva to vrijeme. Problem je u podanickom mentalitetu neizgradjene i nezrele nacije.

Eh ovdje se već ne slažem s tobom.
Itekako da prizivaju to vrijeme, čak istočni Nijemci imaju i izraz za to, Ostalgie. Skoro svaki drugi ex-DDR Švabo govori kako mu je bilo bolje tada, kako bi rado digao opet Berlinski Zid.
Rumuni sve više i više prizivaju i plaču za Čaušeskuom, u Bugarskoj su ogromni plakati Todora Živkova, smatra ga se haman ocem nacije, pa zašto bi mi za njima zaostajali. Poljaci malo manje, za Čehe i Slovake ne znam.

Marginalno, vrlo marginalno. Do te mjere da nije vrijedno spomena jer se stvari ne tumace po izuzecima.

Medjutim, mogu i razumjeti istocnoevropske socijaliste kada prizivaju minule sisteme jer je cinjenica da im nisu ratom razorili zemlju, dehumanizirali ih, raselili i ostavili 20% etnickog prostora da zive. Minule diktature u istocnoj Evropi nisu izrodile cudovista, i ne postoji ideologija, politika koja danas Poljacima, Nijemcima, Bugarima, Cesima,... negira naciju, jezik i satanizira vjeru, historiju,...
Kamo srece da smo prosli kao i oni i da smo se samo suocili sa tranzicijom i teskim ekonomskim prilagodjavanjem slobodnom trzistu. Ja bih prvi mozda bio nostalgicar.
Svo smo uzajamno jedni drugima cinili zlocine u ratu ali je cinjenica da su prema Bosnjacima bili najbrutalniji. Cinjenica je da danas 20 god poslije svako prihvata realnost postojanja susjednih drzava, nacija, kultura,.. ali ne u nasem slucaju. Ocito je vrednovanje ljudi razlicito a to je upravo naslijedje bivse YU.

Muke danasnjih siromasnih Nijemaca, Bugara,... nisu ni izbliza kao bosnjacke muke. Nije to samoviktimizacija vec realnost.

[KatarinaKosaca]

Marginalno, vrlo marginalno. Do te mjere da nije vrijedno spomena jer se stvari ne tumace po izuzecima.

Medjutim, mogu i razumjeti istocnoevropske socijaliste kada prizivaju minule sisteme jer je cinjenica da im nisu ratom razorili zemlju, dehumanizirali ih, raselili i ostavili 20% etnickog prostora da zive. Minule diktature u istocnoj Evropi nisu izrodile cudovista, i ne postoji ideologija, politika koja danas Poljacima, Nijemcima, Bugarima, Cesima,... negira naciju, jezik i satanizira vjeru, historiju,...
Kamo srece da smo prosli kao i oni i da smo se samo suocili sa tranzicijom i teskim ekonomskim prilagodjavanjem slobodnom trzistu. Ja bih prvi mozda bio nostalgicar.
Svo smo uzajamno jedni drugima cinili zlocine u ratu ali je cinjenica da su prema Bosnjacima bili najbrutalniji. Cinjenica je da danas 20 god poslije svako prihvata realnost postojanja susjednih drzava, nacija, kultura,.. ali ne u nasem slucaju. Ocito je vrednovanje ljudi razlicito a to je upravo naslijedje bivse YU.

Muke danasnjih siromasnih Nijemaca, Bugara,... nisu ni izbliza kao bosnjacke muke. Nije to samoviktimizacija vec realnost.

Od-Do
Ipak, tu postoji i koruptivno kriminalni elemenat privilegiranih partijskih funkcinera u bivšoj domovini o kojem je, izgleda i danas tabu govoriti. I to je ono što baca ljagu na onu zemlju i tu i jeste korijen loših navika ovdašnjih moćnika. Jer su iz neke svoje seoske koloibe to gledali željni da i oni jednog dana mogu. Nisu željeli da jednog dana primijene. Želja im se ostvarila. A toj post je tačan od a do ž

[sinuhe]

Bosnjaci su se sjetili Jugoslavije nakon njene propasti kao i A-U a koju su zapravo bojkotovali.
Razlog su velika stradanja Bosnjaka u ratu i SDP koji je trebao doci na vlast dosta ranije da pukne i taj balon na vrijeme.

[nosara]

Bosnjaci su se sjetili Jugoslavije nakon njene propasti kao i A-U a koju su zapravo bojkotovali.
Razlog su velika stradanja Bosnjaka u ratu i SDP koji je trebao doci na vlast dosta ranije da pukne i taj balon na vrijeme.

Bosnjaci su, kao i svi drugi narodi, dosegnuli svoj zenit u SFRJ... Raspad te drzave bio je velika greska, to je ocevidno nakon 25 godina lutanja i degradacije u svakom smislu... Imao pa nemao, nije to bez veze... Ne moze 1500 kanala, flat internet, sloboda lajanja na mjesec i up-to-date ajfon zamijeniti osnovne ljudske potrebe koje su ovdje u deficitu... Sigurnost, obrazovanje, javne sluzbe, socijalna zastita, zdravstvo dostupno svima, domaca proizvodnja (barem hrane), plate, penzije i invalidnine dostojne covjeka svima a ne samo sacici odabranih probisvijeta... Ovo se odnosi na sve "drzave" koje su nastale raspadom SFRJ... Pa se javite da raspravljamo o tome koja je drzava bila bolja...

Suverenitet, integritet... To je vec neozbiljno pa o tom necemo...

[hAZNADAR]

Da ne idemo u detalje, kako je gornjom tvrdnjom unaprijed pobijen prvi dio tvog upita - niti je ko priziva niti je moguće prizvati je, sve i da se hoće -, ostaje nam drugi dio - početi se starati o sebi. Ali mi se ne staramo o sebi, ne gradimo ni zemlju ni državu, ni u političkom ni u ekonomskom ni u kulturološkom smislu, ne činimo ništa da je napravimo kvalitetnom i funkcionalnom, već šutimo, lažemo, krademo, petljamo, prilagođavamo se, tek plivamo da ne potonemo, nadajući se da živimo u privremenom svijetu i vremenu, nesvjesni da nam je ovaj svijet određen ovakvim do daljnjeg.
To i jeste osnovni problem i razlog zašto se na ovakvim temama, običnom usporedbom - jer tema i jeste SAMO o tome - tvrdi da je Jugoslavija bila ozbiljna civilizacija, a ovo što danas živimo smetljište. To je tačna i nepobitna tvrdnja.

Da je YU bila ozbiljna civilizacija nebi izrodila cudovista i danasnji fasizam. U 21 vijeku u po Evrope jednom narodu se ne priznaje ime, jezik, a drzava tretira kao teritorija. Nije tu susjedni nacionalziam kriv vec tradicija i zaostavstina "ozbiljne civilizacije".

U ovom trenutku u svijetu ima niz drzava koje su siromasnije nego BiH, gdje ljudi nemaju ni cesta, vode, kanalizacije, struje, interneta,... pa malo ko pljuje po drzavi kao mi. Ja znam ljudi koji dolaze iz vukojebina i divljina kakve ne postoje kod nas,.. i svi se samo zale na siromastvo i korupciju ali niko nikad ni u snu nebi nazvao smetljistem.

A ove teme i slicne kako smo smetljiste, pa prkno, pa crna rupa, pa nema zivota,... je samo kao sto sam vise puta spomenuo odraz nezrelosti nacije koja se upustila u nezavisnost a ne moze se sama starati o sebi. Takodjer elitizam gdje se psuje drzava i nacija za svaku sitnicu.

Realno govoreci - nismo se mentalno puno promijenili od vremena YU. I onda i danas isto lazem, petljamo, krademo, mitimo, nemamo osjecaj zajednicke svojine i zajednistva. Razlika je samo u tome sto je onda bila strozija vlast, cvrsca ruka, i planirano sta cemo misliti, gdje zaradjivati i gdje na sta trositi. Pa je opca sigurnost i ekonomija bila stabilnija. Tu "privilegiju" vise nemamo i treba nam ideja, politika, standard, .. koji bi nas objedinio i stvorio svijest o zajednickom. Ali to ne mozemo dok se ne rijesimo vjere u politici i jugoslovenskih atavizama koje nosimo kao vrece cimenta na ramenu. Ne mozemo ici dalje i sazriti dok ne pokopamo zauvijek YU u nasim glavama. Ne moramo je mrziti i spominjati kao zlu tamnicu naroda, naprotiv - mozemo po dobru i kroz segu kao kada danas sa salom spominjemo komunisticke parole na pionirskoj zakletvi. Ali prerasti te standarde.

[nosara]

Da ne idemo u detalje, kako je gornjom tvrdnjom unaprijed pobijen prvi dio tvog upita - niti je ko priziva niti je moguće prizvati je, sve i da se hoće -, ostaje nam drugi dio - početi se starati o sebi. Ali mi se ne staramo o sebi, ne gradimo ni zemlju ni državu, ni u političkom ni u ekonomskom ni u kulturološkom smislu, ne činimo ništa da je napravimo kvalitetnom i funkcionalnom, već šutimo, lažemo, krademo, petljamo, prilagođavamo se, tek plivamo da ne potonemo, nadajući se da živimo u privremenom svijetu i vremenu, nesvjesni da nam je ovaj svijet određen ovakvim do daljnjeg.
To i jeste osnovni problem i razlog zašto se na ovakvim temama, običnom usporedbom - jer tema i jeste SAMO o tome - tvrdi da je Jugoslavija bila ozbiljna civilizacija, a ovo što danas živimo smetljište. To je tačna i nepobitna tvrdnja.

Da je YU bila ozbiljna civilizacija nebi izrodila cudovista i danasnji fasizam. U 21 vijeku u po Evrope jednom narodu se ne priznaje ime, jezik, a drzava tretira kao teritorija. Nije tu susjedni nacionalziam kriv vec tradicija i zaostavstina "ozbiljne civilizacije".

U ovom trenutku u svijetu ima niz drzava koje su siromasnije nego BiH, gdje ljudi nemaju ni cesta, vode, kanalizacije, struje, interneta,... pa malo ko pljuje po drzavi kao mi. Ja znam ljudi koji dolaze iz vukojebina i divljina kakve ne postoje kod nas,.. i svi se samo zale na siromastvo i korupciju ali niko nikad ni u snu nebi nazvao smetljistem.

A ove teme i slicne kako smo smetljiste, pa prkno, pa crna rupa, pa nema zivota,... je samo kao sto sam vise puta spomenuo odraz nezrelosti nacije koja se upustila u nezavisnost a ne moze se sama starati o sebi. Takodjer elitizam gdje se psuje drzava i nacija za svaku sitnicu.

Realno govoreci - nismo se mentalno puno promijenili od vremena YU. I onda i danas isto lazem, petljamo, krademo, mitimo, nemamo osjecaj zajednicke svojine i zajednistva. Razlika je samo u tome sto je onda bila strozija vlast, cvrsca ruka, i planirano sta cemo misliti, gdje zaradjivati i gdje na sta trositi. Pa je opca sigurnost i ekonomija bila stabilnija. Tu "privilegiju" vise nemamo i treba nam ideja, politika, standard, .. koji bi nas objedinio i stvorio svijest o zajednickom. Ali to ne mozemo dok se ne rijesimo vjere u politici i jugoslovenskih atavizama koje nosimo kao vrece cimenta na ramenu. Ne mozemo ici dalje i sazriti dok ne pokopamo zauvijek YU u nasim glavama. Ne moramo je mrziti i spominjati kao zlu tamnicu naroda, naprotiv - mozemo po dobru i kroz segu kao kada danas sa salom spominjemo komunisticke parole na pionirskoj zakletvi. Ali prerasti te standarde.

SFRJ je bila stepenica, popeli ste se, mogli ste se nastavit penjat, a vi ste sisli... Nije do SFRJ... Jesi li ti cudoviste, jesmo li svi...? Nema smisla...

Standardi, opet evolucija... Nema novih, ljudi se vracaju starim jer su bili bolji... Eno vracaju osmogodisnju skolu, naucili nesto konacno...

[Mohamad Sissoko]

Bratstvo i jedinstvo je bila ubleha koji je jedan narod na koncu koštala ni manje ni više nego genocida.

Jako.

[nosara]

Bratstvo i jedinstvo je bila ubleha koji je jedan narod na koncu koštala ni manje ni više nego genocida.

Jako.

Jako plitko, u katinom stilu... Bratstvo i jedinstvo tri vjerski i nacionalno podijeljena naroda u interesu nekoliko odabranih pojedinaca nije bratstvo i jedinstvo koje je gajila politika Partije u SFRJ...

Muda pod bubrege...

[hAZNADAR]

Bosnjaci su se sjetili Jugoslavije nakon njene propasti kao i A-U a koju su zapravo bojkotovali.
Razlog su velika stradanja Bosnjaka u ratu i SDP koji je trebao doci na vlast dosta ranije da pukne i taj balon na vrijeme.

Bosnjaci su, kao i svi drugi narodi, dosegnuli svoj zenit u SFRJ... Raspad te drzave bio je velika greska, to je ocevidno nakon 25 godina lutanja i degradacije u svakom smislu... Imao pa nemao, nije to bez veze... Ne moze 1500 kanala, flat internet, sloboda lajanja na mjesec i up-to-date ajfon zamijeniti osnovne ljudske potrebe koje su ovdje u deficitu... Sigurnost, obrazovanje, javne sluzbe, socijalna zastita, zdravstvo dostupno svima, domaca proizvodnja (barem hrane), plate, penzije i invalidnine dostojne covjeka svima a ne samo sacici odabranih probisvijeta... Ovo se odnosi na sve "drzave" koje su nastale raspadom SFRJ... Pa se javite da raspravljamo o tome koja je drzava bila bolja...

Suverenitet, integritet... To je vec neozbiljno pa o tom necemo...

Diktatura i jednoumlje vise ne prolaze. Jednopartijski sistem i planirano zatvoreno trziste takodjer. Ako mislis da je raspad drzave bio greska - sta je bila alternativa - vojni puc, vojna hunta, ili neki drugi nacin koji bi na silu drzao zemlju.

Bosnjaci nisu dosegnuli svoj zenit u SFRJ.
Bosnjaci su samo iskoristili mogucnost skolovanja i osamdesetih tek poceli stvarati svijest o sebi i svojoj ulozi u drustvu. I da nije bilo rata, raspada, Alije/Slobe,... vratili bi staro narodno ime, ime jezika, odhebali YU historiografiju, gorske vijence,.. pa na prezadnjem popisu 91-ve prije rata je bosanski jezik bio najveci u BiH - kada oficijelno nije postojao.
Proces sazrijevanja i svijesti o sebi je bio nezaustavljiv a tada je tek bio pocetak. Jos ti nisi vidio bosnjacki zenit.


Jedno malo pitanje za tvoj avatar. Taj grb YU kojeg imas je do 1966-te izgledao drugacije. Znas li kako i zasto?

[Mohamad Sissoko]

Bratstvo i jedinstvo je bila ubleha koji je jedan narod na koncu koštala ni manje ni više nego genocida.

Jako.

Jako plitko, u katinom stilu... Bratstvo i jedinstvo tri vjerski i nacionalno podijeljena naroda u interesu nekoliko odabranih pojedinaca nije bratstvo i jedinstvo koje je gajila politika Partije u SFRJ...

Muda pod bubrege...

Još da nije komšija došo komšiju da kolje a na Bajram mu dolazio možda bi ti i vjerovo, al srećom/nesrećom sve vidio. Ubleha, praksa pokazala a drugovi mogli laprdat i teoretisat sa bina do mile volje.

[hAZNADAR]

SFRJ je bila stepenica, popeli ste se, mogli ste se nastavit penjat, a vi ste sisli... Nije do SFRJ... Jesi li ti cudoviste, jesmo li svi...? Nema smisla...

Standardi, opet evolucija... Nema novih, ljudi se vracaju starim jer su bili bolji... Eno vracaju osmogodisnju skolu, naucili nesto konacno...

Nevjerovatno je koliko se podudara jugoslovenstvo i srpski nacionalizam u nekim tezama i opcoj prici. Jesu li stvarno Jugosloveni nedovrseni Srbi kao sto neko rece - ili tek naivci?

Da, stepenice. Ako mislis da je ubacivanje seste baklje u grb YU 60 i neke, i vjerski prefiks nacije 70 i neke bila neka velika privilegija i poklon od SFRJ. Da se YU bila postavila prema Bosnjacima kao prema ostalima - prosli bi u ratu kao i ostali i danas bi imali probleme kao i ostali. Ali ipak neke nijanse razlike postoje. Nije imalo istu tezinu paliti zivu bosnjacku djecu i neku drugu, puniti jame Bosnjacima ili sa drugima. Kao sto danas nema istu tezinu negiranje BiH drzave, bosnjacke nacije, bosanskog jezika ili nekoga drugoga. Da budem zahvalan YU sto je imala standard da sam pripadnik nize vrste, necega nizeg ranga?

Tvoji postovi i odnos, arsini prema Bosnjacima upravo dokazuju moje tvrdnje. Sam kao primjer bolje objasnjavas ovu problematiku negoli moji dosadni i kilometarski postovi.
Ste je sljedece - Tito nas izmislio, bez YU nebi postojali,.. i sl sto cujem redovno od susjednih sovinista? Ocito je da jugoslovenski nacin ravnopravnosti smrdi i dan danas.

Jos cekam tvoj odgovor za izgled tog grba kojeg nosis i kako je izgledao na pocetku. Pa cemo poslije o Husagi Sisicu.